以市场换技术的路子,把美国的一小撮惹火了

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铅球脑袋8 天前 -2018-04-16 14:45845345330楼
引用 Johnny-Wei:


又是铁血热传文,满脑子都是阴谋论

美国已经公开说M3是不统计了,理由说的很明白。这对经济统计基本没作用。 中国好像一直没统计和启用M3。
另外美国和中国不同,金融产品十分普及,利润高使用方便。不会有多少傻子存定期储蓄,所以这种储蓄也没有影响。

整天就揣测一些阴谋。
卡扎菲是自不量力挑战美元。 那阿富汗应该挑战了美国羊肉串, 朝鲜挑战辣白菜,越南挑战火龙果,古巴挑战雪茄……
所以他们才都挨打,毕竟美国只考虑实际利益。

Johnny-Wei8 天前 -2018-04-16 14:50845346331楼
引用 铅球脑袋:
美国说什么你都相信的。人民币国际流通有多少?人民币M3意义有多大?两国M2的口径都不一样,怎么比?

[修改于 8 天前 - 2018-04-16 14:51:00]


3DA5028 天前 -2018-04-16 15:13845347332楼
引用 铅球脑袋:
卡扎菲就是在挑战欧洲在非利益,成立非洲央行,可惜了一代强人,中国也从卡扎菲之死获利了,搭了美国的免费车

美国债是美国GDP的2倍,已经陷入地狱循环,越来越不可能还清,未来美元汇率有可能会突然宣布贬值,以流氓手段把国债券变成一张废纸

911后,美国蛙跳中亚的意图很明显------切断中国与中亚的联系,和后来的打伊拉克,伊朗核问题是一系列动作。这套动作美国没有做完,止步于伊朗原子弹威慑。和朝鲜氢弹威慑。前者被把控在中俄欧手中,后者完全在中国手上。

突然把于敏摆上神坛,你们不感到奇怪吗

我是花钱看到的这些分析,免费给乃们透漏一点

铅球脑袋8 天前 -2018-04-16 15:31845348333楼
引用 Johnny-Wei:

国内连最起码的手工艺都难保证。 还扯什么昂贵的军用碳纤维。
真正采用军用碳纤维做自行车,要几十万上百万。就你这种爱国群众能买得起? 你是不是太异想天开了?   下一步你是不是要浪漫的要求中国制造出航天飞机,给你家地里喷农药?
  中国年产1000万辆自行车,尤其高端要出口西方,把别人都得罪了。连起码的高端市场都失去了。还怎么升级?

别人不是都要围着你转的。不要忘了改革开放初心。赚点钱不让老板投资,不改善点生活,却整天要挟人造武器。天天杀鸡给猴看,抵制苹果抵制美国芯片的。人家最终只能出走。
前几天你还嘲笑印度没有生产能力。可现在印度已经试产iPhone6s 了。 接着闹吧,看闹下去能有什么好结果。  

   请神容易送神难。 你哭着喊着祈求国内企业垄断起来,最终会哭着喊着难以挣脱垄断。 房地产绑架只是提前到来的一个典型而已。

[修改于 8 天前 - 2018-04-16 15:50:45]


铅球脑袋8 天前 -2018-04-16 15:39845349334楼
引用 Johnny-Wei:

能公开证实的情况你都不信,你只相信那些完全无从证实的阴谋。

[修改于 8 天前 - 2018-04-16 15:40:28]


铅球脑袋8 天前 -2018-04-16 16:16845350335楼
引用 3DA502:


  卡扎菲能影响到整个非洲? 在非洲开传统银行,不奢望发财。赶上行情不好,能少赔点钱不错了吧?
非洲手机银行普及率世界第一,要发展也该是这些领域。 非洲手机银行主要是被南非公司垄断的,南非还是中国腾讯大股东。

  美国债的三分之二是美国自己购买。主要是美国官方和美联储购买。美国净资产是100万亿美元,是国债的5倍。远未到资不抵债。  
政府借贷发展,是现代常用手段之一。而且这个负债水平不算高。
中国内债255万亿人民币,是GDP的342.7%。 考虑的GDP发展速度之类的。负债压力和美国也就是半斤八两的水平。

  伊朗没核弹,他和朝鲜长期没被收拾,很重要一点,是他们遵守了一条底线,就是他们从来不输出灾难。饿死人都是自己境内饿死,而且遮遮掩掩,外界不甚清楚。因此其他国家想出征也是师出无名,缺乏具体民意支持。
  他们不像阿富汗,伊拉克,叙利亚,把战火和灾民推向国外。被抓住把柄, 彻底惹恼了周围人。

[修改于 7 天前 - 2018-04-17 09:57:26]


rgwan7 天前 -2018-04-16 17:17845351336楼
引用 铅球脑袋:
我不明白,美国为什么要打朝鲜战争。你口中所谓重人权的美国,难道不应让刚独立的朝鲜内部解决民族问题?

我也有一个可能冒犯人的问题,请问您的护照上盖了几个戳?

本人立场,支持自由贸易。但希望本国工业做强。

最后,罗锤子创业做了什么事儿,敢问阁下是否了解?

[修改于 7 天前 - 2018-04-16 17:18:07]


Johnny-Wei7 天前 -2018-04-16 17:46845352337楼
引用 铅球脑袋:
“税改前:财产超过549万美元的个人和1100万美元的夫妻将被征收40%的遗产税。在新的税改方案下,财产分别在1098万美元和2200万美元以下的个人和夫妻不需缴纳遗产税。”遗产税没有只收一半的说法,是有免征额,至于2024年后是什么样的,没人能确定。
美国M3对美国国内政策用处是不大,但是对整个世界的贸易意义却比较大,一个世界通行货币,居然流通量都不清楚。关键的问题是不能拿中美的M2来对比。
美国举债的是政府,虽然国家净资产多,但是净资产80%多集中在居民和非营利机构,这些可不是举债主体,联邦政府拿什么还钱?每年税收都不够开销的。
印度才在试生产iPhone6s啊,我以为是XI。

3DA5027 天前 -2018-04-16 19:28845353338楼
引用 Johnny-Wei:
采访一下:你觉得回复“铅球脑袋” -->【你说的对】,会不会更好一点

经济模式问题像一场雨,一个雨滴一个雨滴的分析太累了

虎哥(楼主) 7 天前 -2018-04-17 01:57845367339楼
引用 rgwan:
拿朝鲜战争来举例,不好。因为首先分割朝鲜有苏联的份,其次战争是北边先进攻南边(虽有统一国土之理由,但正义性仍不足),再次西方参战和中国参战都有法理基础(南北各自请求),中国只是没有长期驻军。如果北方不挑起战争,几乎可以说,100%不会发生这场战争。
比这个好的例子,应该不难找吧。

铅球脑袋7 天前 -2018-04-17 08:02845368340楼
引用 rgwan:

  1947年9月,美国把朝鲜问题提交联合国,联合国安排朝鲜半岛全民普选,民主统一。 苏联坚决反对,禁止联合国跨过38线。朝鲜一会拒绝监督,一会又空谈和平拖延时间。
  金日成拖延了2年,暗中依靠苏联全面的武装了军队。直至突然发动战争入侵南方。 联合国决议,全票支持出兵干涉,苏联都没敢参加投票。
   二战后各国深感现代战争伤害。痛批过去的绥靖政策。所以对这类主动挑起战火的强权一点不客气。这种气氛让苏联不敢亲自发动战争, 前一段的柏林危机,让苏联无法用封锁等手段在欧洲扩张。但是斯大林的军管体制又逼迫他急于扩张。于是在亚洲利用朝鲜等充当其战争代理人,武装扩张势力范围。
  这是二战后罕见的入侵行为,而且是直接对抗联合国。所以国际社会对朝鲜很不客气。 中国也因为同样的战争,受到了长期孤立和封锁。

[修改于 7 天前 - 2018-04-17 09:54:43]


铅球脑袋7 天前 -2018-04-17 09:08845370341楼
引用 Johnny-Wei:

  遗产税,大致最多收一半。就算正常经营,也有接近百分之40利润要纳税,纳税和死神一样躲不开。
慈善可能的免税,只在慈善部分。对正常经营税影响很有限。扎克伯格还说,捐款的17亿美元没有免税。
那些有“合理避税”的公司,也主要是靠破产等其他方式。真正经营遇到困难的公司,几乎都没心情慈善。更谈不上用慈善避税。
比尔盖茨,巴菲特,索罗斯这类捐款百分之99的人,基本不会给子女剩下多少。只给子女1000万美元的承诺不是空话。  美国要求降低遗产税时,这些富豪还首当其冲去反对。政府税收,很重要目的也是慈善类类行为。 比如美国税收三分之一用于医疗等福利,北欧等比例更高。
所以不要想当然,把外国的慈善观念,都抹黑一番。 你这是文革启蒙读物《社会主义好,资本主义糟》里的套路。
除了慈善,国际上还很常见非营利组织,义工,NGO等各种行为。 这些在中国都还很新鲜。 你可能很难理解,除了买房为GDP做贡献,拥护国内政治经济高度垄断,还能干点什么?

经济总会发展,科技也会发展。快一点慢一点都能接近目标。 片面只强调发展速度,肯定影响社会基本公正,剥夺人们的其他利益。 容易造成贫富差距,资源浪费,腐败,垄断,文化裹挟,新闻管制,移民,社会冷漠,地区城乡差距……等很多方面的危机。

美元只是一部分,国际贸易涉及方方面面,应该是去国际货币基金组织,世贸之类地方去了解。 那里有更针对性研究和政策。这些你都绕过了,还鼓吹什么世界阴谋论?
政府举债在全球都是很经典的经济模式,又不是没遭遇过各种危机。对债务主权信用评级,有各种组织的权威算法。在现实市场上,美国国债也一直受追捧。美国再差,也比强撑脸面,国富民穷的国家强。你再藏富于党也没人愿意信你。 你自娱自乐的算法有人接受吗?

这已经是近期,苹果第二条给在印度生产线。再闹也许第三第四条就建立了。 还好中国承诺改革开放,没走你的道路。

[修改于 7 天前 - 2018-04-17 11:43:34]


铅球脑袋7 天前 -2018-04-17 09:19845371342楼
引用 3DA502:
影响你推广付费课程了,很不好意思。

Johnny-Wei6 天前 -2018-04-17 18:15845381343楼
中兴被美国封杀7年,想生产都找不到元件,没有自己的东西,实在不知道哪天发展会停顿,希望能像以前一样申请临时一般许可。

Johnny-Wei6 天前 -2018-04-17 18:30845382344楼
引用 铅球脑袋:
每对夫妻可免税继承1000多万美元,对于普通家庭已经是足够的了,除非是家族企业的需求,捐赠99%的人都不是想把事业做成家族产业的,但是还有许多是家族式产业的,特总统的产业就很大。大部分是通过捐赠方式把财产分散到家族成员中,很少集中在某些家族成员手里,这样的继承代价高昂。我没有任何抨击和怀疑慈善的言论,你可以去仔细看看。我只是分析由于有遗产税,会造成富人通过慈善捐赠、成立慈善基金、设立信托、购买保险等方式,使得后代能够受益,避免被税收吞噬财产的行为,这是一些行为背后的经济考量。
美元的发行量任何国际组织都不掌握。
一边要中国多进口芯片,一边又禁止中兴购买,原因是35名员工的奖金没有取消,实在是矛盾和牵强,为什么不是实行加罚的3亿美金呢?

[修改于 6 天前 - 2018-04-17 18:30:57]


铅球脑袋6 天前 -2018-04-17 19:06845383345楼
引用 Johnny-Wei:
以前中兴就偷偷出口伊朗朝鲜被抓,这次应该是明知故犯,肯定会严办。
不用幻想什么自己生产,就算都能自己生产。为朝鲜伊朗就失去其他国际市场,也是自断经脉。

铅球脑袋6 天前 -2018-04-17 19:52845385346楼
引用 Johnny-Wei:

  慈善指数,全球倒数第二。明明就是不足,你却从不正事,却要大谈别人都不慈善。
  谈到慈善观念,你就只说钻空子唯利是图避税。而你平时却还大谈爱国主义。
  别人法律比较健全,有世界最庞大的法律团队填补漏洞。所以都说死神和税收躲不过去。 你就凭三言两语评价为避税,离法盲有多远呢?

美元货币量,国际储备量等,都有正规统计数字。还有大量经济组织发表权威评价。如果全世界都和你一样随心所欲下定论,那大概就没有现代经济了。
  中国2月增持85亿美元美国国债 2018-04-17  新华网


市场上卖菜刀,不是让你砍人的。美国芯片也不是卖给敌人。中兴除了出口朝鲜伊朗,就卖不出去了吗?    你是想让中美成为敌人吗?

[修改于 6 天前 - 2018-04-17 21:09:26]


Johnny-Wei6 天前 -2018-04-17 19:56845386347楼
引用 铅球脑袋:
你看清楚没有,这次还是拿那件事做文章,不是中兴再犯,而是被认为没有惩罚那35名员工。
谁跟你扯慈善排名?
美元发行量不是储备量

铅球脑袋6 天前 -2018-04-17 20:09845387348楼
引用 Johnny-Wei:
中兴已认错误,当时好像就推脱是底下员工私下违法的,所以美国接受和解。 但这么长时间公司还不按规定执行。这不是明知故犯吗?不是故意包庇吗?
中国慈善指数确实倒数第二。 你高谈排外爱国主义和唯利是图的价值观,遥相呼应。让人理解了中国倒数第二的原因。 中国经济确实从世界倒数第二,脱贫变成世界中等。但是文化观念和制度上……
发行量储备量的,主要的经济数据都公开,但再详细你也不信,你大概只相信阴谋论。

[修改于 6 天前 - 2018-04-17 20:51:22]


Johnny-Wei6 天前 -2018-04-17 20:18845388349楼
引用 铅球脑袋:
你自己去看清楚来龙去脉再说。
没人跟你扯中美慈善指数

铅球脑袋6 天前 -2018-04-17 20:23845389350楼
引用 Johnny-Wei:

中兴停产没关系,下回让华为出口伊朗朝鲜吧。
这么爱国的国家,居然慈善字指数这么低。这里确定没有任何矛盾吗?你很爱国,处处忧国忧民,所以更应该谈谈。 如果只有极端自私自利。会长久支撑起互利合作的贸易吗?
  一说慈善,你就只说这里避税,好象你是美国避税专家一样。你真避过税吗? 避税和你说阴谋论一样容易吗?到底能避税多少? 你能算清楚吗?

[修改于 6 天前 - 2018-04-17 21:30:52]


虎哥(楼主) 5 天前 -2018-04-18 20:56845425351楼
建议国旗红同志多多捐助科创,这也可以算作慈善嘛 😂

距离鸦片战争已经一百六十多年了,依然有很多人明明违约在先,不断制造谎言,却一旦遭到揭露,就指责别人迫害,煽动民族主义情绪。

有先贤说:爱国主义是坏人的庇护所。

前几年论坛上的个别闹事党、传销组织,一旦恶行暴露,就开始抹黑,装无辜,都是一样一样的,见怪不怪。

Johnny-Wei5 天前 -2018-04-18 21:07845426352楼
引用 虎哥:
违约是要受罚,不过既然交了巨额罚款,为什么偏偏在小事上犯糊涂,缓刑期还这样,管理层脑子真有问题。等后续看结果吧,如果不解禁,估计公司是完蛋了,拆分卖掉可能是最好选择。
科创好像不是慈善单位,不能募捐吧。

虎哥(楼主) 5 天前 -2018-04-19 01:47845429353楼
引用 Johnny-Wei:
几乎任何单位和个人都可以募捐,区别只是捐、收两方各可以税前扣除多少而已。

虎哥(楼主) 5 天前 -2018-04-19 03:32845430354楼
中兴出口给伊朗的是什么设备呢?据腾讯科技一篇被删的文章介绍,当然包括国货精品——墙。据传是用于进行通信监控的设备,内部需要用到大量高性能数据处理芯片。
所以这是不值得任何同情的。
同情心如果用错了地方,可能会制造更大的灾难。

话又说回来,多用一些国产芯片似乎也能实现这样的功能,只是成本高,特别是开发成本高。国产FPGA和处理器的工具链相当不完备。为了折腾国产化,势必投入大量人力修改电路、开发软件,这个过程会比较长,坑会比较多。
对中兴来说,几个月内可能其实影响不太大,一方面还有库存,另一方面还可以从其他白手套公司挪移一些已经短缺的物料,保证重要且贵重的产品交付,实在造不出来的可以买别家的成品来集成嘛。难办的是大宗非通用产品,没有哪个白手套公司能走那么大的量。

半导体这个事情,从仙童公司开始,全世界其实就两伙人,或者也可以说都是一个谱系的人。中国根本没有参与这个事情(改革开放以前全国有几百家半导体厂,主要生产一点二三极管之类的低端产品,质量还极不稳定),后来总体来说是谱系之外的野路子,要想追上来哪有这么容易。
核心问题其实是三个:钱,人才。
国内某所几乎被半导体生产线拖死,这东西真烧钱,大概起步价就是20亿,要想玩得溜需要上百亿。可能各位觉得百亿对中国而言是个很小的数目。需要说明的是,百亿也只能解决很少一点问题,并且设备几乎都要进口。半导体的上下游很复杂,要想实现全产业链国产化,投入是万亿级别的,等这万亿投入见成效,又已经落后国外一大截了。这还只是取得能力所需的经费,如果要把构成常见尖端产品所需芯片都自己做一遍,考虑一千多种,又要上万亿。这还不算组织成本,假如政府统筹这个事情,效率低,内耗大,想想国有院所的耗费就知道了。如果民间搞,一定会有重复建设,耗费也不小。这个事本来就需要全球合作才能搞定,韩国、台湾同样要大量进口外国设备和原材料。想自己搞定就是一个悖论。全球合作,本来就是各国都有一些核心的东西,各取所需,互相合作与制约,求取较大的共同利益。这个核心并不全是技术,成本和稳定性也很重要。哪国的划算就买哪国的,一封锁就导致整个行业成本大幅提高,大家都倒霉,对封锁就有天然的负反馈。国内缺的是加入全球合作的价值性的东西,仅有市场的话,话语权不高。从这个角度来说,不用搞什么完全国货,还是得扩大开放,形成自己的优势产业,提高全球合作中的话语权。
人才问题其实是教育问题,教育又分为学校教育与产业教育。半导体与其它东西相比,对人才素质的要求不一样,在追赶策略的背景下,他其实不需要多少创新和表面功夫,反而需要思维缜密、逻辑严密、精益求精、大力出奇迹。而这些东西恰恰是国内教育缺乏的。而且,国内没有支撑集成电路教育的产业基础,比如学生的设计多数是纸上谈兵,很难真的流片测试。产业基础和教育基础共同形成恶性循环,极难突破。
不是有三个核心问题吗?第三个更玄学,那就是文明程度。😅 比如你得尊重卖家的意愿,要求你不往人家不喜欢的地方卖就别卖。就算做个家电代理都还有区域限制呢。如果要卖就用自己的芯片嘛,最低限度也别玩得漏洞百出自己人都看不下去。要加入协作体系,就别坏协作体系的规矩。

[修改于 2 天前 - 2018-04-22 01:14:50]


rgwan5 天前 -2018-04-19 07:43845433355楼
引用 虎哥:
国产FPGA的环境倒不是不完备(我就是某厂商人员)。只是暂时不大好用……完善我觉得我们还是当得起的。

不过我觉得这种情况我们提供器件属于助纣为虐。

Johnny-Wei5 天前 -2018-04-19 13:27845434356楼
引用 虎哥:
对不起,我的表述有误,应该是科创不能公开搞慈善募捐,因为你前面提到慈善,所以我没有重复,科创的募捐应该类似于某种投资。
墙在一些地方对KB分子式很有作用的,可以提前得到很多有用情报,美国一直在用。
中兴用的高性能芯片,国内没有可替代的,差太多,除了美国,世界上几乎也没有替代。至于像朝鲜一样通过白手套弄些元件,在全面封锁的时候有作用,但是这些东西是不能用于外销的,市场没有了,企业就完蛋, 中兴的市场是国外部分占大头。
基础半导体研发,光靠企业是很难搞定的,特别是小企业,生存都是问题,更别说烧钱投研发,搞基础研发,十年的时间算短的,但是十年对于很多企业来说实在太漫长。所以现在国内高应用的企业非常多,做基础的很少很少,这些还是要靠政府来扶持,但是如何提高效率就是个问题了。
不过按照很多分析说的哪样,这次对整个行业、对政府来说都是个警示,必须要下大力气砸基础了,希望2025年之后,国内的半导体产业能够做到基本独立自主(涉及专利的可以搞相互授权,前提是自己得有东西),这样才有摊牌的本钱。

[修改于 5 天前 - 2018-04-19 13:44:34]


1544544964 天前 -2018-04-19 18:36845439357楼
引用 虎哥:
冒昧问一下,这是科创论坛还是政治论坛😀

铅球脑袋4 天前 -2018-04-19 18:51845440358楼
引用 Johnny-Wei:

把公益性无偿捐助,说成了“投资”。 难怪你总宣传慈善是富人敛财手段。

另一面,还要把国内企业欺诈的获利行为,暗示成公益性质。仿佛中兴出口朝鲜也是为了帮助金正恩反恐。 出口伊朗也保证是为了反恐。不是帮助伊朗压制改革开放、不能帮助伊朗培养7万人弹学生。

[修改于 4 天前 - 2018-04-19 19:34:42]


铅球脑袋4 天前 -2018-04-19 19:28845442359楼
引用 Johnny-Wei:

芯片是全世界合作的产业。有荷兰日本擅长光雕机,美国以色列等国的设计生产,日韩的存储器,印度的软件,台湾封装和配套等等。  
  具体到功能上,比如通讯,视频编解码,汽车电子,传感器,人工智能等……各种优秀产品掌握在世界各地的成千上万个公司里。
  美国也照样受制于人,只是特别擅长产业链的部分环节而已。其他方面都很充分和世界开放合作。
  中国几乎不可能复制整个流程,这等于要挑战整个世界。 而拒绝开放市场,不公平对待外商,动辄煽动民族主义排外。就几乎是在掐断对外界合作途径,站在国际深入合作共同体的对立面。最终被孤立

  就算一意孤行,别的不干了。指倾全国之力搞芯片,终于全套复制下来,最终也会渐渐全面落后。谁也不能挑战全球分工合作后的效率。最终只能在国内剩下一堆烂摊子。

10年前开始,芯片的速度,和基本框架之类几乎停止发展。中国如今也能在某个环节,不惜成本山寨一套主流功能芯片。但这离真正主流水平还差得远。  比如现在如果一部手机如果仅仅是速度达标,而其他的如耗电,稳定性,软件开发难度,厂商支持,更新换代速度,价格等都是劣势。会有几个人会买?
所以不要看某个新闻吹军用芯片达某个基本的速度,某些基本功能。就以为成功了。这离市场化还差得远。

另外总害怕被外界制裁,大概就是亏心事做多了。
伊朗和朝鲜,一个被联合国制裁,一个更被联合国制裁。 总想和他们成为一路货色。这是什么心态?  你所谓摊牌,就是最终站在这些国家的严酷制度和愚昧观念上吗?  

[修改于 4 天前 - 2018-04-19 20:58:29]



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