生活日常科创茶话
 
以市场换技术的路子,把美国的一小撮惹火了
本文主要的讨论从第8页开始。

最近美国搞了个单方面对我国产品加收关税的大新闻,显然这里面存在复杂的较量,不过咱们可以用小学生的思维来看看其中一段趣事。关于政策缘由,其中提到:

“调查得出结论,中国通过对外国所有权的限制,例如对合资企业的要求和行政审议以及颁发许可程序,迫使或强迫美国公司向中国实体转让技术。”

“调查得出结论,中国迫使寻求向中国实体颁发技术许可的美国公司接受非市场化条件。”

其实就商业而言,美国公司如果不想向中国转让技术,可以不做中国的生意,算不上什么“强迫”。不过,利益太诱人,有的时候也不是臣妾不要,而是臣妾不能。

图片摘自1872年美国出版的《野鸡雉科图鉴》,简称野鸡图。一百五十年过去了,我国也没有这样的水平的作品。声明下,题图无关。
280219

什么叫做以市场换技术呢?这种操作以前主要出现在国有垄断行业,现在也有私企学会了。以电力行业为例,550MW及以上规模的大型水轮发电机组,以前中国是不能生产的,只有从国外进口。2000年以后,能源基础建设加速,中国需要采购大量发电机。由于该行业是国有垄断的,因此能够以超大的采购规模为背景,要求外国公司必须同时转让核心技术,否则就不买你的。

国外能生产这种大型机组的厂商并不多,但也不是仅有一家。中国利用他们之间的竞争,经过艰苦谈判,最后确定了若干台进口,并且同时向中国国内转让技术,然后若干台在中国国内分包生产的方案。外国厂商显然知道教会了中国人技术,特别是正向设计的方法,自己就没有生意可做了。然而,是要眼前的这块唾手可得的大蛋糕,还是要今后若干年中国自己造不出来,这个问题其实没有太多可以纠结的。因为,你不卖,可能别人会卖。就算大家都不卖,若干年后中国企业也可能搞明白。所以,还是落袋为安,先把眼前的蛋糕吃了再说。

果不出所料,自从卖了技术,外国公司在中国水电市场就没了竞争力。用三峡集团的话说,“我国用7年时间,实现了水电重大装备业30年的跨越”,“拥有完全自主知识产权”。我不知道说后面这句话除了煽动民族优越感之外还有啥用,因为从法拉第发明发电机,特斯拉(就是发明TC的那位)实现工业化开始,在这个领域中国人的贡献就乏善可陈。脚踏实地说做了开创性的改进,天不会塌下来。后来我国又继续创新,折腾出80万千瓦的巨型发电机,比外国的容量还大,不但满足国内所需,还有出口国外的可能性。

这件事,其实与美国没有太直接的关系,除了GE总部在美国外,参与的其它公司都不是美国的。但是透过这件事,可以看出这些美国人的无奈。在许多领域,中国都有庞大的市场,这块蛋糕的诱惑太大,很难再找出第二家谷歌这样的作死公司。但是教会了中国人,中国就有能力把一个市场折腾到寸草不生。加上某些特殊领域,某些特殊人群,还时不时背靠中国市场赚取一些超额利益。此时外国人犯一点民族主义的毛病,是完全可以预料的。

当然,市场换技术,主要还是发生在与国防和战略尖端技术关系不太大的传统领域。像发电机,高速铁路这种事情,外国政府的重视程度远远不够,企业有很大的自主权。中国人不是不够聪明,而是科技文化(这四个字是一个词)的积淀太浅,又在快步倒车,很多现代工业的文明树不知道从哪里点亮。如果上了道,搞起工程来是很快的。就像那个80万千瓦的发电机一样,能跑350码速度的大型铁路桥梁现在基本上也只有中国能设计出来,可以帮外国人设计,但怎么计算的你别问。而换到航空航天领域,就有一系列国内的和国家间的法律和协议予以保护、封锁,外国公司想卖给中国也不行,这种技术换市场的路子很难走通,看看国内“自主”探索的艰难,就能明白怎么回事了。但是,这类艰难的东西,也正是重要的东西。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 08:32:35]

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330楼
引用 Johnny-Wei:


   工资主要是就业机会提升的,不涨薪,说明就业情况在走弱。 同样全国工资都没长,不能认定全国劳动力暴增。
   房子也主要是政策制度推动的,房价暴涨,全都伴随一系列政策。同样全国房价暴涨,不能认为是全国人口暴增。

工资房价,这两者的确有一定联系。疲弱的经济可能引起经济下滑。于是推动房地产救市,保证了地方财政,保证了国家投资工程的工资。
  但这像是寅吃卯粮。高房价渐渐长期透消费力,长期企业成本。 房地产土地财政等已经成为一个利益集团, 想改革就要壮士断臂。 要么让房价崩盘,停止资金戏水池。要么准备人民币大贬值……等等,反正大多要降低世界老二的成绩了。
   我觉得你是反了,以你的基本立场,你应该感动的一败涂地,为中国特色房地产强大而欢呼雀跃。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 01:38:40]

331楼
引用 虎哥:
谁能搞清楚美元的发行量?早就不公布M3了。用美国的M2数据是不对的,在美国之外流通的美元没有办法算进去,其他国家银行的美元存款也没算进去,所以这个人民币发行量比美元多差不多2倍数据怎么来的?还有,美国的M2统计口径不包括大额定期存款(即10万美元以上部分)中国的M2口径包含全部定期存款。
http://www.360doc.com/content/10/0607/17/330538_31795516.shtml
这里有2006年以前的M3数据,之后的,鬼才知道,人家不公布了。这还是几次量化宽松大放水前的,之后的多发了多少?
美元才是美国的命门,挑战美元的都必将被坚决打击。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 13:47:26]

332楼
引用 铅球脑袋:

高模量碳纤维没商业价值?同样碳纤维的自行车架的价格差多少你知道吗?等中国能生产高模量的产品之后,又会是白菜价了。
像手机芯片,苹果手机处理器芯片由三星代工,富士康怎么找高通买?安卓的大部分高通芯片,但是内存芯片还是韩国产的多,民品市场,谁的产品性价比高,市场自然就大。军火市场就不是看性价比了,而是看谁硬,有保护费在里面。
总体看工资是增长的,不过改革开放后有段时间工资增长非常慢,这不是由于劳动力总体增长,而是由于农村的劳动力大量进城,这段时间工资的增长很慢,有些地方还出现工资降低情况。不过农村劳动力输出也有极限,现在很多地方农村都没有壮劳力了,农村日工资一两百的地方很多。相应的,城市也出现了部分岗位工资增长缓慢的情况,最典型的就是文员,工资增长比一线工人慢太多,因为供应充足,很多人宁可拿少点也不干重活。
房价暴涨的推动还是升值预期炒作出来的,当然也有货币供应充足的原因(贸易获得的顺差结汇造成货币被动超发,在取消强制结汇后还是有不少外币选择结算成人民币。)银行的低息贷款推波助澜。
现在大城市的需求还能实现房屋的消费顺畅,三四线城市的房屋空置率是相当高,租赁的比重也非常低。地方财政以后可以依靠房地产税来维持,不过苦了那些手头房子多的人,有钱人多做贡献吧。房地产税征收的依据不是房屋的交易价格,而是评估价格,各地都已经按不同地段划分了评估价,就高不就低,不是房价崩溃就可以少缴税的,税金不会少,炒房的需要小心了。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 14:46:32]

333楼
引用 Johnny-Wei:


又是铁血热传文,满脑子都是阴谋论

美国已经公开说M3是不统计了,理由说的很明白。这对经济统计基本没作用。 中国好像一直没统计和启用M3。
另外美国和中国不同,金融产品十分普及,利润高使用方便。不会有多少傻子存定期储蓄,所以这种储蓄也没有影响。

整天就揣测一些阴谋。
卡扎菲是自不量力挑战美元。 那阿富汗应该挑战了美国羊肉串, 朝鲜挑战辣白菜,越南挑战火龙果,古巴挑战雪茄……
所以他们才都挨打,毕竟美国只考虑实际利益。
334楼
引用 铅球脑袋:
美国说什么你都相信的。人民币国际流通有多少?人民币M3意义有多大?两国M2的口径都不一样,怎么比?

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 14:51:00]

335楼
引用 铅球脑袋:
卡扎菲就是在挑战欧洲在非利益,成立非洲央行,可惜了一代强人,中国也从卡扎菲之死获利了,搭了美国的免费车

美国债是美国GDP的2倍,已经陷入地狱循环,越来越不可能还清,未来美元汇率有可能会突然宣布贬值,以流氓手段把国债券变成一张废纸

911后,美国蛙跳中亚的意图很明显------切断中国与中亚的联系,和后来的打伊拉克,伊朗核问题是一系列动作。这套动作美国没有做完,止步于伊朗原子弹威慑。和朝鲜氢弹威慑。前者被把控在中俄欧手中,后者完全在中国手上。

突然把于敏摆上神坛,你们不感到奇怪吗

我是花钱看到的这些分析,免费给乃们透漏一点
336楼
引用 Johnny-Wei:

国内连最起码的手工艺都难保证。 还扯什么昂贵的军用碳纤维。
真正采用军用碳纤维做自行车,要几十万上百万。就你这种爱国群众能买得起? 你是不是太异想天开了?   下一步你是不是要浪漫的要求中国制造出航天飞机,给你家地里喷农药?
  中国年产1000万辆自行车,尤其高端要出口西方,把别人都得罪了。连起码的高端市场都失去了。还怎么升级?

别人不是都要围着你转的。不要忘了改革开放初心。赚点钱不让老板投资,不改善点生活,却整天要挟人造武器。天天杀鸡给猴看,抵制苹果抵制美国芯片的。人家最终只能出走。
前几天你还嘲笑印度没有生产能力。可现在印度已经试产iPhone6s 了。 接着闹吧,看闹下去能有什么好结果。  

   请神容易送神难。 你哭着喊着祈求国内企业垄断起来,最终会哭着喊着难以挣脱垄断。 房地产绑架只是提前到来的一个典型而已。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 15:50:45]

337楼
引用 Johnny-Wei:

能公开证实的情况你都不信,你只相信那些完全无从证实的阴谋。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 15:40:28]

338楼
引用 3DA502:


  卡扎菲能影响到整个非洲? 在非洲开传统银行,不奢望发财。赶上行情不好,能少赔点钱不错了吧?
非洲手机银行普及率世界第一,要发展也该是这些领域。 非洲手机银行主要是被南非公司垄断的,南非还是中国腾讯大股东。

  美国债的三分之二是美国自己购买。主要是美国官方和美联储购买。美国净资产是100万亿美元,是国债的5倍。远未到资不抵债。  
政府借贷发展,是现代常用手段之一。而且这个负债水平不算高。
中国内债255万亿人民币,是GDP的342.7%。 考虑的GDP发展速度之类的。负债压力和美国也就是半斤八两的水平。

  伊朗没核弹,他和朝鲜长期没被收拾,很重要一点,是他们遵守了一条底线,就是他们从来不输出灾难。饿死人都是自己境内饿死,而且遮遮掩掩,外界不甚清楚。因此其他国家想出征也是师出无名,缺乏具体民意支持。
  他们不像阿富汗,伊拉克,叙利亚,把战火和灾民推向国外。被抓住把柄, 彻底惹恼了周围人。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-17 09:57:26]

339楼
引用 铅球脑袋:
我不明白,美国为什么要打朝鲜战争。你口中所谓重人权的美国,难道不应让刚独立的朝鲜内部解决民族问题?

我也有一个可能冒犯人的问题,请问您的护照上盖了几个戳?

本人立场,支持自由贸易。但希望本国工业做强。

最后,罗锤子创业做了什么事儿,敢问阁下是否了解?

[修改于 5 个月前 - 2018-04-16 17:18:07]

340楼
引用 铅球脑袋:
“税改前:财产超过549万美元的个人和1100万美元的夫妻将被征收40%的遗产税。在新的税改方案下,财产分别在1098万美元和2200万美元以下的个人和夫妻不需缴纳遗产税。”遗产税没有只收一半的说法,是有免征额,至于2024年后是什么样的,没人能确定。
美国M3对美国国内政策用处是不大,但是对整个世界的贸易意义却比较大,一个世界通行货币,居然流通量都不清楚。关键的问题是不能拿中美的M2来对比。
美国举债的是政府,虽然国家净资产多,但是净资产80%多集中在居民和非营利机构,这些可不是举债主体,联邦政府拿什么还钱?每年税收都不够开销的。
印度才在试生产iPhone6s啊,我以为是XI。
341楼
引用 Johnny-Wei:
采访一下:你觉得回复“铅球脑袋” -->【你说的对】,会不会更好一点

经济模式问题像一场雨,一个雨滴一个雨滴的分析太累了
虎哥(作者)
342楼
引用 rgwan:
拿朝鲜战争来举例,不好。因为首先分割朝鲜有苏联的份,其次战争是北边先进攻南边(虽有统一国土之理由,但正义性仍不足),再次西方参战和中国参战都有法理基础(南北各自请求),中国只是没有长期驻军。如果北方不挑起战争,几乎可以说,100%不会发生这场战争。
比这个好的例子,应该不难找吧。
343楼
引用 rgwan:

  1947年9月,美国把朝鲜问题提交联合国,联合国安排朝鲜半岛全民普选,民主统一。 苏联坚决反对,禁止联合国跨过38线。朝鲜一会拒绝监督,一会又空谈和平拖延时间。
  金日成拖延了2年,暗中依靠苏联全面的武装了军队。直至突然发动战争入侵南方。 联合国决议,全票支持出兵干涉,苏联都没敢参加投票。
   二战后各国深感现代战争伤害。痛批过去的绥靖政策。所以对这类主动挑起战火的强权一点不客气。这种气氛让苏联不敢亲自发动战争, 前一段的柏林危机,让苏联无法用封锁等手段在欧洲扩张。但是斯大林的军管体制又逼迫他急于扩张。于是在亚洲利用朝鲜等充当其战争代理人,武装扩张势力范围。
  这是二战后罕见的入侵行为,而且是直接对抗联合国。所以国际社会对朝鲜很不客气。 中国也因为同样的战争,受到了长期孤立和封锁。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-17 09:54:43]

344楼
引用 Johnny-Wei:

  遗产税,大致最多收一半。就算正常经营,也有接近百分之40利润要纳税,纳税和死神一样躲不开。
慈善可能的免税,只在慈善部分。对正常经营税影响很有限。扎克伯格还说,捐款的17亿美元没有免税。
那些有“合理避税”的公司,也主要是靠破产等其他方式。真正经营遇到困难的公司,几乎都没心情慈善。更谈不上用慈善避税。
比尔盖茨,巴菲特,索罗斯这类捐款百分之99的人,基本不会给子女剩下多少。只给子女1000万美元的承诺不是空话。  美国要求降低遗产税时,这些富豪还首当其冲去反对。政府税收,很重要目的也是慈善类类行为。 比如美国税收三分之一用于医疗等福利,北欧等比例更高。
所以不要想当然,把外国的慈善观念,都抹黑一番。 你这是文革启蒙读物《社会主义好,资本主义糟》里的套路。
除了慈善,国际上还很常见非营利组织,义工,NGO等各种行为。 这些在中国都还很新鲜。 你可能很难理解,除了买房为GDP做贡献,拥护国内政治经济高度垄断,还能干点什么?

经济总会发展,科技也会发展。快一点慢一点都能接近目标。 片面只强调发展速度,肯定影响社会基本公正,剥夺人们的其他利益。 容易造成贫富差距,资源浪费,腐败,垄断,文化裹挟,新闻管制,移民,社会冷漠,地区城乡差距……等很多方面的危机。

美元只是一部分,国际贸易涉及方方面面,应该是去国际货币基金组织,世贸之类地方去了解。 那里有更针对性研究和政策。这些你都绕过了,还鼓吹什么世界阴谋论?
政府举债在全球都是很经典的经济模式,又不是没遭遇过各种危机。对债务主权信用评级,有各种组织的权威算法。在现实市场上,美国国债也一直受追捧。美国再差,也比强撑脸面,国富民穷的国家强。你再藏富于党也没人愿意信你。 你自娱自乐的算法有人接受吗?

这已经是近期,苹果第二条给在印度生产线。再闹也许第三第四条就建立了。 还好中国承诺改革开放,没走你的道路。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-17 11:43:34]

345楼
引用 3DA502:
影响你推广付费课程了,很不好意思。
346楼
中兴被美国封杀7年,想生产都找不到元件,没有自己的东西,实在不知道哪天发展会停顿,希望能像以前一样申请临时一般许可。
347楼
引用 铅球脑袋:
每对夫妻可免税继承1000多万美元,对于普通家庭已经是足够的了,除非是家族企业的需求,捐赠99%的人都不是想把事业做成家族产业的,但是还有许多是家族式产业的,特总统的产业就很大。大部分是通过捐赠方式把财产分散到家族成员中,很少集中在某些家族成员手里,这样的继承代价高昂。我没有任何抨击和怀疑慈善的言论,你可以去仔细看看。我只是分析由于有遗产税,会造成富人通过慈善捐赠、成立慈善基金、设立信托、购买保险等方式,使得后代能够受益,避免被税收吞噬财产的行为,这是一些行为背后的经济考量。
美元的发行量任何国际组织都不掌握。
一边要中国多进口芯片,一边又禁止中兴购买,原因是35名员工的奖金没有取消,实在是矛盾和牵强,为什么不是实行加罚的3亿美金呢?

[修改于 5 个月前 - 2018-04-17 18:30:57]

348楼
引用 Johnny-Wei:
以前中兴就偷偷出口伊朗朝鲜被抓,这次应该是明知故犯,肯定会严办。
不用幻想什么自己生产,就算都能自己生产。为朝鲜伊朗就失去其他国际市场,也是自断经脉。
349楼
引用 Johnny-Wei:

  慈善指数,全球倒数第二。明明就是不足,你却从不正事,却要大谈别人都不慈善。
  谈到慈善观念,你就只说钻空子唯利是图避税。而你平时却还大谈爱国主义。
  别人法律比较健全,有世界最庞大的法律团队填补漏洞。所以都说死神和税收躲不过去。 你就凭三言两语评价为避税,离法盲有多远呢?

美元货币量,国际储备量等,都有正规统计数字。还有大量经济组织发表权威评价。如果全世界都和你一样随心所欲下定论,那大概就没有现代经济了。
  中国2月增持85亿美元美国国债 2018-04-17  新华网


市场上卖菜刀,不是让你砍人的。美国芯片也不是卖给敌人。中兴除了出口朝鲜伊朗,就卖不出去了吗?    你是想让中美成为敌人吗?

[修改于 5 个月前 - 2018-04-17 21:09:26]

350楼
引用 铅球脑袋:
你看清楚没有,这次还是拿那件事做文章,不是中兴再犯,而是被认为没有惩罚那35名员工。
谁跟你扯慈善排名?
美元发行量不是储备量
351楼
引用 Johnny-Wei:
中兴已认错误,当时好像就推脱是底下员工私下违法的,所以美国接受和解。 但这么长时间公司还不按规定执行。这不是明知故犯吗?不是故意包庇吗?
中国慈善指数确实倒数第二。 你高谈排外爱国主义和唯利是图的价值观,遥相呼应。让人理解了中国倒数第二的原因。 中国经济确实从世界倒数第二,脱贫变成世界中等。但是文化观念和制度上……
发行量储备量的,主要的经济数据都公开,但再详细你也不信,你大概只相信阴谋论。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-17 20:51:22]

352楼
引用 铅球脑袋:
你自己去看清楚来龙去脉再说。
没人跟你扯中美慈善指数
353楼
引用 Johnny-Wei:

中兴停产没关系,下回让华为出口伊朗朝鲜吧。
这么爱国的国家,居然慈善字指数这么低。这里确定没有任何矛盾吗?你很爱国,处处忧国忧民,所以更应该谈谈。 如果只有极端自私自利。会长久支撑起互利合作的贸易吗?
  一说慈善,你就只说这里避税,好象你是美国避税专家一样。你真避过税吗? 避税和你说阴谋论一样容易吗?到底能避税多少? 你能算清楚吗?

[修改于 5 个月前 - 2018-04-17 21:30:52]

虎哥(作者)
354楼
建议国旗红同志多多捐助科创,这也可以算作慈善嘛 😂

距离鸦片战争已经一百六十多年了,依然有很多人明明违约在先,不断制造谎言,却一旦遭到揭露,就指责别人迫害,煽动民族主义情绪。

有先贤说:爱国主义是坏人的庇护所。

前几年论坛上的个别闹事党、传销组织,一旦恶行暴露,就开始抹黑,装无辜,都是一样一样的,见怪不怪。
355楼
引用 虎哥:
违约是要受罚,不过既然交了巨额罚款,为什么偏偏在小事上犯糊涂,缓刑期还这样,管理层脑子真有问题。等后续看结果吧,如果不解禁,估计公司是完蛋了,拆分卖掉可能是最好选择。
科创好像不是慈善单位,不能募捐吧。
虎哥(作者)
356楼
引用 Johnny-Wei:
几乎任何单位和个人都可以募捐,区别只是捐、收两方各可以税前扣除多少而已。
虎哥(作者)
357楼
中兴出口给伊朗的是什么设备呢?据腾讯科技一篇被删的文章介绍,当然包括国货精品——墙。据传是用于进行通信监控的设备,内部需要用到大量高性能数据处理芯片。
所以这是不值得任何同情的。
同情心如果用错了地方,可能会制造更大的灾难。

话又说回来,多用一些国产芯片似乎也能实现这样的功能,只是成本高,特别是开发成本高。国产FPGA和处理器的工具链相当不完备。为了折腾国产化,势必投入大量人力修改电路、开发软件,这个过程会比较长,坑会比较多。
对中兴来说,几个月内可能其实影响不太大,一方面还有库存,另一方面还可以从其他白手套公司挪移一些已经短缺的物料,保证重要且贵重的产品交付,实在造不出来的可以买别家的成品来集成嘛。难办的是大宗非通用产品,没有哪个白手套公司能走那么大的量。

半导体这个事情,从仙童公司开始,全世界其实就两伙人,或者也可以说都是一个谱系的人。中国根本没有参与这个事情(改革开放以前全国有几百家半导体厂,主要生产一点二三极管之类的低端产品,质量还极不稳定),后来总体来说是谱系之外的野路子,要想追上来哪有这么容易。
核心问题其实是三个:钱,人才。
国内某所几乎被半导体生产线拖死,这东西真烧钱,大概起步价就是20亿,要想玩得溜需要上百亿。可能各位觉得百亿对中国而言是个很小的数目。需要说明的是,百亿也只能解决很少一点问题,并且设备几乎都要进口。半导体的上下游很复杂,要想实现全产业链国产化,投入是万亿级别的,等这万亿投入见成效,又已经落后国外一大截了。这还只是取得能力所需的经费,如果要把构成常见尖端产品所需芯片都自己做一遍,考虑一千多种,又要上万亿。这还不算组织成本,假如政府统筹这个事情,效率低,内耗大,想想国有院所的耗费就知道了。如果民间搞,一定会有重复建设,耗费也不小。这个事本来就需要全球合作才能搞定,韩国、台湾同样要大量进口外国设备和原材料。想自己搞定就是一个悖论。全球合作,本来就是各国都有一些核心的东西,各取所需,互相合作与制约,求取较大的共同利益。这个核心并不全是技术,成本和稳定性也很重要。哪国的划算就买哪国的,一封锁就导致整个行业成本大幅提高,大家都倒霉,对封锁就有天然的负反馈。国内缺的是加入全球合作的价值性的东西,仅有市场的话,话语权不高。从这个角度来说,不用搞什么完全国货,还是得扩大开放,形成自己的优势产业,提高全球合作中的话语权。
人才问题其实是教育问题,教育又分为学校教育与产业教育。半导体与其它东西相比,对人才素质的要求不一样,在追赶策略的背景下,他其实不需要多少创新和表面功夫,反而需要思维缜密、逻辑严密、精益求精、大力出奇迹。而这些东西恰恰是国内教育缺乏的。而且,国内没有支撑集成电路教育的产业基础,比如学生的设计多数是纸上谈兵,很难真的流片测试。产业基础和教育基础共同形成恶性循环,极难突破。
不是有三个核心问题吗?第三个更玄学,那就是文明程度。😅 比如你得尊重卖家的意愿,要求你不往人家不喜欢的地方卖就别卖。就算做个家电代理都还有区域限制呢。如果要卖就用自己的芯片嘛,最低限度也别玩得漏洞百出自己人都看不下去。要加入协作体系,就别坏协作体系的规矩。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-22 01:14:50]

358楼
引用 虎哥:
国产FPGA的环境倒不是不完备(我就是某厂商人员)。只是暂时不大好用……完善我觉得我们还是当得起的。

不过我觉得这种情况我们提供器件属于助纣为虐。
359楼
引用 虎哥:
对不起,我的表述有误,应该是科创不能公开搞慈善募捐,因为你前面提到慈善,所以我没有重复,科创的募捐应该类似于某种投资。
墙在一些地方对KB分子式很有作用的,可以提前得到很多有用情报,美国一直在用。
中兴用的高性能芯片,国内没有可替代的,差太多,除了美国,世界上几乎也没有替代。至于像朝鲜一样通过白手套弄些元件,在全面封锁的时候有作用,但是这些东西是不能用于外销的,市场没有了,企业就完蛋, 中兴的市场是国外部分占大头。
基础半导体研发,光靠企业是很难搞定的,特别是小企业,生存都是问题,更别说烧钱投研发,搞基础研发,十年的时间算短的,但是十年对于很多企业来说实在太漫长。所以现在国内高应用的企业非常多,做基础的很少很少,这些还是要靠政府来扶持,但是如何提高效率就是个问题了。
不过按照很多分析说的哪样,这次对整个行业、对政府来说都是个警示,必须要下大力气砸基础了,希望2025年之后,国内的半导体产业能够做到基本独立自主(涉及专利的可以搞相互授权,前提是自己得有东西),这样才有摊牌的本钱。

[修改于 5 个月前 - 2018-04-19 13:44:34]

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