以市场换技术的路子,把美国的一小撮惹火了

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radio25 天前 -2018-03-30 23:0784460660楼
引用 口贝:
不论是真的也好,吹得也好但这些民族主义还是提高了国家凝聚力。
朝鲜的发展才多少年尤其是你说的那些手机类厂商估计没多少超过十年的上哪能和这些动辄三四十年的老牌企业竞。
说实话论坛里没多少笨的,遇事请参考下中修,苏联,伊拉克,叙利亚再来规划下自己的言行举止
280282

朝鲜不论怎样只是现在看来还是不错的,那么就代表了至少这条路还是可以的。虽然回过头去看这条路并不是最好的,但前路无人能预测。
欧美企业崛起时外部压力很低 ,有大把的空间供他们生长,所以他们想咋长就咋长,所以大部分的好走的路都被他们占据了。而那些后来的日本韩国等国家靠的是以国家为背景供养起的大型财团才有了与欧美企业竞争的能力。
而现在的朝鲜也处于发力阶段,国家肯定会有意无意的去掠夺国内的大众资源去供养起一些大型企业使其壮大,然后在放其与世界的那些大型企业竞争。
说欧美企业多好的参见下欧美国家的发展之路,说日韩企业多好的参见下日韩的傀儡政府。
我们朝鲜也想一步登天,奈何上天之路都被堵死,我们只能去抱着乐观的情绪去继续攀登,你可悲观但你不可以嘲讽,因为你没资格因为你是受益者!

[修改于 25 天前 - 2018-03-30 23:10:29]


Johnny-Wei25 天前 -2018-03-30 23:3584460761楼
引用 口贝:
5代的尺寸是1100mm*1300mm基板,最大也只能这么大,但是可以切分成小的;5代半1300×1500,6代1500×1850, 7代1870×2200,7.5代 1950×2250 ,代数表示基板尺寸,代数越高,基板尺寸越大,能切成的最大面积也越大。
没有9代线,8代以后就是8.5代、10代、10.5、11。
前面说了,用高世代的线,大尺寸的基板来切割成非常多小的屏幕是不经济的,面积加一起和一块大屏幕的价格根本没法比。但是高世代大尺寸意味着良品率的降低,缺陷是难免的,缺陷太多就只能切小以尽量去除缺陷部分,造成浪费,提高了产品成本。
产品线的世代越高尺寸越大,代表的是产能越高,和采用的生产技术是否先进不能画等号。

口贝25 天前 -2018-03-30 23:3784460862楼
引用 radio:
  那么给出一个你认为的一条好路吧

口贝25 天前 -2018-03-30 23:4684460963楼
引用 radio:
  按照你的思路 叙利亚的颜色革命到是一条不错的路😷

radio25 天前 -2018-03-30 23:4984461064楼
引用 口贝:
我有哪句话说这不是好路吗?我只是把你的评判标准对隔壁国家用了一下嘛,可以看出朝鲜的道路和我们一样,也是非常光明,前途无量的。
其次倒是想请教一下一个小小的问题,既然
中国不论怎样只是现在看来还是不错的,那么就代表了至少这条路还是可以的。虽然回过头去看这条路并不是最好的,但前路无人能预测。
欧美企业崛起时外部压力很低 ,有大把的空间供他们生长,所以他们想咋长就咋长,所以大部分的好走的路都被他们占据了。而那些后来的日本韩国等国家靠的是以国家为背景供养起的大型财团才有了与欧美企业竞争的能力。
而现在的中国也处于发力阶段,国家肯定会有意无意的去掠夺国内的大众资源去供养起一些大型企业使其壮大,然后在放其与世界的那些大型企业竞争。
说欧美企业多好的参见下欧美国家的发展之路,说日韩企业多好的参见下日韩的傀儡政府。
我们也想一步登天,奈何上天之路都被堵死,我们只能去抱着乐观的情绪去继续攀登,你可悲观但你不可以嘲讽,因为你没资格因为你是受益者!

为什么我作为大众被掠夺资源我还能成为受益者啊,还是说您其实不是国内大众?

[修改于 25 天前 - 2018-03-30 23:49:51]


口贝25 天前 -2018-03-30 23:5884461165楼
引用 radio:
  那么你想怎样去反抗掠夺呢?  你怎么就不会成为受益者呢?国内的环境要是觉得不好可以换其他环境啊,你可以选择不被掠夺啊。吃着饭骂着厨!
--1  学术分   admin   2018-03-31   上纲上线,人身攻击。

radio25 天前 -2018-03-31 00:0284461266楼
引用 口贝:
上一句我还在被掠夺,下一句我就变成吃饭的了,这身份变化有点快啊?

铅球脑袋25 天前 -2018-03-31 00:0384461367楼
引用 Johnny-Wei:
你的表格只是说北京公司在研发生产,并没有说使用2003年的老生产线。

另外我又查了一下,这个北京公司又在2011年又建成8.5代线。投资280亿。
2011渐成到2014,刚满3年,正是新生产线赚钱的巅峰时期。  报表里的经济数据。应该多数是这条新生产线带来的。 和2003年的老旧生产线没什么关系。
  03生产线是在05年建成的,按照生产5年淘汰的规律,应该到2010年淘汰。 但实际看来,可能是提前淘汰了。 因为09年就建设新生产线。相关的厂房,工人,技术人员等,很可能应该优先让给新生产线了。
所以老生产线可能就真“零成本了”,也可能拆碎研究,卖废铁之类了。

看这个北京公司的财务,就是京东方的一个缩影。耗费了巨额投资,高峰时总营业额才30多亿。利润1亿多,而且生产到第4年,就因为产值占下降,不预披露了。 令人有些许伤感。 本想引用点古诗词,还是算了。

   折旧是按照寿命决定的,你不懂工程技术,不理解设计寿命影响有多大。 大型系统的零件数以万计,只有一部分零件老化,也会成天故障不断。
   过期的设备,大概率情况就是报废。就算没有马上坏,但是因为故障率等因素,生产成本只会激增,不会降低。
折旧后测残值,往往无足轻重。而且残值也会贬值。科技产品不是喝不完的82年拉菲。
相比设备老化损失,技术的更新换代更快。各种新工艺,新性能,新的OLED技术等,如排山倒海而来。应该很快对京东方过时老生产线构成致命挤压。 以京东方的特色战略,还得烧更多钱引进新技术。把烂摊子继续铺大。

  有那么多大牛的科技公司都破产了,华为京东方又能算得了什么?  靠吃老本,能吃几年?
没有真正适合科研的法治,自由,开放,跨国合作环境。 一切的科技成就,只是是靠政策催生的怪胎,和巨额是烧钱制造的昙花一现。

  你是对主流舆论价值观太自信了。 就你看到那些打鸡血宣传文,凡是中国上网的人都能看到。
  我敢出来反驳,说明我就有一定自信。我不是全知道,但了解大体脉络。以上你也应该能看出了。 可是到现在,你还没对我阐述的整个思想脉络,有什么撼动。
你不要以为,我是主流舆论所丑化和打压所谓“喷子”。 现在的主流舆论,已经差不多沦为愚民工具了。跳出这种主流舆论的束缚,真正用自己的头脑去质疑,去分析,去探索,这对谁都有好处。

[修改于 25 天前 - 2018-03-31 00:10:09]


口贝25 天前 -2018-03-31 00:0884461468楼
引用 radio:
  那可不就是吃饭吗,你觉得这家不好吃,贵那你要是换其他的饭店吃那我无话可说,但你这天天去吃,一边吃着一边说真他吗难吃,环境真脏,真贵

Johnny-Wei25 天前 -2018-03-31 00:1784461669楼
引用 铅球脑袋:
8.5代线是另一条线,北京京东方显示技术有限公司,09年注册的,这个2012到2014的那个表里面刚好都有,其中2012这条线亏损。这3年中2013年光电科技营业额是47亿多,利润是10亿,利润是已经扣除折旧的,有利润证明投资没亏钱。
你到现在还没搞清楚折旧是什么就不要再秀了。搞清楚一个会计名词解释很难吗?

[修改于 25 天前 - 2018-03-31 00:22:03]


radio25 天前 -2018-03-31 00:1784461770楼
引用 口贝:
原来被掠夺等于吃饭,很好很伟大。不知道哪家饭店是天天“掠夺”顾客的啊?
大概你们那边的饭店大概是景区里的那种,虽然脏乱差又奇贵无比还难吃但是还是一副”不爽出景区去别的饭店吃“的态度,怪不得会把吃饭和被掠夺画个等号。

口贝25 天前 -2018-03-31 00:3684461971楼
引用 radio:
对啊,你不就是吗嫌人家景区饭店不好还贵,还又去吃吃着饭骂着厨下回还接着来吃!

radio25 天前 -2018-03-31 00:4784462072楼
引用 口贝:
对啊,不爽你就出景区去吃嘛,要不然我就算在饭里掺了屎你也不能骂我,是吧?
要是你是饭店老板,这么说虽然有些无耻但是至少还可以用正常人类能理解的逻辑来解释。
但要是你是”被掠夺“的顾客还这么说的话。。。我只能表示同情了。
再给一点提示吧,要是还是没法转过这个弯我也没办法了:
被掠夺者和掠夺者究竟谁才是受益者?
到宰客饭店吃饭究竟是你吃饭还是饭店吃你?

[修改于 25 天前 - 2018-03-31 00:54:06]


铅球脑袋25 天前 -2018-03-31 01:4184462173楼
引用 Johnny-Wei:


2014年报告书:
280283

280284

   看清上面内容:
  北京光电厂没有写液晶屏。应该是主营显示屏的配件。所以不可能开工03年的老旧液晶屏生产线。
  北京显示厂注明了液晶屏。280亿投资液晶生产线才用到第三年,正值巅峰状态。 以当时利润如果能开工22年,就能收回成本了。


2017年上半年报告书:
280286

发展到了2017年
  北京显示厂也不注明液晶,同样也主营配件。 液晶生产线可能处于关停,半开工等不重要的状态

不仅老液晶生产线在被刻意回避,京东方最近快速扩张其他无关行业。 可能是要逃避显示器整体行业风险吧。 2017年大手笔投资180亿用于健康产业。从过去烧显示器,转为烧健康。
我估计还会烧老中医,不会浪费宣传能力。以后头疼脑热,优先买京东方牌板蓝根。

   折旧就是按寿命期定的,设备寿命都到尽头了,你却认为反而会有长期的更好盈利……这想法看起来很难真正切实的推行开。是不是最近失眠多中国梦?要不去京东方健康看看吧,听说那的医生很专业。

280287


报告书资料来源:
2014年
http://quotes.money.163.com/f10/ggmx_000725_1728911.html
2017上半年
http://www.docin.com/p-2025440459.html

[修改于 24 天前 - 2018-03-31 08:35:14]


铅球脑袋24 天前 -2018-03-31 04:3684462274楼
引用 口贝:
  
奸商炒作”代数“,你们也来拿来混淆视听。还说什么”代数“约等于技术!  越说越不像话了。  
显示器指标那么多,拿个如今无足轻重的尺寸来概之。 你比霍金尺寸大一号,剑桥大学就请你当教授算了。

看看现在OLED发展都基本顺利,三星集中生产OLED,2016就退出液晶生产。这才让京东方这两年缓口气。”利润暴涨20倍“,这马上就狂的都找不到北了,中国都要装不你们了。就以现在利润一年70亿,要还清两三千亿欠债,还要不知多少年后。
  现在谁还对液晶前景有信心?看看京东方公司官网介绍。2015年后新建生产线,差不多都是OLED。没有一个是液晶! 自己正在做自己的掘墓人。
   京东方千亿的OLED也是都是外国进口生产设备。以后老老实实搞装配,低调还债吧。  摊子有点大了,我的国。
   狂妄自大,以为自己多么不可替代。长期占便宜搞贸易小动作,处处土法上马”独立自主“工业,早晚集中起来吃大亏。

[修改于 24 天前 - 2018-03-31 09:02:44]


铅球脑袋24 天前 -2018-03-31 05:3084462375楼
引用 口贝:

说”中国才发展多少年“? 用词有些不当。
就像中国一般场合说的福利,也是用词不当。
  一般外界说的福利,都是给穷人的,几乎无关富人什么事。 中国的福利大多是指待遇,地位越高,“福利”越好。越是特供。  而地位越低,越是底层人,就越是没’福利”。

说中国才发展多少年。 不如说中国才开放引进多少。
用引进替换发展。并且去掉“年”。

中国缺乏内生发展力,可以说几千年固步自封,缺乏发展。没有发展。 说中国发展几乎是个伪命题。
中国现在所发生的变化,进步,都是外界因素进入产生的。“发展多少”,取决于引进了多少,或者说西化了多少,国际化了多少。


另外说道凝聚力,这个用词很可疑。如果换成裹挟,夹持,就相对更贴切了。

真正的凝聚力,应该是建设出透明,民主,公平,自由,清廉的环境。最大程度避免各种离心离德,老百姓们随着正常的工作生活,自然会加深信任与和合作,自然产生凝聚。

散播各种谎言,打鸡血,对外仇恨,制造对外隔膜……只是被动性的,把人们裹挟,夹持一起。并不是真正的凝聚力,其各种副作用会在日后长期显现。

长期被裹挟夹持的人,潜移默化影响很深。 就比如你这些用词,就容易阻碍你客观认知。
全世界一百四十多个国家都民主化,也比较自由开放。绝大多数国家都是顺利的。
出现战乱等问题的这些地方,大多是被强权裹挟过,和正在裹挟。其中有些国家走向民主后,仍然有问题。 这不等于说是民主自由有问题。

裹挟和夹持,并不能避免战乱。相反却经常带来战乱。 上世纪两次世界大战,正是种族主义,国家主义等裹挟越来越严重,随后才发生的。
   苏联强权如果不大清洗,就会慢慢分化。《素联住事》里说,这套意识形态输出的所有国家,都清洗了四分之一以上人口,没有一个国家是例外。

  萨达姆几十年执政时期,就造成接近百万人死亡。远比他倒台后恐怖袭击死者多。
  整个中东地区,发生过萨达姆清洗库尔德人,两伊战争,5次中东战争,苏联入侵阿富汗…… 恐怖袭击也一直不断。卡扎菲就策划了90年代最著名恐怖袭击。红警都有了利比亚自爆车。这都是寡头强权政府在位时发生的。
  非洲过去似乎没那么多事,欧洲人撤出非洲时,留下权力真空。 苏联,和第三世界领袖勒紧裤腰带趁机渗透,扩大各自影响力。不少地区产生了极端强权,迎来了战乱和贫困。你可以看看今非洲最穷的10个国家,在678十年代,全都狂妄的实行过“各尽所能各取所需的某种制度”。没有一个是例外!

[修改于 24 天前 - 2018-03-31 14:23:48]


铅球脑袋24 天前 -2018-03-31 06:2784462476楼
一看红心,和战争机器的头像。
就感觉浓郁的铁血论坛风格。


[修改于 24 天前 - 2018-03-31 06:37:04]


8975924 天前 -2018-03-31 07:4684462677楼
引用 铅球脑袋:
  其实,我一看就知道是什么人,不过懒得反驳,而层主不错,能较真。没有这种精神,以后我们天天看着铁血手淫吧。

iamapighhh24 天前 -2018-03-31 08:5384463078楼
这个帖子从头看完,恍惚间产生了一种我在看品葱的感觉。对于政治,我了解的历史太少,对于历史,我看过的档案文献太少。不论如何,讨论与交流是有益的。

口贝24 天前 -2018-03-31 09:2484463279楼
引用 铅球脑袋:
  “真正的凝聚力,应该是建设出透明,民主,公平,自由,清廉的环境。最大程度避免各种离心离德,老百姓们随着正常的工作生活,自然会加深信任与和合作,自然产生凝聚”你确定真是这样?感觉你这像是社会主义高级阶段啊,人人都那么高尚无私,真他妈搞笑。你说这话就像小时那些鸡汤文一样,因为这个人以前干了什么事然后他长大以后就咋样咋样,有一定的逻辑关系但不是绝对。
“中国缺乏内生发展力,可以说几千年固步自封,缺乏发展。没有发展。 说中国发展几乎是个伪命题。”用现在的眼光看过去是不是很有成就感,就像上帝一样看着底下那些凡人做着那些“毫无意义的事”。

口贝24 天前 -2018-03-31 09:3684463380楼
引用 铅球脑袋:
  中国的技术真正是自己开发的的确没多少,那你认为那些其他的技术就是天上掉下来的吗,是从别人那偷来抢来的吗。你咋不指责那些使用造纸术印刷术火药这些中国技术的国家呢,还有那些在早期利用中国专利意识不强时抢夺中国技术的国家呢。
按照你们的思维,你花钱买来的粮食你凭啥说这说那又不是你种的。你买的车你凭啥说这说那又不是你造的钢也不是你练的

口贝24 天前 -2018-03-31 09:4284463481楼
引用 铅球脑袋:
这是我们的选择,咋有话说啊,有话说就说出来嘛。连个头像都能说道说道,你也是牛逼,你也可以巴拉巴拉我以前的历史来说道说道,从各方面360度无死角的说到说到。

口贝24 天前 -2018-03-31 09:5084463682楼
@虎哥 实际上纷争从来都存在,要么矛盾激化彻底分裂或者一方消灭一方,要么按下矛盾继续表面的和和气气等待下一次的爆发。但实际上还有一种就是在矛盾开始激化的时候有脱离矛盾之外的人去指出双方的不足,进而降低矛盾的对立性,限制冲突的范围。

[修改于 24 天前 - 2018-03-31 09:51:21]


铅球脑袋24 天前 -2018-03-31 09:5584463783楼
引用 口贝:

   在家庭,学校之类,正常人平等的结合交流,日久天长,大多会有一定感情。
  人是社会性动物,有合作的能力。好的价值观和制度,就是尽量发挥这些人性好的一面。

  以无上的强大权力,强行构建人际关系,也能带来某种团结。不过可能多少带有奴化色彩。注定缺乏平等。普通人之间只靠复杂的身份地位,形成关系纽带、也就增加了笑贫不笑娼,趋炎附势之类的现象。上层权力一旦不稳,社会也容易动荡。上层权力一旦愚蠢,整个社会也必须愚蠢。

[修改于 24 天前 - 2018-03-31 09:56:00]


铅球脑袋24 天前 -2018-03-31 10:0384463884楼
引用 口贝:
我只是指出的头像来源,风格,这应该是我的自由。这都敏感? 要封我嘴吗?
我也没有强力要求你改变。没有干涉你自由。
你不用害怕我挖掘侵犯你隐私,并加以歪曲。 这是文革等集权社会里臭名昭著的手段之一,现在一般人都唾弃。我不会这么做,我会尊重你这些人权。

口贝24 天前 -2018-03-31 10:1784463985楼
引用 铅球脑袋:
确实这样,但这里需要保证的是人的思想品德处于较高水准的,你无法确定你所在集体人的品德,也无法确定其他集体人的品德。毕竟掠夺是投入产出比最高的。
高度集中且无约束的集权即能带带着国家像正确的目标高速前进也能带着国家向着深渊高速前进,但至少现在还没有方法既兼顾民主又要兼顾发展。
能做的就是去联合更多的人在马车走向歪路的时候让它自愿或强迫的转向,而不是激化矛盾使集体分裂

口贝24 天前 -2018-03-31 10:2484464086楼
引用 铅球脑袋:
  你在脱离问题本身而去谈其他,用其他方面的事物去映射这个问题。就像在议会讨论一项决议时反对方并不是就这项决议的利益好坏来讨论,而是从赞同方的人身污点进行攻击从而阻止决议的通过。
好人能干坏事,坏人也能干好事。王安石的青苗法原则是好的,但实际上还是害了当时的百姓

铅球脑袋24 天前 -2018-03-31 10:2584464187楼
引用 口贝:
谈科技史,我能说的更多。我能写几十万字。
“四大发明”等生搬硬套嫌疑,我早批驳好几次了。这些是原始生活惨积累的一些经验。谈不上科学发展。很大程度,是出于出于偶然发现。 就比如中国最早挖到金子,能说是中国人发明了金子?

而且这些经验的意义被过度夸大。和古代很多不起眼的东西,没有太大区别。
比如我认为硬笔,比纸的作用还大。 硬笔能比毛笔节省几十倍书写空间。随时随地可以使用记录。一张羊皮,就够写一本书。另外纸之前,也有沙草纸之类。能和羊皮共同使用。  后来印刷术,文艺复兴之类才促进纸张需求增大,取代前两者。 但到了文艺复兴时的环境,人们在主动去研究,发明,当时独立发明纸张,也是很容易发生的。

硬笔这类东西,我还能列举很多。 比如玻璃,这是天文,生物,化学,光学,钟表等科技的基础。 中国用陶瓷,结果就耽误了玻璃的运用发展。
在当时古代社会,各国环境差不多。谈不上谁一定离不开谁。  “四大发明”,陶瓷之类的,并不特别。

铅球脑袋24 天前 -2018-03-31 10:2784464288楼
引用 口贝:

你愿意爆发就爆发,自然会有规则惩罚你。
你刚才说的那种强权征服的价值观,在如今现实里,会显得格格不入。
所以说,这套东西值得反思。

也许你现在情绪不对,彻底无法接受我的说法。等你平和之后,你也可以坦然把这当成笑谈看看。
我不是支持压抑情绪, 感情是人正常认知功能,愤怒有助于激发大脑潜能,加深印象,集中注意力等。 如果我刚才不激怒你,可能更没有机会让你了解到我的想法。

[修改于 24 天前 - 2018-03-31 10:34:45]


rpg-724 天前 -2018-03-31 10:3084464389楼
现在是谁在对谁扣帽子?什么时候这儿变成政治论坛了。。。


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