以市场换技术的路子,把美国的一小撮惹火了
本文主要的讨论从第8页开始。

最近美国搞了个单方面对我国产品加收关税的大新闻,显然这里面存在复杂的较量,不过咱们可以用小学生的思维来看看其中一段趣事。关于政策缘由,其中提到:

“调查得出结论,中国通过对外国所有权的限制,例如对合资企业的要求和行政审议以及颁发许可程序,迫使或强迫美国公司向中国实体转让技术。”

“调查得出结论,中国迫使寻求向中国实体颁发技术许可的美国公司接受非市场化条件。”

其实就商业而言,美国公司如果不想向中国转让技术,可以不做中国的生意,算不上什么“强迫”。不过,利益太诱人,有的时候也不是臣妾不要,而是臣妾不能。

图片摘自1872年美国出版的《野鸡雉科图鉴》,简称野鸡图。一百五十年过去了,我国也没有这样的水平的作品。声明下,题图无关。
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什么叫做以市场换技术呢?这种操作以前主要出现在国有垄断行业,现在也有私企学会了。以电力行业为例,550MW及以上规模的大型水轮发电机组,以前中国是不能生产的,只有从国外进口。2000年以后,能源基础建设加速,中国需要采购大量发电机。由于该行业是国有垄断的,因此能够以超大的采购规模为背景,要求外国公司必须同时转让核心技术,否则就不买你的。

国外能生产这种大型机组的厂商并不多,但也不是仅有一家。中国利用他们之间的竞争,经过艰苦谈判,最后确定了若干台进口,并且同时向中国国内转让技术,然后若干台在中国国内分包生产的方案。外国厂商显然知道教会了中国人技术,特别是正向设计的方法,自己就没有生意可做了。然而,是要眼前的这块唾手可得的大蛋糕,还是要今后若干年中国自己造不出来,这个问题其实没有太多可以纠结的。因为,你不卖,可能别人会卖。就算大家都不卖,若干年后中国企业也可能搞明白。所以,还是落袋为安,先把眼前的蛋糕吃了再说。

果不出所料,自从卖了技术,外国公司在中国水电市场就没了竞争力。用三峡集团的话说,“我国用7年时间,实现了水电重大装备业30年的跨越”,“拥有完全自主知识产权”。我不知道说后面这句话除了煽动民族优越感之外还有啥用,因为从法拉第发明发电机,特斯拉(就是发明TC的那位)实现工业化开始,在这个领域中国人的贡献就乏善可陈。脚踏实地说做了开创性的改进,天不会塌下来。后来我国又继续创新,折腾出80万千瓦的巨型发电机,比外国的容量还大,不但满足国内所需,还有出口国外的可能性。

这件事,其实与美国没有太直接的关系,除了GE总部在美国外,参与的其它公司都不是美国的。但是透过这件事,可以看出这些美国人的无奈。在许多领域,中国都有庞大的市场,这块蛋糕的诱惑太大,很难再找出第二家谷歌这样的作死公司。但是教会了中国人,中国就有能力把一个市场折腾到寸草不生。加上某些特殊领域,某些特殊人群,还时不时背靠中国市场赚取一些超额利益。此时外国人犯一点民族主义的毛病,是完全可以预料的。

当然,市场换技术,主要还是发生在与国防和战略尖端技术关系不太大的传统领域。像发电机,高速铁路这种事情,外国政府的重视程度远远不够,企业有很大的自主权。中国人不是不够聪明,而是科技文化(这四个字是一个词)的积淀太浅,又在快步倒车,很多现代工业的文明树不知道从哪里点亮。如果上了道,搞起工程来是很快的。就像那个80万千瓦的发电机一样,能跑350码速度的大型铁路桥梁现在基本上也只有中国能设计出来,可以帮外国人设计,但怎么计算的你别问。而换到航空航天领域,就有一系列国内的和国家间的法律和协议予以保护、封锁,外国公司想卖给中国也不行,这种技术换市场的路子很难走通,看看国内“自主”探索的艰难,就能明白怎么回事了。但是,这类艰难的东西,也正是重要的东西。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 08:32:35]

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2
2018-4-1 21:39:35
151楼
引用 口贝:


说BBC比莫斯科可信,那是中国出版社的结论,在国内出版的。 我记得我还有一张照片。 你要是不再东拉西扯,我可以给你找来。

印第安所有土地,都是卖出去的。印第安工业落后,挡不住现代文明的财富。

自己看维基百科里种族屠杀词条。 根据严格史料统计,所有的屠杀加起来。 白人死了一万多,印第安也死了一万多。 现代考古证据,证明印第安人尸体大多是天花病毒。
你那动辄屠杀几百万人,纯属空穴来风。

谈历史,经济之类,你可以东拉西扯。
扯更敏感事情,你就是从搅浑水,变成故意害人。 就别怪我对你不客气了

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 00:10:42]

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2018-4-1 21:48:31
152楼
引用 铅球脑袋:
同样是第一次的原子弹、氢弹,中国的威力不比美国差,氢弹第一颗已经是空投的实战化武器,美国实验了好多次才能实战。
京东方的OLED屏早就出货装配在手机上了,还阻碍研发?早期OLED专利特别是基础材料专利都在欧美国家,韩日掌握大量驱动电路、面板技术方面的专利,06-10年我国的OLED专利申请增长较快,其中长虹和京东方是申请专利比较多的企业。怎么说京东方让OLED研发数量减少呢?京东方的研发投入占收入的比重是很高的。什么叫全民买单,京东方的投资部分是股市和债市筹措,部分是银行贷款,贷款和债券到期都是要还的,股民可不是全民,财政补助也是用企业上缴的税费,关全民什么事?
捷克是老牌工业化国家,拉脱维亚在苏联也是工业化水平很高的加盟国,斯洛文尼亚是前南六个共和国当中经济最发达的共和国。这些都是基础好的国家,不是因为什么民主。
利比亚、伊拉克被西方民主化后,现在还呼吸着带硝烟味道的自由空气。
美国在叙利亚的特种部队不少的,还提供武器武装一些反对派,地面进攻不利还出点导弹飞机什么的支援一下,跟利比亚的方式一样,不过利比亚当时俄罗斯没帮着打,所以卡扎菲很快就完蛋了。
一个国家发不发达不是单看制度,沙特够发达够有钱了吧。

[修改于 2 年前 - 2018-04-01 22:06:33]

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153楼
引用 铅球脑袋:
你的意思是用病毒杀的不叫屠杀,殖民者送印第安人那些病人用过的东西是干什么的?
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1
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154楼
引用 Johnny-Wei:


别人是原创,而且这只是实验性的入门级产品而已,并不是决定性。
之后的高速发展,才真正考验工业实力。
美国50年代,就爆炸2500万吨氢弹,苏联不久1亿顿。中国70年代好像是500万吨?
美国57年第一个卫星,到69年载人登月,用了12年多。 中国从第一个卫星,到载人登月,用了多久?
苏联从第一个卫星,到发射宇宙空间站,也用了十几年。中国又用了多久?

苏联58年已经提供了当时的先进技术。 中国用了十几年,才消化完。之后就难以为继了,几十年没有达到别人60年代技术。

  就像美国发明了飞机,之后5年,大清国也山寨模仿了一架试飞。您能因此说大清国和美国工业并驾齐驱?  之后美国全面开动工业,进入航空时代,大清国追得上吗?

京东方缺乏OLED技术,否则为什么进口大量韩国设备?
光看专利数没用。 中国专利数量好像是世界第二,快超越美国了。 但是专利带来的资金,只有美国的百分之0.5。差了200倍。
这其中当然有其他原因,但是很重要一个原因是有太多无效专利,单纯为了追求数量,评职称之类的。

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 02:49:55]

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155楼
引用 Johnny-Wei:

现在找到一个信上说寄病人坛子,然后没找到其他下文。 当时印第安人对白人,发生过几起掠夺或者屠杀。 有人这种气话不是很常见吗。中国天天在论坛上大量讨论怎么打日本,怎么瓜分美国之类的。 我估计抗战时候书信里有更多这样内容。
就算你用今天人道观点,说写这信就是恐怖主义,但这也是个人行为。 不能给某个全体人定罪
流感,天花等病毒,天然容易传播,以当时情况,挡都挡不住。不传播是偶然,传播是必然。

上次在图书馆看杂志,介绍印度有个岛,估计上万年没有接触外界。他们高度排外,看见外人就攻击,估计古代过去的人都被杀了。
  后来上世纪英国人带出5个人出岛,马上就生病死了3个。 印度独立后,为了保护岛上的人,就把离岛2海里,定位禁区。禁止外人去打扰。

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 00:02:17]

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156楼
引用 Johnny-Wei:

这几个国家已经不错了,从苏式经济,彻底转变过来。
其他就算更贫困国家,大体也没有想回到过去的制度,没有想重新联盟。
苏联时代的繁荣,是有一定片面性,误导性的。
苏联官员任命,是上面人决定,不是下面人决定的。 而考核官员的指标有限,只有少数指标能得到照顾,比如钢铁,汽车,电力等。这样其他细节都被有意无意的忽略了。
比如苏联妇女几乎没有化妆品,当时妇女比西方人看起来老20岁。凡是出过国再回来的人,感觉就从天堂回到地狱。
  因为只统计工业产值,所以服务业不被重视,所以苏联的服务业接近零。 就算有汽车,有房子,但一出门买东西也是生一肚子气。

军坛就这种套路,说毛时代时,就之吹钢铁产产量,吹两弹一星。  说到现在,就吹GDP。
  现在中国都不唯GDP了,开始注意各种民生细节。
   这样做,确实更符合百姓利益。

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 01:31:43]

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157楼
引用 铅球脑袋:
在你眼里欧美只有高大山上伟光正,一切都是美好的,而中国就是那么的不堪,各种吹牛逼。赞同一切欧美反对一切中国。
是啥么让你觉得欧美的宣传都是真的对的好的,而中国的宣传都是假的错的坏的
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158楼
引用 口贝:


我的立场是支持中国的改革开放,支持深化改革,支持中国民生,支持和平外交,支持法制建设,支持改善与环境,支持治理房地产,支持法律保障的民主,言论等公民,或者说人民的基本权利。

[修改于 2 年前 - 2018-04-01 22:38:43]

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159楼
引用 铅球脑袋:
你也是能扯,快把世界聊了个遍。那就好好陪陪你聊,各种无脑理论。
你的想法就是 哇你看人美苏多牛逼啊,中国这菜鸟居然干和这两个国家比真是不自量力啊!
中国当时能弄1亿吨的核弹,能登录月球还他吗有美苏啥吊事。
中国技术没有发展,你咋不说说当时文化打革命呢(错别字防止和谐,这点中国干的有点过了)
欧美作为现行国家,好研究的,能研究的都研究的差不多了也注册的差不多了,你好意思拿来比!
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160楼
引用 铅球脑袋:
不得了啦印第安人居然杀了一个白人,我们赶紧去把他们村子屠了吧!
咋还不准我们仇视别人啊
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161楼
引用 口贝:


美苏航天技术领先,和当时中国差距很大。 这是个基本事实。如果这都不能接受,你还能相信什么? 你活在小学教材里吗? 只会背诵中国引爆的两个蛋间隔比外国短,这种幼稚的言论吗?

这里谈的是外贸影响,网吧大革命是有影响,为了防止悲剧重演,今天人就应该有反思,不要让过去的意识重演。 但我看来你的想法也离文革也不远了。

  专利极限是20年。最近专利大多是数码等产品,数码产品大多是最近技术,越新越值钱。几年就过时了。摩托罗拉,诺基亚的技术多,又如何呢?他们公司才卖出几个钱?
  你应该活在当下。 大概10年前中国专利产量就不少了,排上几位没问题,到现在专利收益差200倍,这是不是说明质量有差距?  
我自己本人就差点申请过专利,后来详细了解发现只能呵呵。只不过是走个程序而已。并不能证明质量。 所以我认为这里有一定漏洞。
媒体也都也公开报道说明这些,说太多无用专利。有太多评职称,减刑,考学等需要应运而生的废品。
你对专利了解多少?敢在这里矢口否认假专利?

[修改于 2 年前 - 2018-04-01 23:01:57]

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162楼
引用 口贝:

你的外国历史教材告诉你印第安人死多少?
说死几千万,上亿印第安人……你这些直观感受,是不是道听途说来的?

[修改于 2 年前 - 2018-04-01 22:56:38]

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163楼
引用 铅球脑袋:
真会洗,就可惜印第安人没留下什么记录。
核武器并不是威力越大越好,几百万吨和几千万吨没实际区别,毁灭范围不是线性关系,还不如几十个十万吨天女散花。苏联实验最大的氢弹是5000万吨,虽然号称可以达到1亿,但是没实施,也不具备实战价值。苏联开始是提供了部分原子弹的资料,但是氢弹没有,后来还撤回专家,原子弹确实有部分苏联帮助,导弹也一样,但后来的发展却只能靠自己,一个还没工业化的国家能做出2弹1星是非常了不起的。

[修改于 2 年前 - 2018-04-01 23:04:49]

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164楼
引用 铅球脑袋:
   对啊  我接受啊  我也没说啥啊  不过你拿当时的中美苏对比还一脸不屑的样子,啧啧啧很有意思奥
那你觉得印第安人死了多少呢,你的觉得的那些数据又是哪来的的,真正的确实可靠可信吗。
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165楼
引用 Johnny-Wei:


军事技术差距明摆着。这也不承认?刚才我只是举了大型例子,小型核武器中国更落后。
我看科教片,70年代苏联的原子弹,已经做成炮弹大小了,能用火炮之类发射出去。

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166楼
引用 Johnny-Wei:
威力越大不一定越好,但技术高啊,吓人啊。任何东西做到极致都是不易的
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167楼
    潜水已久,然而今天看到这里按捺不住了。
    以下内容请勿乱对号入座。
    有些写手,专门抨击中国的各种东西,包括制度,文化,乃至方方面面。那些言论总结出来就是“中国的不管什么都是不好的,西方国家不管什么都是好的”。这样做的企图是什么呢?
    显然,青年人是容易被煽动起来或者被洗脑的(想想某年夏天)。许多青年人已经怀着对中国的不满,看到这种言论自然更容易接受——于是本来就不多的爱国青年越来越少。这样下去会发生什么?必然是中国社会的不稳定!想想看,当再过20年,这些青年都到了四五十岁,正是国家各个方面中坚力量的时候,会是什么效果?
    所以,无论是什么身份,只要想看到的不是中国的不稳定甚至动荡,强烈建议不要再抹黑中国了。不满意中国的制度的,你可以去别的国家待着,又不是所有人都不满意。
    当然某些人也可以硬说那是事实,不去改正。这样的话我也管不了。只是想说,我觉得这个楼里不应该出现这样上升到国家制度的话题,更不应该演变成吵架。吵起来就很难客观地看待问题了,不会有好结果的。

[修改于 2 年前 - 2018-04-01 23:09:05]

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168楼
引用 铅球脑袋:
疯子才用那种炮弹,美国也搞了,那种是原子弹,杀死敌人的同时,自己也差不多。在小型化方面中国比苏联要好,因为我们的运载能力差,第一颗氢弹是1吨左右330万吨当量。
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169楼
引用 口贝:
弄个搬不动威力巨大的家伙有什么用,大伊万接近30吨啊。疯狂填材料做大没技术含量的。
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170楼
引用 Johnny-Wei:
毕竟大伊万不是用来发射的~当初宣称是要放到美国海岸附近的海底用来制造海啸……虽然这么大的脑洞不知道是不是真消息~
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171楼
引用 口贝:


朝鲜和中国比,我也认为朝鲜技术还差得远。
何况当年的中国和美苏差距,大过中国和朝鲜。

史料来源我说过维基百科,上面也著名了学术专著名称。  
总比谣言众多的军坛那些道听途说的数字有说服力吧?


[修改于 2 年前 - 2018-04-01 23:28:47]

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172楼
引用 铅球脑袋:
别忘了,有些事情如果把事实完全扒出来,起的积极作用还不如隐去一部分没那么漂亮的数据~不要光看着数据说话,最佳发展才是第一位的~
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173楼
引用 浪里黑条:
公开报道50年代美国爆炸2500万吨。 苏联实际爆炸的好像是5000万吨。
我想做大氢弹,理论上是可行。 难度可能主要是计算,大量同位素生产等。
当时能很快就大量实验和生产,这就考验数学水平,基础工业实力了。
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174楼
引用 HXKRRRR:
同学,虽然是事实,但是说的有点r太直接了哦~
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175楼
引用 铅球脑袋:
emmm为什么是引用我的~这段话跟我说的有什么关系ma~?
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176楼
引用 HXKRRRR:


  你要是觉得青年蠢,容易被煽动。 那你怎么保证他们跟随主流就一定不偏激? 比如历史上网吧大革命?
  都说兼听则明,偏听偏信。允许实事求的批评声音,这是改革开放后着重提出的。是写在法律上的。 允许说话,天塌不下来!
现在我说支持市场进一步开放这类基本国策,都要不行了?  不能深入开放了?不能促进竞争了?不能打造人类命运共同体了?不能打破垄断了?
非要像过去搞一言堂,只知道无线拥护,动辄就指责别人不拥护什么,你就觉得安全了? 那可能才是灾难。

[修改于 2 年前 - 2018-04-01 23:52:59]

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177楼
引用 Johnny-Wei:

全世界进行了2000多次核试验吧。好像有几十次是中国。 其他主要是美苏。
他们核武器基本是全系列,远在他国之上。

航天也是竞争重点,780年代,苏联和美国,都平均每3天就发射一颗卫星。
发射最多的是间谍卫星,每个重两三吨。里面装满了高速胶卷,运行两个月就带照片返回地球。  
  冷战,美苏军事远远超过其他国家发展程度。所以说当时是美苏争霸的年代。

说这些是为了表明当时国际情况。
苏联那么强的军力,也没让美国对其开放。朝鲜玩原子弹也十几年了,谁对他开放了?
你凭什么认为,美国被中国2蛋一星震慑,才对中国开放? 这就是牵强附会。
过去的穷兵黩武,和后来开放发展,不是因果联系。更接近互相否定关系。
全世界那么多国家没有核武器,不闹事。美国没对他们开放吗?

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 02:22:14]

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178楼
引用 浪里黑条:
还是太隐晦了,不如总结的更直接一点:
因为年轻人很容易煽动[1],本身对中国不满[2],而青年又是未来中国的中坚力量[3],所以反对言论[5]必然会造成中国不稳定[4]。
因此发表反对言论的都是别有用心的人,有着不可告人的企图[6],都是”专门抨击中国的方方面面“[7],都希望看到中国不稳定甚至动荡[12],就是站在中国的对立面抹黑中国[11],应该滚去别的国家呆着[8]。
所谓的事实都是”硬说“的[9],是不存在的,是为了不去“改正”“抹黑中国”这种行为找的借口[10]。
有些写手,专门抨击[5]中国的各种东西,包括制度,文化,乃至方方面面[7]。那些言论总结出来就是“中国的不管什么都是不好的,西方国家不管什么都是好的”。这样做的企图[6]是什么呢?
    显然,青年人是容易被煽动起来或者被洗脑的[1](想想某年夏天)。许多青年人已经怀着对中国的不满[2],看到这种言论[5]自然更容易接受——于是本来就不多的爱国青年越来越少。这样下去会发生什么?必然是中国社会的不稳定[4]!想想看,当再过20年,这些青年都到了四五十岁,正是国家各个方面中坚力量的时候[3],会是什么效果?
    所以,无论是什么身份,只要想看到的不是中国的不稳定甚至动荡[12],强烈建议不要再抹黑中国[11]了。不满意中国的制度的,你可以去别的国家待着[8],又不是所有人都不满意。
    当然某些人也可以硬说那是事实[9],不去改正[10]。这样的话我也管不了。只是想说,我觉得这个楼里不应该出现这样上升到国家制度的话题,更不应该演变成吵架。吵起来就很难客观地看待问题了,不会有好结果的。

[修改于 2 年前 - 2018-04-01 23:56:36]

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虎哥(作者)
179楼
出差几天,回来吓一跳,真是有凝聚力啊。
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2018-04-02 00:03:02
180楼
大家讨论的很多也很激烈,我在这里说几句题外话吧。

1,对历史事件的解释权是话语权的一部分,是非常大的权力。例如改革开放之后,中国基本实现温饱,历史书上有一套解释;工业党和毛左有另一套解释。对于这个问题,两方自说自话是没有建设性的。林毅夫使用计量经济手段研究过这个问题,有一定的定量解释。另一个例子,请架好梯子去看看一部1977年名叫《铁证如山》的控诉私人帮的纪录片,看看四人帮干了些什么。

2,要有历史代入感,不能以今度古。

3,对历史事件和历史人物的评价存在自身局限。例如秦始皇在汉初、唐初都被主流舆论斥做暴君;等到唐末藩镇割据祸害天下的时候,主流舆论就开始赞颂秦始皇雄才大略,一统天下了。
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虎哥(作者)
181楼
“口贝”在149楼的回复越过了论坛政治安全的红线,帖子屏蔽,删号重练。
你们不凝聚也就算了,不要危害论坛运行安全,弄不好大家都没得玩,就别谈什么倾向不倾向的了。
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182楼
引用 radio:
我觉得这就是歪曲HXKRRRR同学的意思了。他说的没有这么绝对,只是说出了这种可能性。而且谁也没表达出来“说这些话就一定是别有用心”呀,毕竟更可能是煽动起来的呢?
不过HXKRRRR同学也不是全对。隐约记得他也跟我表达过类似的观点,当时就觉得这个想法有些激进。一问,主要来自于他的家长……这倒是侧面验证了“年轻人容易被煽动或者洗脑”~
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183楼
引用 虎哥:
要不请胡哥删帖吧。或者把我们无关回帖删了。
乐意看贴的人,这几天都看到了。 看不到的,就算了吧。

我个人愿意放弃我的帖子,请问红心,同不同意?
@Johnny-Wei

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 00:18:31]

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184楼
引用 浪里黑条:
哪里歪曲了不妨指出来,我序号都帮你标好了。
有关别有用心:第一自然段写的是“某些写手”发表的“言论”,而段末一句疑问句[6]显然暗示了前述“某些写手”的言论是特殊的“企图”的。
我觉得怀有特殊企图和别有用心应当是近义词。
其次这种观点称不上激进,可以说是普遍存在于我国的相当“传统”的观点了,其中心思想就是大众的判断能力全部为零,只要别人一“煽动”就不得了,就会做出不宜讨论的惊天动地的事来,反而只要不“煽动”,就能和谐稳定,什么事都没有。因此为了保护这群毫无判断力的成年巨婴,就需要把这些“有害”的具有“煽动性”的东西全部禁掉,或者至少说是不准谈论。
常见的例子就是认为犯罪率升高是因为影视作品和电子游戏中的暴力描写,因此需要把动作镜头全部和谐掉,而不管受众是什么人。(光腚总局/焚化部)

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 01:04:11]

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185楼
引用 铅球脑袋:
    谁跟你说这些了?怎么都在歪曲我的意思?难不成是我表达的问题?
    从你之前的言论里我倒是一点支持中国的意味都没看出来,现在倒反过来咬这么多口?
    我承认我之前情绪很激动,说的话可能比较偏激。对比我表示抱歉。
    但是这么多批评中国的言论,太集中了,真的很难让人相信这是为了中国好。
    如果真的是想要为了中国好的话,那么,第一,不要吵架了;第二,表达意见可以稍微委婉一些,分散一些,而且这也不是个很合适的帖子用来干这个事。
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186楼
引用 HXKRRRR:
同学,冷静,冷静……我希望明天上学还能看到一个正常的你……
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187楼
引用 HXKRRRR:

说道一般人理解的爱国本意……我头脑联想到的人,没有一个是说拥护支持而闻名。
比如鲁迅,魏征,屈原,谭嗣同……

我觉得,中国历史好像从来不缺歌功颂德,山呼万岁的声音。真正缺的是仗义执言,良药苦口吧。

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 00:50:57]

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虎哥(作者)
188楼
上次某个帖子里面有人说,要砸烂某些人的狗头,已经细思极恐。
这帖又有不止一人说,觉得中国不好可以滚出中国。这个性质之恶劣,按照现代伦理学观点,“出身”(性别、民族、地域)这样的不可由意志控制的层面是不能讨论的,这些言论已经颠覆了现代社会的底层逻辑,其恶劣程度直逼法西斯。它与“如果滚不出去就定点灭绝”是同一性质的事情,只是没有戳破最后一层窗户纸而已。一旦秩序失控,没有了公检法,这样的事情一定发生,不要以为是句玩笑话。从这个层面而言,所谓“自由民主”人士应该更加怕“乱”。
一个帖子就猖狂到这种程度,可见形势之险峻。
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189楼
引用 radio:
不用麻烦黑条同学了,我亲自来解释吧。
我想表达的是,有些写手的确是有特殊企图的,别有用心这个词用的没太大错。但是我并不是说抨击中国的都是这些别有用心的人,也有被煽动洗脑的人。当然这句话是我在没看清事实的时候说的,可能欠理智,毕竟想要为中国好却又不太够冷静的人也是大有人在。有问题的话已经说出来了,收不回去了,大概我能做的也只有道歉了吧。
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190楼
引用 浪里黑条:
的确,我刚才太不冷静了……
引用 浪里黑条:
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虎哥(作者)
191楼
对了,再补充一点题外话。有的网友在参与讨论时,总有“说服”对方的期望。
然而
社区里面的观念[1]转化率,虽不能断定是0%,至少是不高的。这方面我们搞了十多年社群,动动脚趾头想想就堪称大数据,至少我没发现一例成功案例。失败的案例倒是很多。不要以为年轻人(此处特指中学生)可以改变。在观念这方面,就我们了解到的概率而言,可以直接认为没任何希望。这个结论很血腥,但在表观数据[2]上非常逼近事实。
所以各方都可以称对方“无可救药”,这不是骂人,而是实事求是。
想说服对方,死了心吧,没戏。
只有科学理性驱动起来的人,在可以理性交流的范围内,才有互相说服的可能性。

注释:
[1]此处“观念”的定义,不能说没有,但只可意会。
[2]这里可能存在偏差,因为如果某人不经常参加能够透露“观念”的讨论,就无法被统计。在不同时期,不同观念者的参与热度不一样,比如2012年前是一边倒,2017年后是另一边倒。
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虎哥(作者)
192楼
引用 铅球脑袋:
你的这个说法可能与事实相差很远,不要把猜测说得言之凿凿。我曾经介绍过钱老爷子是什么人物,不要以为新中国成立后从美国回来的那一批科学家没见过世面。
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虎哥(作者)
193楼
最后,再说一下本帖主题吧。
这样的故事并不只在中国发生,专利的技术披露是最常见的正常形式,专有技术的贸易随时都在发生。
通过技术转让学习消化提高,是很正常的事情,甚至是科技发展的必备环节。何况,这是正常交易,又不是去偷的,讲个故事踩到谁的尾巴了?
如果还有这样的机会,多多益善并没有什么不好。开放的市场环境能够创造这样的机会。
回家干实事吧,散了散了。

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 02:57:55]

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194楼
引用 HXKRRRR:
自动洗地,活久见。不去解决人民提出的问题,反要怪罪提出问题的人民。
什么人最影响稳定?往往是一小批有权人士肆意妄为,使得其他人跟着遭殃。历史上敢于批评这类人的,绝大部分都死完了。
稍有历史知识就知道,现在的生活环境绝不是天上掉下来的。前三十年是多么的顽固,死了多少人才带来改变。听说过7上8下,投机倒把吗?牟其中怎么进去的。
现在只是开始。当轻微的批评解决不了问题,大家一定会深挖,直到连根拔起。你现在看到的只是开始,后面还会更严重的。
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195楼
引用 radio:
这个没办法的,历史上被消灭太多次。所谓民族融合,实际就是打不过投降了。在一轮又一轮的清洗中,不服管的都跑了或者死了。
现在这种散沙化的、没有自组织能力的社会,自己诞生不了秩序的。就算对广电不满,没人愿意支付抵抗成本,都乖乖听话了。哪天真把广电拆了,电影行业协会也不可能自律的,这时候什么怪事都能出来。
除非做到完全的地方自治,各地的人都产生主人意识,坚信身土不二并且愿意为此支付成本,才能真正做到自己定规矩。
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口贝1
196楼
引用 虎哥:
   同样一件事情用不同语气在不同环境下会产生不同效果,那么就其指出我不当的地方换一种说法:当人对待某些事的时候,无外乎这几种,接受,无所谓(这个有待仔细研究),抵抗然后改变这件事,无法抵抗然后无所谓,无法抵抗然后远离这件事。从上面“铅球脑袋”大部分的帖子中表现出的是抵抗状态(我对其指出的不少方面也是表现抵抗),且不是改变,也不是无所谓。
可能我对其的理解可能与其真实的想法有偏差,如果有偏差请表达的意思更准确点
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197楼
@warmonkey
    有些事情HXKRRRR同学可能不愿意自己说出来,我觉得还是冒着风险替他说出来为好。
    HXKRRRR同学最近情绪极度不稳定,说话也很难听,这点我在和他聊天r的时候发现了,虽然不知道为什么。最近他和别人吵起来甚至打起来也不是一次两次了,能主动承认他自己有问题还是最近第一次。我觉得这总比我见过的某些死皮赖脸拒不承认自己错误的人要好得多吧。
    鉴于他情绪很不稳定,我真的很担心他会做出什么出格的事来,看在这一点的份r上还是暂且放过他吧,等他情绪稳定一些再慢慢劝他好了~
    另外,HXKRRRR同学今天没有来上学,不知道跟昨晚的争论有没有关系。
    我现在课间躲在厕所里打字,不多说了。
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198楼
引用 浪里黑条:
希望本帖娱乐性更强一些,各位不要这么严肃,没必要把键盘当砍刀使。未来的不确定性太大,不管在网上怎么说,在现实中怎么做,都是把握当下快乐生活最重要,你说呢
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199楼
引用 warmonkey:
有道理~我再劝劝他【哇哈哈哈课间真是个好东西】
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200楼
引用 铅球脑袋:
谁说开放是美国被中国2蛋一星震慑的?美国是拉中国遏制苏联,当然中国也有这方面需求,毕竟北面威胁太大,钢铁洪流可不是说笑的。要是不能确保一定的反击能力,早成伊拉克了,还开放,根本就是不对等的,国力决定的。现在世界第一经济体要制裁第二经济体,就看谁能撑得住了,如果不想像当年日本那样被压下去,就只有积极应对贸易战。
美苏搞那么多次核试验,当然得到的数据更多,对核武器的发展更有帮助,中国没钱,几十次,搞到能自保就可以了,不确保互相毁灭。苏联经济实力本来就没有美国强,搞军备竞赛透支过渡,灰飞烟灭了。
只要顺着美国的,想剪羊毛的时候就乖乖被剪,美国才不会打它呢。日本失去了30年了,羊毛也被剪得差不多了。
删不删无所谓。

[修改于 2 年前 - 2018-04-02 14:07:06]

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刘 虎

创新工程局主席

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