以市场换技术的路子,把美国的一小撮惹火了
本文主要的讨论从第8页开始。

最近美国搞了个单方面对我国产品加收关税的大新闻,显然这里面存在复杂的较量,不过咱们可以用小学生的思维来看看其中一段趣事。关于政策缘由,其中提到:

“调查得出结论,中国通过对外国所有权的限制,例如对合资企业的要求和行政审议以及颁发许可程序,迫使或强迫美国公司向中国实体转让技术。”

“调查得出结论,中国迫使寻求向中国实体颁发技术许可的美国公司接受非市场化条件。”

其实就商业而言,美国公司如果不想向中国转让技术,可以不做中国的生意,算不上什么“强迫”。不过,利益太诱人,有的时候也不是臣妾不要,而是臣妾不能。

图片摘自1872年美国出版的《野鸡雉科图鉴》,简称野鸡图。一百五十年过去了,我国也没有这样的水平的作品。声明下,题图无关。
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什么叫做以市场换技术呢?这种操作以前主要出现在国有垄断行业,现在也有私企学会了。以电力行业为例,550MW及以上规模的大型水轮发电机组,以前中国是不能生产的,只有从国外进口。2000年以后,能源基础建设加速,中国需要采购大量发电机。由于该行业是国有垄断的,因此能够以超大的采购规模为背景,要求外国公司必须同时转让核心技术,否则就不买你的。

国外能生产这种大型机组的厂商并不多,但也不是仅有一家。中国利用他们之间的竞争,经过艰苦谈判,最后确定了若干台进口,并且同时向中国国内转让技术,然后若干台在中国国内分包生产的方案。外国厂商显然知道教会了中国人技术,特别是正向设计的方法,自己就没有生意可做了。然而,是要眼前的这块唾手可得的大蛋糕,还是要今后若干年中国自己造不出来,这个问题其实没有太多可以纠结的。因为,你不卖,可能别人会卖。就算大家都不卖,若干年后中国企业也可能搞明白。所以,还是落袋为安,先把眼前的蛋糕吃了再说。

果不出所料,自从卖了技术,外国公司在中国水电市场就没了竞争力。用三峡集团的话说,“我国用7年时间,实现了水电重大装备业30年的跨越”,“拥有完全自主知识产权”。我不知道说后面这句话除了煽动民族优越感之外还有啥用,因为从法拉第发明发电机,特斯拉(就是发明TC的那位)实现工业化开始,在这个领域中国人的贡献就乏善可陈。脚踏实地说做了开创性的改进,天不会塌下来。后来我国又继续创新,折腾出80万千瓦的巨型发电机,比外国的容量还大,不但满足国内所需,还有出口国外的可能性。

这件事,其实与美国没有太直接的关系,除了GE总部在美国外,参与的其它公司都不是美国的。但是透过这件事,可以看出这些美国人的无奈。在许多领域,中国都有庞大的市场,这块蛋糕的诱惑太大,很难再找出第二家谷歌这样的作死公司。但是教会了中国人,中国就有能力把一个市场折腾到寸草不生。加上某些特殊领域,某些特殊人群,还时不时背靠中国市场赚取一些超额利益。此时外国人犯一点民族主义的毛病,是完全可以预料的。

当然,市场换技术,主要还是发生在与国防和战略尖端技术关系不太大的传统领域。像发电机,高速铁路这种事情,外国政府的重视程度远远不够,企业有很大的自主权。中国人不是不够聪明,而是科技文化(这四个字是一个词)的积淀太浅,又在快步倒车,很多现代工业的文明树不知道从哪里点亮。如果上了道,搞起工程来是很快的。就像那个80万千瓦的发电机一样,能跑350码速度的大型铁路桥梁现在基本上也只有中国能设计出来,可以帮外国人设计,但怎么计算的你别问。而换到航空航天领域,就有一系列国内的和国家间的法律和协议予以保护、封锁,外国公司想卖给中国也不行,这种技术换市场的路子很难走通,看看国内“自主”探索的艰难,就能明白怎么回事了。但是,这类艰难的东西,也正是重要的东西。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 08:32:35]

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2
2018-4-14 10:08:51
301楼
其实,个人觉得中美贸易战,最后还是中国占据主动,因为有特色的制度。假设贸易战中,中国有10%的人不满,美国只有1%的人不满,但是随着时间发展,我国这10%的人会减少成1%,而美国这1%的人会闹成10%。
这不,中国对美国农产品出手,结果农民开始怼特朗普,情绪激烈。。。而国内向来都是情绪稳定。。。
如果中美具有一样的制度,那么,贸易战中国会吃大亏。但是美国遇到特色的社会主义制度,也是没辙。。。
只能说,有点讽刺。。。
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2018-4-14 10:26:22
302楼
  有人唠叨:反对全面开放!世界上不存在全面开放!……
  这和“没有绝对民主”,“没有绝对自由”,“没有绝对正确”,“没有绝对优越”……  等等言论一样。说出这种话有什么意义?
  这世界也没有绝对的光明, 难道就可以黑白不分了吗?
把现实的问题,变的绝对化,就是一种低等诡辩。浑水摸鱼而已。

  而且我这辈子都没说一句全面开放之类的话。反倒是上面经常说“全面开放”,“彻底改变”,“根本优越性”……。
   领导说这话就心悦诚服,一点不敢有怨言。却都要都跑到我这里,提醒我不要绝对化。
  事实是真有人行动在进行一些开放。领导做了什么,开放了什么。也很少有人提意见。而我仅仅是说几句,也是帮助开放的。也引起别人强烈不满,跑过来对我口诛笔伐。

  你要是天天看媒体一边倒打鸡血,天天看满屏的正能量爱国评论。怎么可能理解突然的开放呢?
  我说的道理很清楚, 国内很多行业垄断型较强。现在改革深水其,更需要打破垄断,所以就需要开放。 而中美贸易利大于弊,加深合作有各种好处……
   我的叙述角度,是把最基本的道理。包括一般人看不见,被掩盖的,但却有影响的事情,给讲出来。 把虚假夸张的打鸡血内容,反驳掉。
   这样就有很多问题,和你们熟悉的舆论不同,或对立。 我没办法把他们结合起来。 如果非要把矛盾强硬结合起来,那属于精神分裂。
  所以不要指望我能做到你以为的“客观中立”。你的中立性,未必符合我的中立性。
  如果连我这些很浅显,很基本道理事实讲出来,都不能接受。还有什么资格对我说“客观中立”?

  很多人口中的“不要绝对化”,“客观中立”。可能是浅意识里,想要限制别人的思想和态度。
  人的思维可以分理性思维,框架思维等。 一套狭隘的框架思维,很容易限制思路,接着由其他情感因素诱发,对陌生观念感到恐慌。

[修改于 2 年前 - 2018-04-14 11:03:28]

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303楼
引用 Bobby:
贸易战现在没真正打起来,钢铝制裁约涉及30亿美元,中国也对同等规模的美国产品加征关税。特朗普开始威胁的600亿,清单出来时500亿(清单出后60天决定是否开征),再后来又布置研究1000亿,讹诈的意味很明显。中国是被动应对,但是好像都是有预案的,所以应对措施非常快。谁都不想打贸易战,就等着看特朗普最后的决定。
早上叙利亚已经被打了,美防长说打击已经结束,可能是为了总统的面子吧,美俄对抗,后果十分危险的。能生在没有战火的国家,是一种幸运。
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304楼
引用 rgwan:
只是加关税而已,不是禁止进口,还没到那种程度,而且也不会对自己搞不定的进口配件原料加税,能加税的都是有替代的才加。
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305楼
引用 Johnny-Wei:
重点不应该是西方国家完全可以采取报复性的禁止出口这些器件的政策吗?

虽然说RLC之类的东西能国产,三极管也能国产。尽管我现在就在一个国内的做FPGA的厂商里做技术。但是我们缺失的链条依旧太多。现在给封锁一下,起码一年内中国的电子制造业会出现难以为继的问题。

[修改于 2 年前 - 2018-04-14 19:18:58]

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306楼
引用 rgwan:
特朗普说要实现的目标之一,是加大对中国高科技原材料出口,所以不大可能轻易停止供应。
特朗普说,是为了贸易平衡,总体是要求中国扩大进口的。 中国目前也答应加大进口。
从自由市场角度考虑,这样不断加大深入合作,让谁也离不开谁,不会轻易断开,会让以后经济更高效,也更稳定。

用孤立主义的倾向思考,会比较尴尬。 一方面害怕真的实行了孤立主义,国内受冲击。 一方面又害怕继续开放形成依赖。随着现实发展,会越来越尴尬和不切实际。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 05:51:04]

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307楼
引用 Johnny-Wei:

强硬说“奉陪到底”,这就是英明预案。
美国增加清单,就是属于讹诈。
那中国现在决定开放市场,难道就是终止了英明预案,确定被讹诈了?

说回击只是出于预案,我不太相信。谁也不能预知这么确定性的问题。
说事先前沟通很不顺利,导致事态升级,双方进行各种探索。这样的理解起来更合情合理。

2018年03月20日 李克强:全面放开制造业,在这方面不允许强制转让技术
2018年3月22日 美国总统特朗普在白宫签署了对中国输美产品征收关税的总统备忘录

在贸易战之前,中国可能已经知道美国不满,所以紧急公开安抚这类问题。很明显是针对随后的贸易战。但大概是安抚力度还不够。所以没有阻挡美国2天后提出关税。
而中国马上强硬回击说奉陪到底,显然也是胡萝卜配合大棒的一种试探。 因为大棒好像起了一系列反作用,就拿出了最近的大幅开放承诺。
很多决策都是随着事态发展,进行各种尝试后,才慢慢确定下来。 不要迷信什么英明策略,阴谋论之类的。


还有你说有幸生在没有战火国家,这种话我觉得很片面。 一些穷兵黩武的人经常以此为借口,加强对社会多元化压制,把国家陷入苦难境地。  生在朝鲜,红色高棉等等清洗时期,确定比战火强呢?
  叙利亚,伊拉克之类,本来都有一个长期穷兵黩武的领导人。最终玩火自焚一点不奇怪。  不在于他们国家军力强不强,生活在厉害了的苏联,厉害了的纳粹,厉害了的日本帝国的里的臣民,也同样玩火自焚。
  这些不幸地区有共同特点,都是穷兵黩武,煽动对外仇恨,压制对外开放。  战火只是由此引起的不良后果之一。

[修改于 2 年前 - 2018-04-14 20:31:11]

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308楼
引用 rgwan:
禁止出口?没那么严重的,工厂还要开工,工人也要工作,失业严重选举的票怎么办?
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309楼
引用 铅球脑袋:
加大高科技原材料进口是中国的诉求,美国还是限制部分高科技产品出口的,不要搞错了。美国是要中国进口垃圾(今年中国严禁洋垃圾进口了),多进口天然气。
“紧急公开安抚”,够可以的。改革开放是基本国策,开放一直都是逐步进行,没有因为什么事突然就放开的。今年的计划是全面放开一般制造业,这个是政府工作报告里面的(2018年政府工作建议第八点)。其他制造业还不在今年计划内,总理的回答也是将来时表述,注意看原文。开放都是按步骤来的,哪个行业适合了就开放,而且一般都是逐步放开管制,最后就剩下一些重点行业不开放其他都开放。同样的,改革也是逐步的,今年的动作就很大。
中东基本都是强权政治,沙特也是非常专政,去年还拉一帮小弟孤立卡塔尔,谁的拳头不硬就可能被打,不是什么穷兵黩武,煽动对外仇恨,压制对外开放的问题。黎巴嫩在中东当年可是非常开放的,贝鲁特还有中东小巴黎美誉,可惜内战把一切都毁了。自由的新加坡对新闻业还是严格管制的,也没见有什么问题。

[修改于 2 年前 - 2018-04-14 22:32:21]

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310楼
引用 Johnny-Wei:


川普政府:要求中国多买芯片、降低汽车关税
2018-03-27
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中国主要想进口涉军工科技,跟老百姓关系不大。美国也不可能答应出口。另外美国要求中国垃圾禁令有个缓冲期,方便业界调整市场。

贸易战后,中国承诺的开放很大,也有迅速的时间表。
  现在跃进跟以前遮遮掩掩拖拖拉拉开放,是冰火两重天。 所以有人说,若干年后中国人会感谢川普,给中国又一次改革开放的机会。
  如果这些早就按照世贸的承诺,如期开放。还轮现在外部施压?轮到外国集体投靠TPP?
  还轮到自己可怜兮兮的说改革开放要滚石头上坡,说要壮士断腕!背水一战!放狠话要打破利益集团裹挟?
正是一系列的利益垄断裹挟,拖拖拉拉,造成了后来国内外的压力集中靠近。而你鼓吹的那一套东西,就是在为民族主义打鸡血,在为这些垄断者摇旗呐喊。

  你认同的中东强权模式,转型都会是早晚的事。 塔利班,萨达姆,卡扎菲们是主动对外输出革命,输出灾难,所以被马上推翻。
  其他国家目前很少对外侵略,所以被暂时包容。这不代表他们的强权就没有问题。不代表外界能真正尊重接纳他们。 而且这些国家中,个别能仰仗特殊资源和机会,目前衣食无忧的,也在开始转型开放,扩大自由。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 05:53:07]

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311楼
引用 Johnny-Wei:
很多事情都很复杂,不能一提到寡头,就一定认为比民主有力量。

我以前说过一个道理
拉拢一个民主国家,你要拉拢大量国民,价码很高,很全面。
拉拢一个寡头国家,只要拉拢几十个寡头,价码很低,很特别。

英美这类制度国家,面对强权,也大多能维持百年的经贸稳定和扩张。
而寡头国家,大多长期赢在领导的智慧,硬汉,骨气,尊严……之类打鸡血宣传上。这种例子的老朋友有很多。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 00:11:28]

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2018-04-15 00:57:05
312楼
引用 Johnny-Wei:
今天网上看到一句话,挺形象的:一流国家是棋手,二流国家是棋子,三流国家是棋盘。
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313楼
引用 Bobby:
  
过去美国亲自披挂上阵,打入中东,自掏腰包7万亿美元。还遭受西方最严重的恐怖袭击。韩战越战美国也都是主力伤亡惨重。从这些来看,美国算二流,还是三流国家?
  最近美国势力衰退,仅仅在叙利亚发点导弹。 这才说明美国刚刚晋升为一流国家了?
  沙特,伊朗,巴基斯坦之类国家,一直传闻支持恐怖主义,拉登都藏在其中。这说明他们才是一流国家?
  我上面就反对过阴谋论,对于大事,没人能盘算那么清楚,各种意外发展情况太多,牵扯面太广。 尤其是民主类国家,各方面互相制约,透明化。阴谋实施会比较难,很容易被揭穿。 阴谋不是没有,但是相对很难成为主流。

借用一句难听的话说明我的感受和态度,不是针对你的。
罗永浩:我年纪越大,就越觉得那些心理阴暗,一肚子心计,满脑子阴谋论的人,是因为智力不够。这和我小时候的认识是大致相反的。尽管存在个体差异,但是整体上,足够聪明的,进化得更好的人群,通常会倾向于选择公平、正义,更容易具有坦诚、善良的品质。

  总体来说,中国人对国外的价值观了解很少。所以就用国内流行的寡头权术,物质化,利己主义等等流行看法来理解国际事务。  
  观念差异是现实存在的。比如外国认为能力越大,义务越大。
美国经常有富翁捐出全部家产。 全球人均慈善捐赠指数,美国常年第1位,近几年才变第5名。第1变成了缅甸等宗教国。 中国2017排名138位,倒数第2。如果单位不强制捐款,我估计中国水准还会大幅下滑。
   在这类文化影响下,一般中国人打死都不相信,美国人外交会有善心。 但根据美国人自己的批判,美国外交一直是现实主义,和理想主义的平衡。 有时候更看重利益,有时候更看重社会理想。

  其实每次这类战争,大多和长期人道危机有关,和民意有关。
  一般都是一个寡头胡作非为几十年,多数本国百姓早就忍无可忍,可无法自己推翻它。国外也是深受其危害。然后国际社会开始公开制裁和定点清除。
中东是个乱地,各种寡头云集,也支持了各种持恐怖主义。经常趁其他国家动荡,就渗透进去。你说的高级棋手们,大多是集中于中东。 这一套手法用于愚昧的激进组织里,颇为有效。但是很难发展上台面。

  现在我们也要讲大国义务,不能一味只讲利己主义,和阴谋,算计利用别人之类的。 否则人家会处处对你不放心,宁可牺牲更大利益也要远离你。这和做人是一个道理。 所以民间想法也应该有所转变了。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 05:58:17]

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虎哥(作者)
314楼
想提醒诸位一些事情。
1、基本上只有发生战争,才会出现全面封锁禁运。所以我说,如果打仗,板子上就真剩不下几个零件了。封锁不是永久的,关键的产品才会长期封锁。
2、中国的统治者从来都有帝国野心,我想现在也不例外。中国的字面意思就是世界中心。这些野心和周围环境,国民利益存在博弈。结果通常是帝国经过鼎盛以后走向封闭和衰落。
3、世界经济的总体情况最近几年是有些质变的,其中最值得关注的是美元体系已经到了国家信用能够支撑的极限,而人民币的信用是靠美元和房地产支撑的。
4、发展的内在条件现在看来是很脆弱的,从历史来看,基本上依赖技术和科学。人类社会并不总是进步的,有的时候会倒退得很厉害。
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315楼
引用 虎哥:

你意思是,中国要攻占石油美元吧?

   全球6.8万亿的石油美元总量,还不够美国打中东的7万亿。
   我看石油美元的意义,在于稳定油价。 如果石油用多种货币结算,那会经常发生这种货币买油难,那种货币囤积居奇等情况。每个国家都要大量储备各种外币。综合交易成本高,抗风险能力也差。 过去全球经济势力都很弱,各国货币经常不稳,所以都很需要借助美元来稳定。
现在世界经济总体很稳固,新能源技术普及,抗风险能力比几十年前强的多,石油美元本身意义就没那么重要了。
几个反美国家凡是美国的都要反。所以伊朗,俄罗斯,委内瑞拉,CHINA等等组成了神圣的联盟,开始使用各种五花八门货币。 这是这些国家的自由。可能因此会躲避一点美元制裁,还能赚个三瓜两枣铸币收入,只是可能影响国内石油稳定。

现在特朗普对美元经常摇摆政策,有时故意压低美元, 欧元都不愿意主动去支撑石油。上次有个货币组织要加持日元,日本明确反对。毕竟要承担国际货币责任,是影响自身货币灵活性的。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 10:49:36]

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316楼
引用 铅球脑袋:
高模量碳纤维,可以用在体育用品上,也是限制的,用普通的重量会比高模量的重,对成绩的发挥有影响。
你有时候要多看看文章内容,既然日本韩国都能生产的普通芯片,价格又有优势,为什么要买美国货?里面还提到要对中国芯片产业进行更严密的审查,确保美国在半导体产业上的优势,遏止发展的目的非常明显,难道世界上只有美国一家能发展,其他人都得听他的?政府工作报告提到要“推动集成电路、第五代移动通信、飞机发动机、新能源汽车、新材料等产业发展,实施重大短板装备专项工程,推进智能制造,发展工业互联网平台,创建“中国制造2025”示范区。”对照下美国的制裁清单,就知道主要的目的是什么了。
“全球6.8万亿的石油美元总量,还不够美国打中东的7万亿。”钱的存量和流量是不能用来比较的。欧元挑战过一次美元用于是有结算,但是失败了。
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虎哥(作者)
317楼
引用 铅球脑袋:
我从来没有这个意思,不知道你怎么揣摩出这个意思的。美元都自身难保,靠美元和房地产背书的人民币能更好?发钞收益不是那么容易挣的。对金融来说,现在是大变局的边缘,恐怕旧方法分析不了这个局面。
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318楼
引用 铅球脑袋:
兄台脑回路确实清奇,我看不太懂了,感觉张冠李戴的样子。任何时候,任何国家的冲突,永远都是因为国家利益,无论是物质的还是名利地位的。
美国会自掏腰包去帮助中东,这个说法有点意外。只是为了石油罢了,或是直接掠夺资源,或是震慑周围国家,让这些石油国听话点。沙特整天给美国进贡,买各种武器,这不,君主制照样过得好好的,富得流油。我同学去那边读博后,一年收入折算成rmb有几十万,还给了一个公寓住,水电网全免,医疗好像也是全包。他说他那附近治安好得很,不是一般的好,发达得很。
有点扯远了的样子。如果按照您的说法,那其实中国也是具有大国担当呢。你看,每年给非洲亚洲支援多少钱,支援基建。战乱过后就帮人家重建,美国是打完仗就溜。根本来讲,都是国家利益,中国也是为了市场,也为了得到相关国家的支持,为了国际地位。

还有,以捐赠来评价一个国家人民的观念,是不科学的。捐赠,要看国家的经济水平,人民的生活水平。中国的生活负担是很重的,尤其是房贷,养小孩。从小孩到青年到老年,绝大部分支出都只能靠自己,社会福利并不完善。如果自己负担都这么重,对未来有不小压力,怎么可能像发达国家的那种捐赠水平。实际上,我国人民的捐赠观念很好,每逢有天灾人祸,都能得到大数额的捐赠,可能有些地方违规强迫,但是大部分还是自愿的吧。不过,捐款去处,这个则确实是个大问题,不够透明。

大国义务,利己主义。中国每年支援非洲亚洲其他国家的钱和建设,不少吧,比西方国家少么,即使少,也不会少太多吧。。。
这些如果从国家利益的角度去看,就很好理解了。如果从人权啊,自由啊,制度啊,啥的,那就复杂了。需要承认,西方国家的民主自由是发达的,先进的,可惜这些很多时候都成了政治家的工具。
这些不是啥阴谋论,没啥阴谋,都是很赤裸裸的国家利益。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 17:08:21]

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虎哥(作者)
319楼
铅球脑袋的意思应该是“非政府捐赠”。但即使是政府捐赠,里面当然有利益,但理想主义也可能会占一定比例。什么都诉诸于利益驱使,恐怕不是一个好的思维习惯。当然如果硬要把一切人类行为都归结到某个利益上,甚至归结到生物本能驱使,总能说得通,这有啥意思呢。
中国在五十到七十年代的外交政策就不太遵循国家利益原则,教训很大。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 17:24:15]

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320楼
引用 虎哥:
我不认同人民币靠美元房地产背书
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321楼
引用 Bobby:
如果一个国家的遗产税相当高,那么富人去世前肯定是大量捐赠、成立基金会、搞信托计划等,摊薄总资产。因为资产大了,继承的时候需要很多的现金,富人即使有股票、债券、房地产,后代在继承前也需要先缴纳税金才可以处置这些资产,注意!是先交税再继承。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 20:14:16]

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322楼
引用 Johnny-Wei:
美元我不懂,就从身边观察的情况,江苏四线城市房价从三年前的5k涨到现在的8k,工资基本没涨。你感觉全国哪个人口净流入城市工资涨幅高过房价的?
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323楼
引用 牛逼大仙:
人口净流入,劳动力供给增加,工资怎么会大幅上涨,反而房需求提高了,推高房价,但是主要还是炒作的作用大。炒作的东西价格多高都不要太意外,往往越是信息不对称,越容易受到炒作,稀缺一直都是炒作的主要概念核心,升值预期是价格的推手,一旦形成上涨趋势,在追涨的时候价格是可以加速上涨的,一旦没有后续资金接手,涨得越快越高,下跌的速度就越快,幅度也越高。千万不要跟风炒作,房产税出来后,房市将会有大变化,以后房子真是用来住的,可以先买小的住或者先租。
房价涨了这么多,人民币涨了吗?人民币的的价值是国家信用保证的(每个主权国家货币都一样),需求就是各种投资和贸易,现在对外贸易用人民币结算的不多,以后慢慢多起来人民币的价格就上去了。
以前的美元叫美金,就是在布雷顿森林体系下美元和黄金是挂钩的,这个是继承了黄金英镑的,代表美元取代英镑正式成为世界货币的中心地位,1971年体系崩溃后,美元兑黄金贬值了那么多,但是由于美国强大的国家力量做背书,还有世界各国的贸易传统,美元的地位还是暂时无法取代。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 21:20:15]

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324楼
引用 Johnny-Wei:
美国遗产税只收一半。而且这几年在立法取消。没有明显妨碍富豪捐款。反而因为经济好转,在2017捐款近4000亿美元,达到历史最高水平。
比尔盖茨说过,只给子女留1000万美元。 巴菲特,索罗斯等很多富豪都承诺捐出百分之99家产。
美国慈善组织避税的基本条件,就是金钱确保用于慈善,不给捐赠人子女和亲属带来好处。
这些人的思想,你这样的人要是能理解。那中国就有希望了。
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虎哥(作者)
325楼
有的人除了复述初中政治课文,似乎就不会别的了。不过有这个水平我觉得已经谢天谢地,守住不要继续滑到小学思想品德水平吧。

记得小学有篇课文,叫做《两个铁球同时落地》,这篇文章据说是虚构的,不过里面说到了逻辑思辨法:假设10磅重的铁球落得比1磅的快,如果把这两个铁球拴在一起,落得慢的就会拖住落得快的,落下的速度应当比10磅重的铁球慢;但是,如果把拴在一起的两个铁球看作一个整体,就有11磅重,落下的速度应当比10磅重的铁球快。这样从一个事实中却可以得出两个相反的结论,所以原有的假设很可能是错误的。

人民币发行量按照汇率折算,比美元多差不多2倍。也就是说,中国的国家信用高于美国。而信用越高,与汇率管制这类英明举动越般配。同理,信用越高也就越不能从外国借债,以至于美国国债高达18万亿且外债很多,而中国国债主要是内债,整个外债只有1万亿还不是国债。另外,国家信用越高,越需要买信用比自己低的不友好国家的国债以便进一步降低对方的信用。

注意,我可不是反对货币以国家信用背书哈,这是真理,同时也是基本原理,简直不容质疑。

如果各位把这个问题各方面透彻的想通了,对国际金融啊,贸易战什么的,就算明白了一半,哈哈。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 23:04:04]

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326楼
引用 Bobby:


用美国利益论,并不能很好解释这些战争。
美国并不依赖中东石油。 美国本身就是数一数二产油国。进口主要都来自加拿大和拉美。 中东进口不到美国能源需求的十分之一,还几乎都是来自沙特。不受萨达姆,卡扎菲之类影响。  
海湾战争后,美国对中东能源进口一直在下降。 伊拉克战争后,美国一直在减少伊拉克进口,现在可以忽略。 而阿富汗几乎没有石油。

打中东的影响,主要是降低中东大战的风险。稳定国际油价。这这对于欧洲,日本,中国来说才是至关重要。  
中东除了以色列,全都是政教极权国家,为了抢占油田,或是传播极端宗教思想。各种教派冲突不断。每次不光是造成对外动荡,本国人也是生灵涂炭。 我反复说过,伟大领袖萨达姆在位时期就造成近百万人死亡。对内清洗库尔德人,对外侵略科威特等。 卡扎菲比他好也很有限。
  不要只看到干涉后的灾难。 以前各国中立主义,只看重实际利益。结果造成纳粹之类强权不断壮大,一步步危害全世界。 所以战后人们反思,为了维护世界和平。应该限制极权政治和极端思想扩张。
这个世界差点只剩下两三个帝国,全世界都是殖民地。 美国等国家,是靠这种理想,废掉了大英帝国,法兰西帝国,纳粹帝国,大东亚共荣圈,苏修帝国。在全世界多数地方实现了民主,公民自决。
  到现在中国不敢表现一点帝国野心。这不是因为我们德艺双馨。是不能抗拒全世界的这股。

  中国善心排名世界倒数第二,这不是单纯经济问题。缅甸等国就达到了世界正数第一。  
你是发愁买房,但这国家有好几个房子的人多了去了。我没见他们有多热心帮助人。
  贪官的观念表现最典型。贪污水平差不多是世界第一。财富早就超过他们8辈子需要,还要贪得无厌,继续作恶。
你还说我回路清奇,看不懂。 是不是让我找借口推脱行善,为捞取个人好处不择手段。你才认为可以理解了?

电影往往代表人的理想观念。
网友推荐《十月的天空》是一个不错励志影片,其实外国这类励志影片层出不穷。主角不一定大富大贵,却只是实现了自己的一个梦想。这些能深深感动普通人。 理想并不仅仅是钱,钱也不能代表其他理想。
  中国基本没有励志片。只有《小时代》《我要嫁个有钱人》这类追求物质财富的影片。中国没有个人理想主义,只有个人利益。 所有的理想层面,都被集体主义垄断了。 要么无限制追随集体,没有自己想法,整天跟随媒体报道全力支持贸易战,媒体说开放就全力支持开放。  在集体梦想延伸不到的地方,就是极端利己主义的狭小世界里。  

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 23:17:27]

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虎哥(作者)
327楼
前面有人论证人口流入时,房价涨得比工资快的合理性,理由是:人口流入,就意味着房地产需求量增加,所以房价上涨;同时意味着劳动力供给增加,所以工资不涨或少涨。孤立的看,这个道理成立。但是我们再想想,人口为什么要流入?当然这里面可能有很多原因,但最重要的原因总是“工资高,工作好找,对生活和发展有较好预期”,或者简单说来:产业发展好。产业发展好,人们才有钱、敢花钱,才能支撑房价。

说到炒作房地产,人们总是深恶痛绝,好像就是炒作导致地产价格变高的。如果换个角度来想就完全不一样。投资地产的人,或多或少都拿出了自己的钱,来为城市发展做出贡献。正因为有他们的存在,因而才有发达的房地产业,从而才可能满足更多人的住房需求。这些房子又不是放着吃灰,总要想办法租出去,于是因为供给的充足,得到较低的租金。所以,说全部炒房人都是活雷锋,肯定有过誉的,但如果说一半是活雷锋,一定是谦虚了。

那么到底什么导致房价高企呢?呵呵,中学知识就能解答哟。

我想,我们应该欢迎提出奇怪的观点。如果只会把教科书或者真理报上的内容重复一遍,那还叫屁的科创,早点回家吃饭吧。

[修改于 2 年前 - 2018-04-15 23:47:43]

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2018-04-16 00:01:19
328楼
  “高品阶碳纤维”价格接近黄金,主要是军用。几乎没有商业价值。
   普通碳纤维早就能进口了,没妨碍民间扩产体育用品。    
  
   美国芯片到底没有优点, 等开放市场,公平竞争就知道了。
   谈政治利用后门。多数人可能不相信华为,而是相信苹果思科,他们自主权利有一定法律保障。
  自己关门才能玩的2025,只能说缺乏竞争力,只是自娱自乐。弄不好倒退成1984。

   一会欧元挑战美元,一会可能又要联想到人民币卢比欧元结盟一起抗美了。这都是类似中国经典侠义小说《货币战争》内容。中心思想都一样,在你看来全世界都在一心反美。 中国人民的老朋友遍天下。

    

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 01:22:45]

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虎哥(作者)
329楼
前面说了明白一半的问题,现在简单说下另一半。

各位不要认为科学诞生是一个必然发生的小事件。在以前的文章中我已经多次论述,科学的诞生是非常偶然的大事件。说他大,是因为在没有科学的时候,社会发展的常态叫做“自然演化”,即使演进到2018年的今天,中国依然会是一个“发达的农业国”,无非是换了几个皇帝罢了。“千年未有之大变局”来到中国,不是一句玩笑话,它的背景是科学诞生之后,社会发展根本动力的变化。时至今日,如果有人只把科学当做多种思想中的一种,而不是看作人类的最本质的特征,那么此人不是蠢,就是坏。

在科学诞生以前,技术单挑大梁。科学诞生以后,技术发展得以从偶然变成必然,从千年一遇变成一年一遇,科学和技术就成了好伙伴。

两百年来,一切大的社会变革,其背后的支撑都是科学技术。马克思的用词是“生产力”,要想打二战,没有生产力不行;美国能够管理世界秩序,也是以生产力为基础的;有人总结过中国共产党的核心理念,叫“唯生产力论”。生产力是个什么东西,又怎么发展呢?不管中间环节多复杂,化简以后只剩下一个公式,“生产力=科学技术”。继续延伸,社会变革和科学技术变革总是形影不离。

理解科学技术作用于人类社会的基本逻辑,就明白了另一半。结合前面说的生产力的催化剂——金融与货币,也就很容易进一步搞明白中美两个大国合作或是竞争,最终的对象是什么。这也是为什么说市场换技术的威力巨大。

至于文化和现有国际秩序什么的,很可能在相当长一段时间被边缘化。现在,连原来为中国人民的自由操碎了心的美国,都很久没有提人权这事了。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 08:20:13]

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330楼
引用 Johnny-Wei:


   工资主要是就业机会提升的,不涨薪,说明就业情况在走弱。 同样全国工资都没长,不能认定全国劳动力暴增。
   房子也主要是政策制度推动的,房价暴涨,全都伴随一系列政策。同样全国房价暴涨,不能认为是全国人口暴增。

工资房价,这两者的确有一定联系。疲弱的经济可能引起经济下滑。于是推动房地产救市,保证了地方财政,保证了国家投资工程的工资。
  但这像是寅吃卯粮。高房价渐渐长期透消费力,长期企业成本。 房地产土地财政等已经成为一个利益集团, 想改革就要壮士断臂。 要么让房价崩盘,停止资金戏水池。要么准备人民币大贬值……等等,反正大多要降低世界老二的成绩了。
   我觉得你是反了,以你的基本立场,你应该感动的一败涂地,为中国特色房地产强大而欢呼雀跃。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 01:38:40]

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331楼
引用 虎哥:
谁能搞清楚美元的发行量?早就不公布M3了。用美国的M2数据是不对的,在美国之外流通的美元没有办法算进去,其他国家银行的美元存款也没算进去,所以这个人民币发行量比美元多差不多2倍数据怎么来的?还有,美国的M2统计口径不包括大额定期存款(即10万美元以上部分)中国的M2口径包含全部定期存款。
http://www.360doc.com/content/10/0607/17/330538_31795516.shtml
这里有2006年以前的M3数据,之后的,鬼才知道,人家不公布了。这还是几次量化宽松大放水前的,之后的多发了多少?
美元才是美国的命门,挑战美元的都必将被坚决打击。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 13:47:26]

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332楼
引用 铅球脑袋:

高模量碳纤维没商业价值?同样碳纤维的自行车架的价格差多少你知道吗?等中国能生产高模量的产品之后,又会是白菜价了。
像手机芯片,苹果手机处理器芯片由三星代工,富士康怎么找高通买?安卓的大部分高通芯片,但是内存芯片还是韩国产的多,民品市场,谁的产品性价比高,市场自然就大。军火市场就不是看性价比了,而是看谁硬,有保护费在里面。
总体看工资是增长的,不过改革开放后有段时间工资增长非常慢,这不是由于劳动力总体增长,而是由于农村的劳动力大量进城,这段时间工资的增长很慢,有些地方还出现工资降低情况。不过农村劳动力输出也有极限,现在很多地方农村都没有壮劳力了,农村日工资一两百的地方很多。相应的,城市也出现了部分岗位工资增长缓慢的情况,最典型的就是文员,工资增长比一线工人慢太多,因为供应充足,很多人宁可拿少点也不干重活。
房价暴涨的推动还是升值预期炒作出来的,当然也有货币供应充足的原因(贸易获得的顺差结汇造成货币被动超发,在取消强制结汇后还是有不少外币选择结算成人民币。)银行的低息贷款推波助澜。
现在大城市的需求还能实现房屋的消费顺畅,三四线城市的房屋空置率是相当高,租赁的比重也非常低。地方财政以后可以依靠房地产税来维持,不过苦了那些手头房子多的人,有钱人多做贡献吧。房地产税征收的依据不是房屋的交易价格,而是评估价格,各地都已经按不同地段划分了评估价,就高不就低,不是房价崩溃就可以少缴税的,税金不会少,炒房的需要小心了。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 14:46:32]

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333楼
引用 Johnny-Wei:


又是铁血热传文,满脑子都是阴谋论

美国已经公开说M3是不统计了,理由说的很明白。这对经济统计基本没作用。 中国好像一直没统计和启用M3。
另外美国和中国不同,金融产品十分普及,利润高使用方便。不会有多少傻子存定期储蓄,所以这种储蓄也没有影响。

整天就揣测一些阴谋。
卡扎菲是自不量力挑战美元。 那阿富汗应该挑战了美国羊肉串, 朝鲜挑战辣白菜,越南挑战火龙果,古巴挑战雪茄……
所以他们才都挨打,毕竟美国只考虑实际利益。
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334楼
引用 铅球脑袋:
美国说什么你都相信的。人民币国际流通有多少?人民币M3意义有多大?两国M2的口径都不一样,怎么比?

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 14:51:00]

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335楼
引用 铅球脑袋:
卡扎菲就是在挑战欧洲在非利益,成立非洲央行,可惜了一代强人,中国也从卡扎菲之死获利了,搭了美国的免费车

美国债是美国GDP的2倍,已经陷入地狱循环,越来越不可能还清,未来美元汇率有可能会突然宣布贬值,以流氓手段把国债券变成一张废纸

911后,美国蛙跳中亚的意图很明显------切断中国与中亚的联系,和后来的打伊拉克,伊朗核问题是一系列动作。这套动作美国没有做完,止步于伊朗原子弹威慑。和朝鲜氢弹威慑。前者被把控在中俄欧手中,后者完全在中国手上。

突然把于敏摆上神坛,你们不感到奇怪吗

我是花钱看到的这些分析,免费给乃们透漏一点
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336楼
引用 Johnny-Wei:

国内连最起码的手工艺都难保证。 还扯什么昂贵的军用碳纤维。
真正采用军用碳纤维做自行车,要几十万上百万。就你这种爱国群众能买得起? 你是不是太异想天开了?   下一步你是不是要浪漫的要求中国制造出航天飞机,给你家地里喷农药?
  中国年产1000万辆自行车,尤其高端要出口西方,把别人都得罪了。连起码的高端市场都失去了。还怎么升级?

别人不是都要围着你转的。不要忘了改革开放初心。赚点钱不让老板投资,不改善点生活,却整天要挟人造武器。天天杀鸡给猴看,抵制苹果抵制美国芯片的。人家最终只能出走。
前几天你还嘲笑印度没有生产能力。可现在印度已经试产iPhone6s 了。 接着闹吧,看闹下去能有什么好结果。  

   请神容易送神难。 你哭着喊着祈求国内企业垄断起来,最终会哭着喊着难以挣脱垄断。 房地产绑架只是提前到来的一个典型而已。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 15:50:45]

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337楼
引用 Johnny-Wei:

能公开证实的情况你都不信,你只相信那些完全无从证实的阴谋。

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 15:40:28]

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338楼
引用 3DA502:


  卡扎菲能影响到整个非洲? 在非洲开传统银行,不奢望发财。赶上行情不好,能少赔点钱不错了吧?
非洲手机银行普及率世界第一,要发展也该是这些领域。 非洲手机银行主要是被南非公司垄断的,南非还是中国腾讯大股东。

  美国债的三分之二是美国自己购买。主要是美国官方和美联储购买。美国净资产是100万亿美元,是国债的5倍。远未到资不抵债。  
政府借贷发展,是现代常用手段之一。而且这个负债水平不算高。
中国内债255万亿人民币,是GDP的342.7%。 考虑的GDP发展速度之类的。负债压力和美国也就是半斤八两的水平。

  伊朗没核弹,他和朝鲜长期没被收拾,很重要一点,是他们遵守了一条底线,就是他们从来不输出灾难。饿死人都是自己境内饿死,而且遮遮掩掩,外界不甚清楚。因此其他国家想出征也是师出无名,缺乏具体民意支持。
  他们不像阿富汗,伊拉克,叙利亚,把战火和灾民推向国外。被抓住把柄, 彻底惹恼了周围人。

[修改于 2 年前 - 2018-04-17 09:57:26]

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339楼
引用 铅球脑袋:
我不明白,美国为什么要打朝鲜战争。你口中所谓重人权的美国,难道不应让刚独立的朝鲜内部解决民族问题?

我也有一个可能冒犯人的问题,请问您的护照上盖了几个戳?

本人立场,支持自由贸易。但希望本国工业做强。

最后,罗锤子创业做了什么事儿,敢问阁下是否了解?

[修改于 2 年前 - 2018-04-16 17:18:07]

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340楼
引用 铅球脑袋:
“税改前:财产超过549万美元的个人和1100万美元的夫妻将被征收40%的遗产税。在新的税改方案下,财产分别在1098万美元和2200万美元以下的个人和夫妻不需缴纳遗产税。”遗产税没有只收一半的说法,是有免征额,至于2024年后是什么样的,没人能确定。
美国M3对美国国内政策用处是不大,但是对整个世界的贸易意义却比较大,一个世界通行货币,居然流通量都不清楚。关键的问题是不能拿中美的M2来对比。
美国举债的是政府,虽然国家净资产多,但是净资产80%多集中在居民和非营利机构,这些可不是举债主体,联邦政府拿什么还钱?每年税收都不够开销的。
印度才在试生产iPhone6s啊,我以为是XI。
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341楼
引用 Johnny-Wei:
采访一下:你觉得回复“铅球脑袋” -->【你说的对】,会不会更好一点

经济模式问题像一场雨,一个雨滴一个雨滴的分析太累了
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2018-04-17 01:57:40
虎哥(作者)
342楼
引用 rgwan:
拿朝鲜战争来举例,不好。因为首先分割朝鲜有苏联的份,其次战争是北边先进攻南边(虽有统一国土之理由,但正义性仍不足),再次西方参战和中国参战都有法理基础(南北各自请求),中国只是没有长期驻军。如果北方不挑起战争,几乎可以说,100%不会发生这场战争。
比这个好的例子,应该不难找吧。
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343楼
引用 rgwan:

  1947年9月,美国把朝鲜问题提交联合国,联合国安排朝鲜半岛全民普选,民主统一。 苏联坚决反对,禁止联合国跨过38线。朝鲜一会拒绝监督,一会又空谈和平拖延时间。
  金日成拖延了2年,暗中依靠苏联全面的武装了军队。直至突然发动战争入侵南方。 联合国决议,全票支持出兵干涉,苏联都没敢参加投票。
   二战后各国深感现代战争伤害。痛批过去的绥靖政策。所以对这类主动挑起战火的强权一点不客气。这种气氛让苏联不敢亲自发动战争, 前一段的柏林危机,让苏联无法用封锁等手段在欧洲扩张。但是斯大林的军管体制又逼迫他急于扩张。于是在亚洲利用朝鲜等充当其战争代理人,武装扩张势力范围。
  这是二战后罕见的入侵行为,而且是直接对抗联合国。所以国际社会对朝鲜很不客气。 中国也因为同样的战争,受到了长期孤立和封锁。

[修改于 2 年前 - 2018-04-17 09:54:43]

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344楼
引用 Johnny-Wei:

  遗产税,大致最多收一半。就算正常经营,也有接近百分之40利润要纳税,纳税和死神一样躲不开。
慈善可能的免税,只在慈善部分。对正常经营税影响很有限。扎克伯格还说,捐款的17亿美元没有免税。
那些有“合理避税”的公司,也主要是靠破产等其他方式。真正经营遇到困难的公司,几乎都没心情慈善。更谈不上用慈善避税。
比尔盖茨,巴菲特,索罗斯这类捐款百分之99的人,基本不会给子女剩下多少。只给子女1000万美元的承诺不是空话。  美国要求降低遗产税时,这些富豪还首当其冲去反对。政府税收,很重要目的也是慈善类类行为。 比如美国税收三分之一用于医疗等福利,北欧等比例更高。
所以不要想当然,把外国的慈善观念,都抹黑一番。 你这是文革启蒙读物《社会主义好,资本主义糟》里的套路。
除了慈善,国际上还很常见非营利组织,义工,NGO等各种行为。 这些在中国都还很新鲜。 你可能很难理解,除了买房为GDP做贡献,拥护国内政治经济高度垄断,还能干点什么?

经济总会发展,科技也会发展。快一点慢一点都能接近目标。 片面只强调发展速度,肯定影响社会基本公正,剥夺人们的其他利益。 容易造成贫富差距,资源浪费,腐败,垄断,文化裹挟,新闻管制,移民,社会冷漠,地区城乡差距……等很多方面的危机。

美元只是一部分,国际贸易涉及方方面面,应该是去国际货币基金组织,世贸之类地方去了解。 那里有更针对性研究和政策。这些你都绕过了,还鼓吹什么世界阴谋论?
政府举债在全球都是很经典的经济模式,又不是没遭遇过各种危机。对债务主权信用评级,有各种组织的权威算法。在现实市场上,美国国债也一直受追捧。美国再差,也比强撑脸面,国富民穷的国家强。你再藏富于党也没人愿意信你。 你自娱自乐的算法有人接受吗?

这已经是近期,苹果第二条给在印度生产线。再闹也许第三第四条就建立了。 还好中国承诺改革开放,没走你的道路。

[修改于 2 年前 - 2018-04-17 11:43:34]

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345楼
引用 3DA502:
影响你推广付费课程了,很不好意思。
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346楼
中兴被美国封杀7年,想生产都找不到元件,没有自己的东西,实在不知道哪天发展会停顿,希望能像以前一样申请临时一般许可。
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347楼
引用 铅球脑袋:
每对夫妻可免税继承1000多万美元,对于普通家庭已经是足够的了,除非是家族企业的需求,捐赠99%的人都不是想把事业做成家族产业的,但是还有许多是家族式产业的,特总统的产业就很大。大部分是通过捐赠方式把财产分散到家族成员中,很少集中在某些家族成员手里,这样的继承代价高昂。我没有任何抨击和怀疑慈善的言论,你可以去仔细看看。我只是分析由于有遗产税,会造成富人通过慈善捐赠、成立慈善基金、设立信托、购买保险等方式,使得后代能够受益,避免被税收吞噬财产的行为,这是一些行为背后的经济考量。
美元的发行量任何国际组织都不掌握。
一边要中国多进口芯片,一边又禁止中兴购买,原因是35名员工的奖金没有取消,实在是矛盾和牵强,为什么不是实行加罚的3亿美金呢?

[修改于 2 年前 - 2018-04-17 18:30:57]

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348楼
引用 Johnny-Wei:
以前中兴就偷偷出口伊朗朝鲜被抓,这次应该是明知故犯,肯定会严办。
不用幻想什么自己生产,就算都能自己生产。为朝鲜伊朗就失去其他国际市场,也是自断经脉。
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349楼
引用 Johnny-Wei:

  慈善指数,全球倒数第二。明明就是不足,你却从不正事,却要大谈别人都不慈善。
  谈到慈善观念,你就只说钻空子唯利是图避税。而你平时却还大谈爱国主义。
  别人法律比较健全,有世界最庞大的法律团队填补漏洞。所以都说死神和税收躲不过去。 你就凭三言两语评价为避税,离法盲有多远呢?

美元货币量,国际储备量等,都有正规统计数字。还有大量经济组织发表权威评价。如果全世界都和你一样随心所欲下定论,那大概就没有现代经济了。
  中国2月增持85亿美元美国国债 2018-04-17  新华网


市场上卖菜刀,不是让你砍人的。美国芯片也不是卖给敌人。中兴除了出口朝鲜伊朗,就卖不出去了吗?    你是想让中美成为敌人吗?

[修改于 2 年前 - 2018-04-17 21:09:26]

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350楼
引用 铅球脑袋:
你看清楚没有,这次还是拿那件事做文章,不是中兴再犯,而是被认为没有惩罚那35名员工。
谁跟你扯慈善排名?
美元发行量不是储备量
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虎哥
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刘 虎

创新工程局主席

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