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为什么中国的军事工业出不了大师,还是因为学院体制问题
科学犀利哥 2018-11-6 19:17:10

军事工业也属于工业,但又有它独特的地方。都是研究大杀器的地方,很危险,最关键的是没什么商业价值。研究出的产品不太可能像其他工业产品一样赚到大钱。所以我觉得它的培训体系就不能走传统大学的路线。那样的话最多只能培养出合格的工程师,培养不出有创新性的设计师。

以很多人如痴如醉的能材来说,它完全属于化学工业的范畴,所以传统的能材教育都和普通化工大学一样,估计很多就是普通大学里面包含了。假如能设立一个专门的能材学院,不过学院的硬件建设起来容易,但如何招到合适的学生就是最大的难题了,设计一整套甄别的机制,从有天赋的学生中筛选出极少合适的人。专业考试成绩肯定不能排第一位,因为中国学生太聪明了,一个个都是解题机器。单纯以考试成绩只会筛出一大堆解题狂人,而他们本身对能材毫无兴趣,只关心自己学的东西能不能给自己将来人生带来功名利禄。估计要用古代武林高手寻找徒弟那种模式,要师傅自己去偶遇和考验。

招来的学生全关在学院里面,各种资源给他们准备充足,想怎么研究就怎么研究,研究出成果重奖,研究不出来也无所谓,国家一辈子养着了。这些人一辈子都不用为房子,票子这些世俗难题困扰,整天沉浸在他们的奇妙世界里面无法自拔。国家和学生都双赢,哈哈。也根本不用担心招到滥竽充数,混吃混喝的混子,因为招收过程中的重重考验就保证了能够进来的人,绝对都是痴迷于某个领域,并且确实有超人天赋的异人。

假如这样,何愁我们国家出不了臭鼬工厂那种梦幻级别的武器设计机构。


2018-11-6 19:22:36
1楼

就本专业而言,早就没什么发展势头了,至于臭鼬工厂那种,买来仿制岂不是比独自研发容易的多?

2楼
引用:哈哈哈哈哈士奇 发表于1 楼的内容:
就本专业而言,早就没什么发展势头了,至于臭鼬工厂那种,买来仿制岂不是比独自研发容易的多?

核心技术是买不到的,只能靠自己造。您学这个专业,应该清楚这一点(至少知道的比我多)

3楼

楼主想象中的“军工”,大概是一堆“发明家”折腾“奇技淫巧”吧,这是十九世纪末的老皇历了,早翻篇了。军工的确存在很多问题,但解决方案可能和楼主提出的相反,是要进一步市场化,国家只管该管的,养人这种事情,恰恰不应该国家来管,即使要管也是订单给企业,通过企业间接养人。

[修改于 7 天前 - 2018-11-06 22:53:47]

4楼
引用:虎哥 发表于3 楼的内容:
楼主想象中的“军工”,大概是一堆“发明家”折腾“奇.....

又回到了那个问题,这种特种技术的资质和技术变现困难……

5楼

就目前来看,考试还是打基础的最佳方式。。。没有考试压力,谁会去记住那些公式,那些原理?凭兴趣是不行的。你现在的口算能力,和当年的填鸭式的乘法表也有关系的吧。创新大都是在扎实的理论基础上而来的,极少数是无意发现的。没有基础知识,没有理论基础,就算一个极好的idea或者现象出现在你眼前,你依旧视而不见。发明不是毫无方向的折腾。。。

毫无要求的养人,只会培养出废材,有点类似那种挂名不干活的公务员。考核达标的才值得养,关键是如何考核。考核不仅仅是成果,还可以把时间精力投入也作为考核的指标之一。

6楼

军工和其他工业门类不同,并不是越先进越好,军工必须适应军队的需要,军队要什么能给什么最好,不要搞一些稀奇古怪的“拿你命3000”去叫军队使用。军工产品也不是越精致越好,二是必须皮实耐用,操作和维护简便,和民用品的要求是不同的。所以把大量研发型人才固定住是浪费资源。

7楼
1

拉倒。。。军工院所牛人很多

8楼

还有解题机器这种描述。。。连考试题目都应付不过来还怎么培养解决实际工程问题的能力呢。  最后,但凡有技术含量的军工产品价格都很高昂,“赚不到钱”不至于的

科学犀利哥(作者)
9楼
1

还好意思说军工院所牛人很多,这些所谓的牛人,不过就是因为军工研究机构对普通大众的神秘性,从而塑造出来的一种所谓的“牛逼感“而已,你口中的这些牛人,不过都是我说的一个个解题机器,他们最多就是合格的工程师。查手册翻数据套公式他们个个都是一流高手,但要让他们真正自己设计出武器来,就像臭鼬工厂那帮小孩子一样,我看他们一个个就目瞪口呆了。看看我们的装备吧,不怕不识货,就怕货比货。看看这些"牛人"们鼓捣出来的东西。

前段时间看到一篇文章,大概说的是95式步枪存在的热散步过大的问题,结果牵出了轻武器行业内部一大堆陈年弊病。目前国内轻武器行业扛把子的是某院士吧,结果文章反应出这个院士的种种“事迹“。。。他就是典型我说的合格的工程师那种人。这种人也许计算各种方程式驾轻就熟,可就是搞出来的产品愚蠢无比。怎么回事呢,不用担心,他们行业内有一整套甩锅的本领,设计枪械的埋怨设计子弹的,设计子弹的埋怨设计工艺的。。总之绕老绕去反正谁都没有责任了。

轻武器,仅仅军工业行业中最基础最成熟的一个分支,尚且如此。人家国外,轻武器都属于玩具性的产品了,闭着眼睛搞出来的东西也绝对好使。所以其他更加高大上的分支,比如航空之类的,更加可想而知了。


科学犀利哥(作者)
10楼
1

再说一个例子,赫赫有名的巴雷特,他最初的设计者仅仅是一个摄影师,谁能想到?他有什么深厚的理论基础吗?有谁考过他枪械设计原理,材料力学,运动分析等等等之类的专业课程?可他就是设计出了巴雷特,成了一个时代的符号象征。

一个兴趣强烈,天赋过人的异人,他所爆发出的潜能,是那些解题机器们根本无法想象得。以前认识一个枪械专业的哥们,他们教材上关于AK47的分析,厚厚一本书,全是一堆一堆的数学方程式,我当时就奇怪了,人家卡拉什尼科夫当年不过就是一个初中文化,他在设计AK的时候,有算过这些方程式?学会了这些方程式,人的创造力早就被扼杀得干干净净了。还能设计什么?





11楼

刘武青 雷邵武 等人赞同了楼上的发言

12楼

不算就会被活活炸死,就像我曾经出的某次事故一样

13楼

楼主似乎把臭鼬工厂想象得如同儿童乐园,把AKM的设计想象得如同农民造潜艇。我没有查到臭鼬工厂的人才组成,不过外电报导中提到他的具体人名,大多以Dr.开头。我不知道读到博士算不算解题机器,就世界上的普遍情况来看,几乎都是成绩不错的人。有兴趣无基础且抗拒学习,大概率来说是民科,基础好但兴趣不佳,大概率来说是天才。又要有兴趣,又要学习牛逼,还要创造力,这种人的概率微乎其微,然而前些年恰恰是这些人被国家“养着”整天写报告,对了,国家养着要想有成就,还要加一条:会见风使舵。这些年资本扩张,有了更多的机会,张小平研究员不就跳槽了吗。东北不是有家民营企业,造的狙击枪高度一致的打到几分的散布,甩国企几条街。

目前由于分工协作的进步,到底什么是最重要的品质就变得十分复杂。工程技术领域并不解决科学原理问题,项目的领导者的确可能并不擅长细节设计,供应商也可以解决大部分非创意性工作。然而,普遍来说,世界上不能只有“异人”,这种小概率事件既然可遇不可求,就不可能成为国家社会的制度性设计。如果说一定要有点制度化设计的话,那就是自由。

[修改于 6 天前 - 2018-11-08 00:21:29]

14楼

大师的定义是什么? 

大师是可遇不可求的.

就算在美国也不是随便能产生大师.

15楼

其实楼主这种举例方式很不合理。现在很多人就喜欢搞一两个特例来论证自己的观点,这是很不科学的。论证一个观点,需要用大量的数据进行论证,用概率来说事,而不是拿着几个特例来论证。

比如说,很多人说读书和赚钱、成功没什么关系,然后很多学习不好的人也就开心地捧着几个特例,乐此不疲,为自己不学习找借口。实际上,学位和你收入和人生发展息息相关,就我国国情来看,通过读书的方法改变命运,这个道路是比较靠谱的。现在博士平均收入约15w一年,一线城市不少还20w+(成果多的博士),普通本科生刚毕业基本到手只有三四千。。。而且,当你学历高了,你身边的人际圈一般质量也高,会给你发展提供一个好的环境。

再说回楼主举的例子,实际上,全世界研发成果绝大部分都是科研人员搞出来的,可能他们没有高学位,但绝对具有扎实的理论基础。你说巴雷特这个例子,一个只会摄影的人能设计出来?他绝对有良好的机械知识(上课也好,自学也罢),而且还要花很多时间进行研究,包括课本上的,实操上的,不是瞎搞搞就能搞出来的。


2018-11-11 23:23:24
16楼
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有些院校的化工可不都是普通化工,以我母校来说,火工品(HuoZhaYao)专业是在现校址创校四大专业之一,弹药专业在我毕业的2011年是最抢手的专业,据说2个班的校友一个没剩都签走了,好多人拿到不止一家的签约意向。还有南理,据说有一年招生目录设有制药专业,结果不少女生报考,招进来才知道它这个制药的药可不是医药的药,是火工品的药。所以不是没有含能材料方面的专业机构,而是你不了解而已。

有些院校的专业设置不是表面看到的字面意思,除了上面南理的制药专业,我母校也有机电工程学院,表面看不出什么,专业设置全是军工方向,另一个机械工程学院隐藏更深的是机械设计制造及其自动化专业,其学科是原兵器工业总公司部级重点学科,看字面是和军工关系不大的,部分实习基地在军工企业。还有材料科学与工程学院,名称看起来也和一般高校设置的普通学院差不多,其科研成果《×××构件轻量化关键技术及应用》拿过国家科技进步二等奖和国防科技进步一等奖。这只是被称为兵工七子之一我母校的情况,兵工七子和国防七校中应该还有不少这样的情况,所以专业是有的,名字是普通的,学的可是和普通的专业不一样的。

2018-11-13 00:46:17
17楼

就人民思想水平也不会放开的


18楼

美国还不是抄袭德国的技术发展起来的,如果二战结束的时候美国没有拿到德国的那些“黑科技”技术成果,现在还不一定能发展成这样。再加上冷战时期美苏双方都大力发展军事和科技,又进一步推动发展和经验的积累,技术的验证。再有就是他们的体系十分的完善,从设计,制造,后期改进等各个环节都相当完善,积累了大量的经验和技术,相比起来我们就显得弱得多。

19楼
引用:苦难成人 发表于17 楼的内容:
就人民思想水平也不会放开的

中国自古不尚武,再加上现代的生活压力,思想水平被限制很正常。

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