有些事情,就得搞“永世不得翻身”,搞不得“惩前毖后,治病救人”

比如:学术造假、抄袭剽窃……等公共信用问题。

未成年人应当特别严处。要昭告天下,让其考学受尽歧视,毕业了还找不到工作。

是不是应该“给出路”呢?不能给。犯了就是终身污点,应当写到脸上(文明的办法叫信用记录)。而对于其它问题,即便情况恶劣,接受完了处罚,就应当认为与普通人无异。

出路是社会给的。社会只要接受一个脸上(信用记录上)写有“某日剽窃某某文章”的人,那就是有出路。如果该人勤奋好学,自己做出重要贡献,留名青史,那就更有出路。“给出路”这个说法,就是专制皇帝思想,谁来给出路?人民政府吗?

既然可以治病救人,人们就有了退路。做错了事,说一声“妈妈我错了”,好同志,还是自己人。治不治你的病,救不救你的人,这就要看态度,看心情,看门派,看势头了。能不能犯错误,能犯多大错误,主要看后台,看人缘,看利益大小。有退路的事情,就一定会出现内在矛盾,违规的利得比守规大,支持守规的唯一力量只剩所谓道义。这是国内很多问题的逻辑。

对于学术造假,即便是民科造假,科技爱好者造假,都应该痛打落水狗。批倒、批臭、踏上一万只脚,让他永世不得翻身。这个方针如果不是针对阶级敌人,而是针对诸如抄袭剽窃,假冒伪劣等公共信用问题,很多问题早就解决了。

曾今有一个小小的部级考试,以前大家都放水,结果人们还是不满意,“交钱走个过场的事情,居然不让我过,不给面子?老子改天弄你”。后来100%按规矩,差1分不过。于是大家知道,考试前还要复习,考过了很有面子,合格率反而提高了。

[修改于 8 个月前 - 2018-12-24 01:34:38]

来自 科创茶话
2018-12-24 02:36:20
1楼

最后一段,怎么感觉像是在嘲讽某些省份的操作证书考试的主办方和考生。。。。。。。



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2楼

看起来有点文革大字报的味道。谁没犯过错?能用实际行动改正,消除不良影响就可以了。

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3楼
引用:Johnny-Wei 发表于2 楼的内容:
看起来有点文革大字报的味道。谁没犯过错?能用实际行动改正,消除不良影响就可以了。

就我个人的生活经验,某些人如果想改,自己就会改好,抹掉污点;而另外一些不想改的如果不给他一记重拳反而会让他越发猖狂。不过老虎的文风确实有点太大字报了。话说此文是不是前两天那个盗图事件有感而发?

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2018-12-25 00:32:56
4楼

然而就目前来看,“媒体”的缺失让权力不受监督和约束,而当权者又不让”媒体“变成“媒体”,这种情况下搞一棒子打死的话,只能是徒增老百姓的怨恨。。。。。

信用机制好是好,但要全民公正公开才行,可惜在天朝就呵呵了。。。。

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5楼

 现在是世界革命关键时期,我国急需虚张声势来壮大国威。所以对一些被曝光造假者不适于严查,以免挫伤其他科研者和媒体进行夸大和传播正能量的积极性。

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6楼
引用:虎哥 发表于0 楼的内容:
比如:学术造假、抄袭剽窃……等公共信用问题。未成年人应当特别严处。要昭告天下,让其考学受尽歧视,毕业.....

我觉得可以引入德国考驾照的方法,不仅严,考试还有限次,3次不过就要先评估,5次不过,终生不允许再考。

造假就要先评估,造假的领域和影响,定相应的处罚,如果次数和程度达到规定级别的话,那终生就再也不能进行黑名单上所有的行为,比如乘坐公共交通,考驾照,开办企业或在企业里承担职务,买房,买车,贷款,考公务员,考取任何技能等级证书,从事任何技术工种……简单点说,这人以后除了要饭去,基本上只能捡破烂维生了,还无法离开户籍所在地太远(因为任何公共交通都不能乘坐)。没有这样的惩罚,大家都会喜欢造假的!

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2019-7-5 20:47:09
2019-7-5 20:47:09
虎哥(作者)
7楼
引用 hwdz 发表于 6 楼的内容:
我觉得可以引入德国考驾照的方法,不仅严,考试还有限次,3次不过就要先评估,5次不过,终生不允许再考。.....

我主张的是让厉害关系人能够知道他的过往,但不由任何第三者来采取任何实际的限制措施。实际措施只能由厉害关系人自己权衡。

如果可以禁止他这样那样,那么这个权力由谁来掌握,如何做到不产生新的暴力?

我说的不给出路,只是说“给出路”这个说法就是皇权专制的产物,不是真的让人走投无路。走投无路会报复社会,不畏集体的报复就会出现惨绝人寰的后果,参考文革。

最后,我严格限定了范围。扩大到一般矛盾领域,后果更严重。

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2019-7-6 00:39:13
8楼

现在已经有干这种事的网站了,esu维基,上面挂了一票人

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9楼
引用 smith 发表于 8 楼的内容:
现在已经有干这种事的网站了,esu维基,上面挂了一票人

恶俗维基是由一群社会渣滓、网络喷子、键盘侠等诸多反社会反人类的低等群体纂写的违法网站
该网站透过人肉搜索、骇客盗取等各种违法犯罪手段盗取对象资料,并捏造/断章取义/虚构一些与事实不符的“所谓证据”对“批判对象”予以人身攻击、恣意侮辱,以此取乐。
该网站严重违反中国法律,即使该网站宣称服务器和负责站长在国外不受国内监管,然而从国际角度来看已经连国际法律也已经严重违反。”来自百度贴吧

这东西和信用关系不大吧。。。那些人主要是境外反华势力,想歪曲大陆风气吧。。。

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10楼

依我看来,在看“社会是否接受”之外,国家还应该限制当事人在高精尖领域的发展。毕竟,无诚信者在这些方面就是污染源,不能产生实际贡献,还浪费资源、败坏风气。但是,普通、非创新性的领域不应该加以大量限制。只是隔离它和容易被造假抄袭影响的领域和其造价的领域,并非所有方面

在尝到学术造假、学术抄袭的“甜头”之后,其人极有可能再次违背公共信用。因此,必须给予实质性的惩罚。

掌握该权力的应该是国家。

  1. 国家强制力有保证实施的条件

  2. 国家可以并且应该掌握个人征信信息

  3. 国家立法相对公平

  4. 高精尖科技领域、需要创新的领域的人员录用等权利一般在国家手中

但是要把握好度,避免产生反动、反社会人士。还是应该以立法来规范,避免滥用乱用。

用词“让其考学受尽歧视,毕业了还找不到工作”是不是过度?毕竟闲人和无业游民极易造成社会秩序的破坏。应该仍然给予它一份足以糊口而无关大局的工作。

此贴发布在盗图事件之后,理解LZ的义愤填膺。但是“彻底打倒”(如果不是直接打死)的负面影响还是很大的

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2019-7-7 06:17:05
11楼

最后一段真是讽刺

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12楼

感觉老虎的帖子第一次这么混乱。当然立场我是大体赞同的。作为一篇完整的文章甚至提案来说,这篇帖子只是完成了一半,与该帖立场对应的另一个方向是:

有些善行(贡献),就得搞“英雄不问出处”,搞不得“根正苗红,论资排辈”

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虎哥(作者)
13楼
引用 UICalculus 发表于 10 楼的内容:
依我看来,在看“社会是否接受”之外,国家还应该限制当事人在高精尖领域的发展。毕竟,无诚信者在这些方面.....

国家在“国家所有”的项目中,想做什么限制,那是国家的事。但是如果是民营高精尖领域,那是民营老板们自己的事,而不应该是“国家限制”。至于国家发包给民营机构的项目,可以在合同里面约定不能有所谓“失信人员”参与。

从公平合理角度来看,谁出钱(包括智力、基础资源等),相应的权力就在谁手中,国家作为科学研究的主要投资者,当然有他相应的权力。国家权力来源于公民授权,自有他的程序。除此之外,没有任何权力“应该”掌握在国家手中。当然,暴力打下的江山,当然是谁拥有暴力,权力在谁手中。

至于“应该”给一份糊口但不影响大局的工作……工资谁出?谁发工资,谁说了算,没有应该不应该的。当工资贱到一定程度,经过权衡利弊,自然有人愿意聘用(毕竟有的人就算不拿工资,干活也会产生破坏作用,倒贴钱也没人愿意要)。除了聘用方式,还可以自己干买卖嘛,只要信息系统足够发达,披露他的污点,有人愿意跟他做生意就去做,没人拦着。至于这些途径都失效了,糊口的问题就是救济层面的事,是另一个管道,不能混在一起讨论。

[修改于 1 个月前 - 2019-07-07 21:46:55]

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虎哥(作者)
14楼
引用 玄明 发表于 12 楼的内容:
感觉老虎的帖子第一次这么混乱。当然立场我是大体赞同的。作为一篇完整的文章甚至提案来说,这篇帖子只是完.....

哈哈

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15楼
引用 虎哥 发表于 13 楼的内容:
国家在“国家所有”的项目中,想做什么限制,那是国家的事。但是如果是民营高精尖领域,那是民营老板们自己.....

非公有制经济体系如果明知失信者的失信行为,任用其造成的后果就是咎由自取,所以这些档案应该公示,至少应该可供雇主查询 同时雇主也应该树立起对信用重要性的观念 国家可采取社会宣传等方式(这就偏了)

LS说得对,限制失信者是国家的事,而失信者的生存问题则决定于他自己了。至于他要死要活,就和其他人一样,法律保护合法权益,规范不法行为

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