江苏“3.21”大爆炸信息汇总和分析,26日修订估算当量为大于500吨TNT

老规矩,本帖跟进相关报导,讨论分析,具体见各层回复。

视频如下。发生爆炸的是江苏盐城响水县陈家港生态化工集中区天嘉宜化工公司。2011年,当地居民谣传即将爆炸,形成恐慌,部分民众逃离家园。当地政府经过调查,采取了辟谣措施。没想到,现在真的炸了。

 

看到这么强的爆炸,居然不利用宝贵的几秒钟时间躲冲击波,估计要被玻璃砸惨。(该视频真实性存疑)

 

该厂主要生产硝基芳烃、苯胺类化工产品,例如间苯二胺、对苯二胺、邻苯二胺均、三甲苯胺等,就通常工艺而言,许多产品需要进行硝化,不论最终产物是否含有硝基,中间产物多为硝基化合物猛炸药。

目前尚无关于具体爆炸原因的消息。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-26 13:33:10]

来自 科创茶话
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2019-3-21 20:14:00
虎哥(作者)
1楼

近年来火炸药专业厂商的大型爆炸事故已经很罕见了,反而是这些不是专业炸药厂,但是中间体包含炸药的厂发生了特大事故。比如前几年的硝基胍医药中间体大爆炸。

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2楼

真刺激,比常吉高速罐车爆了那次还猛

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3楼

没想到冲击波那么远.............

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4楼

原因估计是生产规模大,反应热在管道或者反应容器里面某些地方集聚,温度局部升高导致的。

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5楼

绝了……感觉怕不是什么多硝基氯苯或者硝基苯胺炸了

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6楼

17年的两起事故,一个是硝基乙烷,一个是含硝基苯和硝基苯酚。今天这个可能也涉及了硝化物,只能说从业者、管理者和监管部门很多时候都没有认识到含硝基化合物的危险性及发生事故后的危害性。

看过一家药企的原材料清单,硝基甲烷都是论桶用的,问了清单提供者,她和同事都不知道这个材料的爆轰危险性。

 

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虎哥(作者)
7楼

可以认为:非专业火炸药企业使用火炸药原材料和中间体,管理方面比专业火炸药企业松懈,对危险性的认识没有炸药厂深刻,风险显著高于专业炸药厂。

这些厂在规划设计方面就存在问题,选址不合理,防爆措施不到位。它既没有建在山谷里面,也没有修防爆土堤,又没有全自动遥控操作,一旦炸起来就容易扩大事故后果,造成大量伤亡。

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虎哥(作者)
8楼

第二个视频显示,爆炸火球出现距离第二声响4.9s,冲击波到达距离爆炸火球6.8s,推测拍摄地点距离爆心1.7公里。

下图是一张老旧的卫星地图(来自百度),矩形框就是发生爆炸的公司(据百度),距离该公司中心位置1.7km的位置已经在图上标注,拍摄地点可能在这附近。(该视频真实性存疑,因为卫星图上找不到相似位置)

从图上可见,该处地势开阔防爆条件差,周围有密集的居民点,还有很多其它化工设施,如果是在制品量百吨以上的炸药厂,是绝对不可能选址这种地方的。

所谓化工集中区,就是个伪命题,一家出事,周围一片都遭殃。万一隔壁是生产危险品的,就会引起连锁反应。化工厂这种东西,就应该选择偏远位置分散建设,搞不得集中,至少不能太集中,比如每家之间修个200米绿化带,搞点人造土坡间隔一下。

从冲击波比爆炸声后到可以推测,冲击波已经得到了较大的衰减。

结合目前披露的周围建筑损失情况,推测爆炸规模约为30-100吨TNT当量,大约为天津爆炸的二十分之一至五分之一。随着新的信息披露,该数据可能有较大调整。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-21 23:42:13]

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9楼

如果是两段硝化法,那就可以理解了……

考虑到公司产品还有邻苯二胺和间苯二胺的话

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2019-3-22 00:07:14
虎哥(作者)
10楼

楼上太含蓄了。

“间二硝基苯是硝基苯硝化的主要产物(93.2%),但除此以外尚生成少量的邻二硝基苯(6.4%)及更少量的对二硝基苯(0.4%)。”(引自 https://www.kechuang.org/t/2768 需过B卷)

对应该公司自己在官网上公布的产量:

各位看出什么没有

显然,该公司采用二硝基苯还原法生产产品,二硝基苯是主要中间体(比例稍有不吻合是正常现象,工艺参数变化就会有少量变化,另外也可能分了一些去做别的)。

二硝基苯爆炸性能如下:

(来源:https://www.kechuang.org/t/57350 ;需过B卷)

铅壔值255mL,对应TNT的值一般取285mL,威力为TNT的90%。

嗯,这就是一家年产2万吨的炸药厂

8年前的“谣言”,很可能并非空穴来风,而是有人认识到了危险性,故意传播出去的,只是传播过程中走了样,引起了恐慌。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-22 00:25:17]

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11楼

还有一点,在硝化体系中,不论是硝基苯还是二硝基苯都会在硝酸中有一定程度的溶解。这个就形成了鼎鼎大名的迪西基特液体炸药,爆会热大幅增加。

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12楼

又一波查环保要来了

据不科学但很靠谱的猜测:一年的大事故总量,和当年印钞增量成反比例关系

你们说的爆炸化学式化工厂的人不可能不知道,化工厂自身的难处外人就未必得知

[修改于 4 个月前 - 2019-03-22 11:05:25]

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13楼
引用:3DA502 发表于12 楼的内容:
又一波查环保要来了据不科学但很靠谱的猜测:一年的大事故总量,和当年印钞增量成反比例关系你们说的爆炸化.....

和稀泥标准句式

冒着被炸的风险为厂家的难处着想,真是辛苦你了。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-22 11:32:09]

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14楼
引用:radio 发表于13 楼的内容:
和稀泥标准句式冒着被炸的风险为厂家的难处着想,真是辛苦你了。

我吃瓜群众,怎么开始维护化工厂的利益了,,这里放一个笑哭脸,你不要老想着伸张正义,人只需要认自己的命就是对社会的贡献了,集体输出正义会文革的

我粗略看过,事故统计就是和当年经济数据相关的,经济好的年份事故就是少,里面可能有什么规律

[修改于 4 个月前 - 2019-03-22 11:42:18]

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15楼

 事故调查总结以官方通报为准,我就看天气

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16楼
引用:3DA502 发表于14 楼的内容:
我吃瓜群众,怎么开始维护化工厂的利益了,,这里放一个笑哭脸,你不要老想着伸张正义,人只需要认自己的命.....

三聚氰胺有毒,三鹿不可能不知道,三鹿自身的难处,外人未必就清楚了。

你不要老想着伸张正义,人只需要认自己的命就是对社会的贡献了,集体输出正义会文革的,所以赶快把买了毒奶粉来维权的家长全都给我抓起来!

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虎哥(作者)
17楼

你们都是老会员了,这里的规矩应该清楚:谈技术和安全知识,不要东拉西扯。

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18楼

八年前的谣言会不会是有内部人员投诉这个化工厂的安全问题,然后被强行处置了,结果首尾没弄干净。

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19楼
引用:虎哥 发表于7 楼的内容:
可以认为:非专业火炸药企业使用火炸药原材料和中间体,管理方面比专业火炸药企业松懈,对危险性的认识没有.....

虎哥,我也是这样想的,选址有问题啊,这种大厂生产什么产品,其中有什么危害风险应该都有所考量才对

看你翻的地图,附近楼房不知道是厂房还是民居

现在网络东拉西扯的风气都是养出来的啊,人工筛选的结果,网络战,广大网民已经输了


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20楼

中间体硝基甲苯一回事。该厂可能存放有大量浓硝酸和大量苯原料,若是存放一起,在初步事故中混合了,后边炸起来绝对很凶。。。

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21楼

直径大约130米

 

[修改于 4 个月前 - 2019-03-22 15:55:12]

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22楼

灾后灭火

 

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23楼

安全生产的意识,不是刷在墙上的,挂在嘴上的,而应落实在行动中。--人民日报

灾前不知道防范,安全意识淡薄;灾后死了那么多人再反思,才想着预防下一次。尤其是会产生大量不稳定硝化中间体和产物的化工、制药行业,难道安全规范写起来是给你增加信心的吗?

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虎哥(作者)
24楼

氮氧化物、硝基苯、二硝基苯、苯的毒性都很大。不过考虑到现场风速较大,高浓度聚集的可能性较小。救援方面的安全形势还是很严峻的。这种化学装置着火,理论上应该封锁周围几公里,然后让他自己烧完。但是这样的话,就无法对附近进行彻底搜救,伤员得不到及时救治,就会发生更多的伤亡。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-22 23:06:04]

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2019-3-23 15:04:17
虎哥(作者)
25楼

网友发的图,来源不明。修订爆炸当量为50-150吨,根据各媒体拍摄图片所见破坏情况的反衍值为87吨。

该厂二硝基苯全年生产量约3万吨,单日制品量100吨左右。二硝基苯需要纯化,可能有中间储存,如果是连续生产,储存量应该不会太多,可能是间断生产工艺。

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26楼

我在这里引述一下开头虎哥说的【2011年,当地居民谣传即将爆炸,形成恐慌,部分民众逃离家园。】的事件与当地政府公信力的缺失……

爆炸谣言肆虐源于政府公信力缺失

2011-02-12 08:46:01 [来源:华声在线] [作者:郭兵]

       2011年2月10日凌晨2点,有人传言,江苏省盐城市响水县陈家港化工园区要发生爆炸,导致当地部分不明真相的群众产生恐慌情绪并离家外出,逃离中发生多起事故并导致四人死亡。10日上午,响水县政府澄清,陈家港化工园区有化工厂爆炸并毒气外溢的事情系谣言,公安机关正在全力追查造谣者。(2月11日《金陵晚报》)

  响水地方政府在这场突发事件面前的反应显然值得肯定:第一时间启动应急预案,一边现场调查事件发生原因,一边深入村组稳定群众情绪,同时通过手机短信、政府网站、电视、电台及时向社会公布事件真相,事件应对可谓既有条不紊又尽心尽力。然而最终却还是没能阻止数万人出逃,以及巨大的人员财产伤亡,无奈的现实更引入深思:为何一句谣言能让民众应者云集,而政府苦口婆心的规劝却信者寥寥?

  人们在感叹谣言威力的同时,可能更心寒于当地政府的公信力。听到谣传没有人向政府报告,怀疑谣言也没有人向政府求证,在宁信其有不信其无的心态下,官方的辟谣无人能听得进去,在整个事件中,政府无形中已被隔离在信任体制之外,这恐怕是谣言能够发威的最大根基,也才是事件应带来的首要反思。

  当地政府将民众的出逃归咎于“不明真相”,言下之意,出逃的群众是错将谣言当做了真相,乃至将政府辟谣视作了谣言,错在群众。可就没想想,你拿什么让民众相信?远的不说,仅就最近两年,当地07年的化工厂爆炸,09年的水污染,政府都曾在第一时间出面辟谣,而最终却又被坐实,“辟谣”屡屡食言,谁还敢信你?

  民众对政府的不信任,不仅仅源于政府的屡屡食言,还在于平日工作的不到位。化工企业的危险性尽人皆知,政府日常的安全检查能否令民众放心?07年的那场爆炸造成了8人死亡,数十人受伤的惨痛后果,其留在当地人心中的阴影是否已消除?化工厂周边民众较为敏感,平时关于安全自救、防御知识的宣传是否缺位?如果这些该做的工作,政府平日没有做好,又如何期待民众关键时刻信任于你?

  当地政府不从自身反思,却首先想到去“全力追查造谣者”,这力道显然是使错了方向。且不说“惩罚造谣者”只是治标不治本,仅就响水的这次爆炸传闻来说,是否属于真正意义上的“造谣”,恐怕还是两说,毕竟“居民反映当天凌晨闻到刺鼻气味”,住在化工厂旁边,闻到了刺鼻的味道,又不知道到底是怎么回事,再加上对此前的爆炸心有余悸,搁谁会不恐慌呢?真有人由此做出“可能发生爆炸”的判断,也是可以理解的。

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27楼

主要如果周围还有一大堆可燃液体,就算是苯,也相当于一个云爆。

今天第一次看视频的时候,真的被震撼到了。

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28楼

爆炸现场甲苯和二甲苯未超标   03-21 

http://www.chinanews.com/sh/2019/03-21/8786961.shtml


污染物呈下降趋势 群众饮用水安全不受影响     03-22 

http://www.sohu.com/a/302989030_114731




[修改于 4 个月前 - 2019-03-23 20:00:48]

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2019-3-24 13:39:51
虎哥(作者)
29楼

网友还是比较厉害的,目前找到一本该事故厂(天嘉宜化工公司)的环评报告:

二硝基苯工厂环评报告.pdf7.88M28次下载

这个报告的信息量很大,你们可以不细看,重要的摘录下来了:

地理位置

 网友提供了一份据说是记者根据幸存工人回忆得到的图(环评报告上的图看不清楚):

注意:上图有明显错误,把该公司的围墙画小了一大圈。

看下图,可以明确看出,炸坑的中心点位于所谓“天然气站”的西边的那一块空地直到白色平房处。由于卫星图老旧,也可能最近修了新的、目前未披露的东西。

硝化装置并未爆炸。硝化产物似乎也没有必要舍近求远的转运到应急水池旁边,再送去氢化。

该厂主要爆炸品是二硝基苯:

二硝基苯硝化采用的反应釜并不大,共8个,在制品量不会超过10吨:

硝化产物应该是直接提纯碱洗后就送去氢化。然而,诡异的是,该厂却有一个大型二硝基苯储罐,采用热水加热使二硝基苯保持液态:

有一种可能是生产线能力波动大,需要这么大的缓冲。另一个可能是,该厂自己的二硝基苯不够,还要向隔壁的厂买。

目前不知道该储罐具体位置,不过可以说明,该厂确实可能存在100吨左右的二硝基苯。

由于显然不是外部可见的这些生产装置爆炸,爆炸原因就比较诡异了。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-24 14:03:13]

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30楼

 

 通过比对周边环境,可以确认是路旁的蓝顶建筑内发生了爆炸。搞明白这个建筑物的用途,就能拨开一部分事故的谜团了。

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31楼

有消息说记者采访幸存工人,说爆炸的东西是危险废弃物仓库。从上面的图来看, 爆心位于蓝顶大房子右侧的白顶建筑。该建筑与生产线相距较远,无管道及传送带连接,下侧可见一宽阔道路通入,十分符合仓库布局。

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2019-3-25 10:09:38
虎哥(作者)
32楼
引用:power_rdx 发表于31 楼的内容:
有消息说记者采访幸存工人,说爆炸的东西是危险废弃物仓库。从上面的图来看, 爆心位于蓝顶大房子右侧的白.....

那么问题就转变为:生产过程中可能产生什么样的爆炸性固体废物,并且还很难及时处理,需要堆放起来?

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33楼
引用:虎哥 发表于32 楼的内容:
那么问题就转变为:生产过程中可能产生什么样的爆炸性固体废物,并且还很难及时处理,需要堆放起来?

从仓库下方道路上车轮印的宽度看,应为大型平板拖车运输,所以,很可能该厂并不具备处理固体废弃物的能力,或者处理能力不足,需要运输到别的地方来处理

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34楼

http://www.takungpao.com/news/232108/2019/0325/267400.html

https://m.guancha.cn/society/2019_03_23_494783.shtml


环评报告和工人都说有固体硝化废料,运走处理或者焚烧。

多种废弃硝基化合物混在一起,安定性你懂的。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-25 14:37:18]

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35楼

 

 基本可以确定爆炸建筑物是固废存放仓库。

 固废日产量。

 

 部分含硝基固废种类。

从这份评估报告里看不出明显的可爆轰性固废,详细信息需等待下一步发掘。

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虎哥(作者)
36楼

目前,百吨左右TNT当量的炸药爆轰,已经是大家的共识。问题就在于这如此多的高浓度爆炸性的所谓“固体废料”是什么,以及哪里来的了。

按做功能力折算,二硝基苯需要100多吨。即使是纯的二硝基苯,如果用铁桶包装,也够放满整整一仓库。

其它与该厂相关的爆炸物,由于爆炸能力很弱,如果要达到同等爆炸效果,需要更大数量,比如300吨以上,这就不太现实。

如果该厂装置故障,造成二硝基苯堆积,把它装在桶里冷却,用的时候再融化,还要来回运输,实在是过于麻烦,还不如等待停产修复。由于不是专业炸药厂,想必没有制片设备,并不能生产鳞片状可以用麻袋装的二硝基苯。把二硝基苯冲入水里变成颗粒,再干燥,同样也是麻烦得要死的事情。

因此,更可能是其它厂商向他购买硝化产物,从而直接储存了大量(100多吨)的熔铸二硝基苯。当然了,可能还有少量别的二硝基甚至三硝基废物,例如二硝基苯酚。尽管量很少,但是经年累月,积攒到上百吨,也是可以做到的。问题是,这些多硝基废物,不太可能从中间产物中提炼出来(成本很高),一般来说直接送往后级工序,在后级产生的副产物,被成品纯化过程除去,是更加合理的选择。

到底是啥,大概只能等公安机关审问相关人员,或者现场取样分析才能真相大白了。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-26 01:43:34]

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37楼

我来了!

目前的整理结果:

1. 爆坑直径约140 m

<strike></strike>

<strike></strike>

想知道建国以来有没有这么大的炮坑……

2. 根据环评报告,二硝基苯混合物在热水循环加热下,储藏在储罐中,而邻二硝基苯对热较为敏感;

3. 根据《含能材料及相关物手册》,二硝化的主要产物——间二硝基苯的爆速,根据文献数据不同,分别为6100 m/s、6380 m/s、6680 m/s。作为对比,TNT的爆速为6920 m/s。事实上,其他数据库资料也暗示着在反应失控和过热的情况下,二硝基苯可发生爆炸,其威力与TNT接近。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-26 00:23:25]

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2019-3-26 02:46:56
虎哥(作者)
38楼

新闻报道给出了很多相互矛盾的结果,比如十多公里外窗户碎了一地,七八公里外门飞出去几米……又有报导说距离两百米左右的一位司机幸存……使破坏情况变得诡异。在近处主要参考网友上传的视频及根据视频中的爆音传播时间折算距离,远处主要参考新闻报道后,绘制下图初步表达爆炸破坏范围。

考虑到平原开阔地冲击波扩散条件好,土质松软易形成大爆坑等因素,用多种经验公式计算,经楼上最新测量的爆坑尺寸验算,合理结果为600吨规模。

保守考虑,经论坛火炸药专家组研究,修订以上所有关于爆炸当量的估算值为:

大于500吨。

这个结果匪夷所思,似乎那个仓库塞满都装不下这么多炸药,因此仅供参考。

[修改于 4 个月前 - 2019-03-26 03:19:11]

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39楼
引用:虎哥 发表于38 楼的内容:
新闻报道给出了很多相互矛盾的结果,比如十多公里外窗户碎了一地,七八公里外门飞出去几米……又有报导说距.....

是不是可能仓库把别的汽油啥的弄炸了,最后产生的如此结果?

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40楼
引用:154454496 发表于39 楼的内容:
是不是可能仓库把别的汽油啥的弄炸了,最后产生的如此结果?

首先,请了解一下爆轰是什么……

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2019-3-27 10:30:15
2019-3-27 10:30:15
41楼
引用:power_rdx 发表于33 楼的内容:
从仓库下方道路上车轮印的宽度看,应为大型平板拖车运输,所以,很可能该厂并不具备处理固体废弃物的能力,.....

如果该位置是危险废弃物仓库,那么可能存放巨量的硝化固废。

危险废弃物处理需要专门的公司,费用非常昂贵(以前学校实验室高危废弃物回收都要分类,且按克或千克为单位进行收费,费用极高)。有可能公司为了节省支出,把废弃物一直堆积在仓库中,也有可能因为没有分类,负责处理的公司拒收。时间久了,堆满了,可能需要挖地下室隐藏,因为直接放地表,量太大的话,检查很难过关。

如果当量如帖子说的这么大,意味着可能有地下室,多年的固废指不定就一直这样堆着。如果是从地下炸,坑是要比地表炸大不少。。。地表炸还是地下炸,能否从爆炸的行为和破坏的特征进行分析?

以上纯属猜测~~~~~~

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42楼

给这家工厂做安全评价重大风险源评估的公司估计也得收到牵连

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2019-3-28 09:53:14
43楼

我感觉是第一次爆炸是固体废料爆炸,造成了其它易燃的液体原料泄露,形成一个云爆的条件,产生的云爆轰,而云爆轰可以3倍TNT当量,所以你推测500顿当量,就不需要500顿TNT,可以少很多了。他爆炸刚好有几秒时间间隔,很容易产生云爆的。

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44楼

云爆是无法产生上百米的爆坑的,只有凝聚相炸药才有这个能力。而且另外一点是爆炸前已经燃起大火,如何在形成气溶胶前使易燃气体不被提前点燃变成爆燃始终是一个难题。

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45楼
引用:963 发表于43 楼的内容:
我感觉是第一次爆炸是固体废料爆炸,造成了其它易燃的液体原料泄露,形成一个云爆的条件,产生的云爆轰,而.....

现场视频中只有一次爆炸、听到一声爆响,不符合你说的云爆条件。

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46楼

第一次是爆炸起火了,只是普通的爆炸,起火燃烧,因为物料是堆积,不是在约束的条件,不爆轰,视频中拍摄距离太远,已经在燃烧了,当然听不到声音了,过后才大的爆炸。应该算2次了。

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47楼
引用:963 发表于46 楼的内容:
第一次是爆炸起火了,只是普通的爆炸,起火燃烧,因为物料是堆积,不是在约束的条件,不爆轰,视频中拍摄距.....

云爆的二次起爆有着严格的限制,不是说你点两把火就能云爆的。

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48楼

云爆是很难,有条件限制,但是有的物质就比较容易比如环氧乙烷,当然化工厂的爆炸第二次是不是云爆我也只是猜测哈。

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49楼
引用:Bobby 发表于41 楼的内容:
如果该位置是危险废弃物仓库,那么可能存放巨量的硝化固废。危险废弃物处理需要专门的公司,费用非常昂贵(.....

也许仓库被扩建过,卫星地图上还是几年前的老照片。

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