闲聊太空战

一日操与备相约园中,论天下英雄

一壶青梅煮,

金脸特朗普。

何处看人心,

火箭太空军。


且不说人到底是多好战的物种。

关于太空战,我有点想法。

听说昨天中国发射一重型火箭。

突然想,要是让火箭故意在全球太空轨道上播撒小钢球,会是什么样的景象,大家一起回20世纪?

称太空地雷战法不为过。

那么什么太空军之类的,也就都不用玩了吧~~

但是人要是被逼上绝路,核弹尚且放得出,放点太空垃圾又算什么?

如此还能以最快的方式打破敌我科技不平衡局面。

就算是伊朗也做得到。


结论,毁掉未来发展向太空机会的,是人类自己。

来自:科创生活广场 / 科创茶话
2019-12-28 21:17:38
1楼

实际上 太空的空间过于庞大 就想象一下每一个高度的球面比地球表面积还要大 播撒钢珠无法形成足够的覆盖面 给远大于整个地球表面积的空间洒满钢珠得要多少钢珠吧...这种方法损人不利己 效率低 而且处于被动

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2019-12-28 22:08:30
2楼

你如何把钢珠送到不同的轨道面?

任何一国有这种想法,并且进入实施阶段,情报部门能不知道?

会不会遭到世界上所有国家联合打击?火箭还发得出去?


NASA和ESA都在投资空间碎片清理,也就是清理敌方卫星。文明清理,精准打击,甚至拉回来研究。

这些属于典型的胜利者策略。多花钱不要紧,一定要赢、而且保证能赢。


楼上的评论太对了:“损人不利己,效率低,而且处于被动”

换句话说,属于小人策略,恐怖分子策略。从一开始就认输了。


PS:刘慈欣的典型代表作《全频段阻塞干扰》,把作者的社会地位反映的一清二楚……

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4楼

这种文章有没有伤害lz的想象力呢

盲人摸象是一个很好的意喻,知道的越多,推理的越缜密,只会越发现世界的不可知

[修改于 8 个月前 - 2019-12-28 22:40:44]

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5楼
引用香皂火箭q发表于1楼的内容
实际上 太空的空间过于庞大 就想象一下每一个高度的球面比地球表面积还要大 播撒钢珠无法形成足够的覆盖...

也没到这么难的程度,因为这些钢球是相对运动的,可以一点一点“扫描”,不过产生效果会很慢,可能要好几年。这种事情美国在很早以前就做过,不过是为了建造一个人造反射面,属于“艰难探索”,按照中国的理解方式,不能算干坏事。

将来太空碎片多了,研究可以自修复的飞船壳体倒是有必要,确保小尺度的碎片撞击后不产生灾难性的后果。

真正干了坏事被骂得最惨的是哪国就不说了,怕伤大家感情。

太空资源其实很脆弱,破坏的损失极大,目前看来文明国家没有在太空中发生相互毁灭的可能性。

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1
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Leonard(作者)
6楼
引用warmonkey发表于2楼的内容
你如何把钢珠送到不同的轨道面?任何一国有这种想法,并且进入实施阶段,情报部门能不知道?会不会遭到世界...

本意闲聊而已,激起这么强烈的反应也是有些意外。

反应了楼主的社会地位这话~

听起来不太顺耳啊,好像有点高高在上的样子。不过好在我刚好耳顺,这句话我的理解是这样的:

既然处于劣势的一方可能会有自己得不到,那大家都别想得到的想法,但是我们不能把寄希望于劣势方会因为道德问题而放弃这种行为吧。

突然联想到社会仇富心态之类的,我自己不富裕,也很容易理解这种心态的产生,其实是极为自卑的一种心态。

但凡建立起一点点自信,哪怕是某项技能,比如焊接很牛,那么一个人也很容易找到受尊重的感觉,也就不容易仇富。

说到底这是马斯洛需求层次里讲的很清楚的东西了。

那么再延伸一下,极端点,涉及到生存的时候,现在,假设美国要把伊朗逼疯,让他们的经济独立能理丧失,这就是档人发财,不让人吃饭的行为,这时极端主义出现也就不奇怪。

而万一个国家陷入极端主义呢,然后用垃圾屏蔽太空又刚好可行的话,为什么没可能做呢?说到底就是兔子急了还咬人呢。

以上只是对于行为动机的分析哈,别太介意,我本意还是想讨论一下技术问题的,差点就像算算看钢球屏蔽卫星发射最少需要多少量的问题了。哦对了,关于发射钢球,美国以前用过电磁炮直接打上太空,这是真事!

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2019-12-29 00:33:50
7楼

屏蔽轨道的话钢球不怎么合适,爆炸物品加大量预制破片可能好点,比如刻槽钢丝。通过火箭发射大量小的破片发生器到不同轨道,比如圆轨后垂直轨道面点火并逐步分离。互相远离后引爆,爆炸产生的dv可以让这些预制破片散布到非常广的范围。

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8楼
引用Leonard发表于6楼的内容
本意闲聊而已,激起这么强烈的反应也是有些意外。反应了楼主的社会地位这话~听起来不太顺耳啊,好像有点高...

“社会地位”说的绝不是楼主,具体请看原文。

主要是这些伪大V很容易忽悠到其他人,社会上有相当数量的人有潜在想法,被忽悠一下就上钩了,非常可怕。


“然后用垃圾屏蔽太空又刚好可行的话,为什么没可能做呢”

一个能自己把自己逼疯的邪教政权,那就一只死兔子而已,还想“急了咬人”?

大量发射载荷入轨且不被阻止,那是不可能的。社会基础和能动用的资源硬性限制摆在那里。


现有的危机恰恰是他们自己造成的。杀人犯的生存危机是谁造成的,不是他自己的行为造成的么。

如果伊朗真要这么做,肯定马上被几十个国家彻底围剿。真要这么做,就不是现在这点制裁了,管你伊朗死多少人都必须摆平。真就导致了生存危机。

伊朗自己也清楚后果。每次都是稍稍表演几下,绝不会往死里作。


还好目前世界第一的军事力量掌握在民主国家手中,开战需要选票支持,不能一个人说了算。

如果是第三帝国做大了,如果苏联做大了,如果拉登拿到了美国的民兵3导弹,血流成河是一定的。看贴的人肯定不能舒舒服服坐家里了,都得躲在地洞里。

[修改于 8 个月前 - 2019-12-29 02:28:52]

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9楼
引用香皂火箭q发表于1楼的内容
实际上 太空的空间过于庞大 就想象一下每一个高度的球面比地球表面积还要大 播撒钢珠无法形成足够的覆盖...

如果用这种方法打击低轨卫星(指向性)还是可能的。但我记得美国还是做过相关实验(还是某次事故,我记不清了,见谅),这些碎片最后都会均匀的分布在各种轨道上吧。

同这位所说,其实以这种屏蔽地面进入太空是不可能的。想象一下,一个火箭在竖直方向上不断加速(不进行重力转向),以很快的速度穿过这些充满钢珠的轨道,然后再进行水平加速(ksp玩家的日常.jpg)。这样就可以减少与钢珠相撞的可能性。

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10楼

呵呵,美国人早就干过了这种事情


https://new.qq.com/rain/a/20191214A0FQ8V00


1963年,美国朝太空发射了4亿多根铜针,计划太疯狂遭各国抵制

1961年,美国第一次实验失败,但他们并未就此放弃,1963年,第二次实验在众目睽睽之下成功向太空发射了大量铜针,直接在轨道上形成了人工环状针云!那么他们这个实验到底是要干什么?得知其用意,各国都觉得美国太疯狂,纷纷阻止,这才让这项计划停下来。

1577592276447.png

冷战初期,卫星通信还并没有出现,当时比较远距离的国际通信主要依靠的是海底的电缆,和地球电离层发射无线电实现。鉴于美苏两国之间当时的关系,美国非常担心海底电缆会被对方切断摧毁,而电离层的反射并不是很稳定,那么届时美国和海外部队的联络就一定会受到影响,因此他们提出了西福特计划,美国又一臭名远扬的计划。

1577592276444.png

这个计划的具体内容就是,向太空发射4亿三千万枚铜针,当然这东西不能算是针,它其实是铜制偶极天线,由于其长度只有两厘米左右,直径又非常细,所以大家也将这个计划称为是“针计划”。这些针会被发射到距地球三千五百公里到三千八百公里左右的地方,让这些针在地球周围形成一个圆环,用来保证通讯不会中断。这个计划听起来就非常不可思议,但美国总是不乏这类想法,最关键的是,他们不仅敢想,也真敢做!

1577592276449.png

1963年,美国实验成功之后,在全世界范围内引起了巨大的轰动,美国对此的解释是,这些针不会一直存在,大概三年的时间,这些针都会在太阳辐射压的作用下离开轨道,但是真实情况是,直到现在依旧有大量针还在轨道上,只是还没有出现明显的危害。另外站在我们现在的角度想,这些针最终都会成为太空垃圾,即便可以落入大气层,也只有一小部分,四亿多根,这是一个多么庞大的数字!除此之外,这些悬浮在地球周边的针随时都会对人造卫星等等太空飞行器造成致命打击!所以美国的这个行为能不能方便自己还是未知数,但一定危害到了别人。

1577592276451.png

如果这个计划不加以阻止,那么苏联也完全有能力做到同样的事情,到时候地球周围将会是什么样的情况?可怕到让人不敢想。因此苏联第一个提出了抗议,紧接着其他国家也都纷纷附议。当然美国的相关实验也出现了问题,只有那一次成功,最终迫于国际上的压力,这个万恶的计划总算被取消了!


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2019-12-30 08:02:49
Leonard(作者)
12楼
引用kc-84543发表于10楼的内容
呵呵,美国人早就干过了这种事情https://new.qq.com/rain/a/20191214A...

厉害了,原来还有这种金属针星云,Cool!

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14楼
引用warmonkey发表于2楼的内容
你如何把钢珠送到不同的轨道面?任何一国有这种想法,并且进入实施阶段,情报部门能不知道?会不会遭到世界...

美国人差不多就是这么干的,大家只能抗议了,Musk不是也要发几万颗小卫星,到时也是一堆垃圾

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15楼
引用kc-84543发表于14楼的内容
美国人差不多就是这么干的,大家只能抗议了,Musk不是也要发几万颗小卫星,到时也是一堆垃圾

对于外行来说卫星确实差不多,所谓无知无畏嘛。


这要看轨道高度设计在多少,卫星尺寸多大,卫星是否有空间碎片缓解能力。

  1. 轨道高度决定离轨时间;

  2. 卫星尺寸决定了能否用雷达看到;

  3. 可以用发动机或者太阳帆令卫星脱离轨道;


我们看看starlink的fcc申报表格

https://fcc.report/IBFS/SAT-MOD-20181108-00083/1569859


再看看维基百科

By March 2017, SpaceX filed plans with the FCC to field a second orbital shell of more than 7500 "V-band satellites in non-geosynchronous orbits to provide communications services" in an electromagnetic spectrum that has not previously been heavily employed for commercial communications services. Called the "Very-Low Earth Orbit (VLEO) constellation,"[25] it would consist of 7,518 satellites and would orbit at just 340 kilometres (210 mi) altitude,[26]


较高的轨道在550km,较低的轨道在340km

https://www.spaceacademy.net.au/watch/debris/orblife.htm

https://www.spaceacademy.net.au/watch/debris/orblife3.gif


小星座在550km大约15-25年掉下来。7500颗(后面的3万颗也是)在340km,最多1年掉下来。

如果卫星坏了,1年后自己掉入大气层。


------------------------------

美国发射的铜针,试图作为无线电信号反射体使用

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_West_Ford



[修改于 8 个月前 - 2019-12-30 20:09:31]

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16楼
引用warmonkey发表于15楼的内容
对于外行来说卫星确实差不多,所谓无知无畏嘛。这要看轨道高度设计在多少,卫星尺寸多大,卫星是否有空间碎...


是的,从理论上讲失去动力的物体受到各种影响都会掉下来,那个反射针云据说受太阳风影响也是迟早要掉的,但是实际上很多垃圾还不是围绕着地球转,不然为何还有项目讨论如何清理太空垃圾,等着它们掉就可以了。


另外也有计算,说现在的太空垃圾也就是那么回事,太空那么大,碰撞几率很低


星链的卫星其实面临的问题很多,比如卫星被垃圾击中,破碎产生更多的垃圾,另外星链的卫星现在亮度高,影响天文观察

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17楼

我们看看west ford项目研制单位MIT Lincoln Lab怎么说的:

The challenges were daunt-ing. Successful link operation would require  high-gain  (0.15°  beam) antennas, high-power transmitters, and sufficient numbers of energy-scattering dipoles to be present in the common volume of space where the transmit and receiving beams over-lapped in the dipole belt. Received signals would have nasty charac-teristics—spread in frequency and time delay by the differential orbital velocities and positions of the dipoles dispersed in the belt.


60 dB gain antennas, 40 kW transmitters, receiver/demodulators to handle the complex signals


信道特性很差,限制了通信带宽和码速率的提高(除非采用复杂的数字均衡技术)。需要极大的发射功率(原型机40kW)。效果比卫星差远了。


The program faced fierce oppo-sition from astronomers (opti-cal and radio) who feared that the dipoles would obstruct their view. Others worried about the danger to other satellites of collisions with the dipoles. To mitigate these concerns, we designed the experimental dipole belt to have a short orbital life. In addition to judiciously specifying the initial orbit parameters, we gave the dipoles a high area-to-mass ratio to ensure that the solar radiation pres-sure acting on the dipoles would dis-tort their circular orbits into highly elliptical ones. The orbital perigee would eventually dip to an altitude at which air resistance would sweep the dipoles out of orbit.

铜针不会成为太空垃圾,绝大部分铜针因为太阳光压和轨道动力学的原因,短期内就会进入大椭圆轨道并最终再入。

(这个轨道演化计算的能力令


http://stuffin.space/ 选择Group->Westford needles可以看到剩余铜针的情况

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