目前我对新冠肺炎的归转持悲观态度,需要做好持久战的准备

以前,原子弹是大杀器。武汉型肺炎的爆发告诉人们,如果将来有一种生物武器采用类似的病毒,它的威力将远胜于原子弹。而人类其实早在十八年前就名义上掌握了创造病毒的技术。稍微好一点的消息是,目前还没有某种只让某个地区范围内的人感染,而不感染其他人的手段。因此,同原子弹一样,任何人使用这类武器,都需要好好掂量一下。

接下来,攻克病毒病的治疗,特别是发明能快速找到新病毒治疗方法的设计模式,必将成为学术热点和重点资助对象。

我在上一篇相关评论中,对武汉型肺炎疫情的归转做出了乐观的估计。当时认为,只需要20天左右,除湖北之外的省份就能基本阻断传播,解除封闭。现在看来,该估计稍微乐观了一点。主要原因是当时大家对该病的特点都还不够了解。

现在看来,彻底根除该病的难度实在太大,以“钻石公主号”数据为例,无典型症状携带者高达30%,这些人大概率会有传染性。对于这样一个强隐蔽性的病,彻底阻断、彻底根除的希望比较渺茫。至少是需要更长的时间,比如2个月的严格隔离才能做到。但社会不会允许,过不了几天就得全面复工复产,并伴以消毒、戴口罩等日常防范措施。在复产常态化同时的同时采取一些针对性的措施,比如不搞聚会,勤洗手,常消毒等,可能将Rt控制在1附近,冒头一起扑灭一起,长期斗争下去。如有松懈就可能死灰复燃,集中爆发一波。

现在的省外、国外死亡率剧烈低于武汉死亡率,不能用医疗资源是否充足这一种理由来解释。这还不考虑武汉的死亡率可能被低估带来的影响。其它因素包括外省、外国年龄因素?病毒经多代传播后有所减弱?或武汉存在严重复合感染?如果一般治疗(比如只是药物对症和吸氧)死亡率降低到1%以下,在全社会停摆和死人之间,社会会选择死人。

代偿方法是大幅增加医疗资源投入,补短板,至少把我国的每万人医生数、每万人病床数、生命支持设备数,补到和发达国家差不多的水平(10年,额外10万亿),使得即使爆发,也能接受一般的治疗。大概率来说,政府没钱靠民营,这对医疗行业是极大利好。

持久战必然影响社会运行效率,因为必须随时做好防护,很多原来顺畅的工作变得不顺畅了,线下面对面交流减少。概括起来,就是得换一种生活方式。恢复原有运行效率遥遥无期,GDP增速停止,跟着就是失业维稳问题。

而外国的情况也好不到哪里去,按照流行病的一般规律,他们还没到爆发的时候。到时候国内国际市场都一片狼藉,社会陷入僵局的风险非常高。

什么时候结束呢?找到迅速有效且廉价的治疗手段以后就会结束。运气好几个月,运气不好七八年。

国内再坚持坚持,还是有一定可能性彻底扑灭的。特别是武汉,因为武汉的病毒似乎更凶险,这种凶险程度不可能常态化。但在死亡率较低的外国,已经有地方选择常态化对待了,比如日本马来新加坡。除非紧锁国门不准别人进来,一样可能再次输入。最终,全世界的意见会高度一致,就是弃疗(除了湖北)。所以,持久战的准备,一刻也不能放松。

[修改于 1 个月前 - 2020-05-22 10:25:17]

来自:聊天生活广场 / 科创茶话
10
2020-2-17 7:22:16
1楼

的确如此,这个病太隐蔽了,若是开学之后,万一学生中有一个无症状者,恐怕整个学校以及学生背后的家庭要陷入恐慌。

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2020-2-17 8:31:53
2楼



題外話,台灣出現了一個病例似乎找不到傳染途徑的,而這個案因有慢性病因此新冠肺炎併發壞血症死亡,看來台灣離社區感染也不遠了😩

[修改于 5 个月前 - 2020-02-17 19:51:17]

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3楼

photo.jpeg

搞不好這是近年中國國運不順的原因?

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4楼
引用Clayton_tsai发表于3楼的内容
搞不好這是近年中國國運不順的原因?

请问什么是“国运”?

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5楼
引用UICalc发表于4楼的内容
请问什么是“国运”?

痾...一個國家的命運(或者說是運氣?


日常慣用詞要解釋還真難

[修改于 5 个月前 - 2020-02-17 08:45:38]

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6楼

😓看来要做好长期囤积KN90标准以上防毒面具滤棉的准备了。

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7楼
引用大仙发表于6楼的内容
😓看来要做好长期囤积KN90标准以上防毒面具滤棉的准备了。

加上消毒用品和粮食

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8楼
引用lx2005发表于7楼的内容
加上消毒用品和粮食

囤积酒精又会带来一个新的问题:消防问题。

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9楼

湖北这次这么严重,完全是因为体制问题,政府瞒报数据,并且谎报数据,医院发现疫情不能越级上报至中央

耽搁了疫情防控,如果发现疫情,尽快隔离封城,损失会大大减小

官方公布的数据严格符合数学模型,这点特别假,而数学模型峰值在46000左右

前几天官方数据突增16000,看来东窗事发,病情捂不住了



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10楼

我记得在钟南山院士发表言论的前几天中文国际节目还在说武汉的疫情不会通过非接触途径传播请不要惊慌,还是说明疫情的防控被耽搁了。希望早点好起来吧。

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11楼

今年的火星探测、空间站、月球采样计划,希望不要受到影响。

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12楼

新闻联播和CCAV从去年开始就一直保持乐观。。。。。 sticker

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13楼

离某易燃易爆世界掌握大型基因编辑工程技术还有多久?

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14楼
引用20!Dopaminor发表于13楼的内容
离某易燃易爆世界掌握大型基因编辑工程技术还有多久?

淘宝能买的服务就足够做了。修改容易,难点是知道改哪里管用。

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15楼
引用Clayton_tsai发表于2楼的内容
題外話,台灣出現了一個病例似乎找不到傳染途徑的,而這個案因有慢性病因此新冠肺炎併發壞血症死亡,看來台...

这个是假新闻。

原文的意思是:分开隔离足够长时间,有症状的才检测,没症状的不检测。

危险性确实略大,但是不太可能放走病人。

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16楼

日本怕是下一个感染大户,今天刚看的新闻,已确诊的几十个病例散落在日本各地……

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17楼

担心的是,如果真的有地区放弃治疗会怎么样...


死亡率并没有流感那么低,很多重症患者是需要接受插管治疗的,如果放弃治疗之后爆发.是否要像是武汉一样进行封锁?很多小国家可能是不能接受/没有能力做到这种程度的封锁+溯源,那到时候又要怎么办?

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2020-02-18 08:04:04
18楼
引用新黑火药发表于16楼的内容
日本怕是下一个感染大户,今天刚看的新闻,已确诊的几十个病例散落在日本各地……

如果日本疫情爆发,恐怕要对今年东京奥运会造成影响

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19楼

我觉得病毒没有原子弹可怕(战争时期)

毕竟对于一个现代工业国讲,全面动员起来,把防化服做成白菜价不成问题

病毒更多的是在和平时,大家能接受的代价都很低时造成巨大损失


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20楼

肯定是比原子弹要有效的。运用生物武器,对指定物种或基因较独立的人种,进行生物制导。造价低,后果轻,打击力度大。当然,一切的战争形式都是反人类的,反战!

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21楼

虎哥你估计外省,比如成都什么时候才会开学啊

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22楼
引用天马行空yzx发表于18楼的内容
如果日本疫情爆发,恐怕要对今年东京奥运会造成影响

现在的世界是个互联互通的世界,我更担心的是病毒出口了再传染回来!

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23楼

社会分工细,一个部件不到位,都停摆,持久战估计搞不了

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24楼

什么“运气好几个月,运气不好七八年”快的话3月中,最晚下半年就没事了,没必要悲观

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25楼
引用zjsx8192发表于23楼的内容
社会分工细,一个部件不到位,都停摆,持久战估计搞不了

对。现在gov的机构的确有些复杂。wh红十字会的腐败于此也有关。


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虎哥(作者)
26楼

原理是这样的,病毒一直在变异,比较凶险的版本,发病快,症状典型,很快就被发现并隔离了,也就失去了传播的机会;比较温和的版本,跟感冒差不多,有的甚至没症状,就很难被隔离。经过一段时间以后,总是比较温和的留下来了。

我说的常态化,是在温和版病毒基础上的常态化,但这只是一个假设,假设病毒真的那么快变成了温和版本。如果假设不成立,没有变得那么温和,这个斗争还是会比较漫长的。

在重灾区死亡率那么高,还有一个可能就是不同版本的病毒交叉感染,在医院中向着凶险版本筛选。这与轻灾区向着温和版本筛选是不同的。特别是那个集中营式隔离,就会向着凶险版本筛选。病毒很容易变异,病毒性传染病最好不要把患者关在一起治疗,患者之间的隔离也是很重要的。

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虎哥(作者)
27楼
引用Johnny-Wei发表于24楼的内容
什么“运气好几个月,运气不好七八年”快的话3月中,最晚下半年就没事了,没必要悲观

我说的是找到迅速有效廉价的治疗手段,你能在下半年研发出一种特效新药吗?运气好就是在现有药物中找到一种有效的药,只需要几个月时间。

所谓悲观态度是指无法彻底消灭,走向常态化,向病毒投降,每个人都可能在未来得一次。花了那么大代价,最后发现还是得仰仗病毒自己变温和,没法取得完全的胜利。

[修改于 5 个月前 - 2020-02-19 00:12:55]

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2020-02-19 00:40:19
28楼
引用Johnny-Wei发表于24楼的内容
什么“运气好几个月,运气不好七八年”快的话3月中,最晚下半年就没事了,没必要悲观

你想像的太美好了点儿,但现实永远是现实,是必须要去直视的。眼下疫情仍然是在发展中,所有的增速减缓都是在全国各地付出了巨大的代价进行如此强度的高压控制下才得到的,但这种级别的付出、控制是非常有限的,不可能一直持续下去,没有人能够承受的起这样的常态化,整个社会的运转、民生都是极大的问题。也就是说这种强度只是能尽可能的支持一段时间,但是相对于病毒来讲就不一样了,它有了合适的环境,合适的载体,它的传播甚至变异完全可以常态化或者说业已经常态化。只要一天没有研究岀可以有效防控的疫苗,这种斗争可能就会一直持续下去,而且是在生产生活的同时面对一个如此具有传染力的病毒,稍有不慎便被团灭一大片……而以着现代社会生产的供应链模式,任何一环被打击都将导致全链的效率的极大下降,从而恶性循环。现在只能是祈祷着全世界的科学家们谁能运气好点儿快些研发岀有效廉价的疫苗,像终结天花那样终结这次的疫情。可以着当年SARS的结果来看,的确不容乐观,如果这17年里研发岀了针对SARS有效的疫苗和特效药的话,也不至于今天让它的同族搞得这么一泱泱大国如此的被动……

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29楼

我认为以钻石公主号为例来说明彻底根除该病难度非常大并不合适。因为钻石公主号一船人的传染源大概率是一个人或几个人。基本上是从同一个源头传染的,所以性状会比较相似,并不能算是一个合适的样本。如果最初把病毒带上船的人所带的病毒是比较温和的那种,那一船人都出现大量无症状携带者就不足为奇了。

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30楼

   看一篇专业论文吧,关于新冠肺炎的流行病研究的,也是最近很火的那一篇预发表在《中华流行病学》杂志上的。以官方信息和专家的结论为准比较好。

   这两天这篇论文很火的原因是:

   1:从论文中可以看到:12月31日前有104例确诊。

   2:从统计图中可知,最早的确诊病例为12月8日。

   正是这几点与之前另一篇英国发表的论文一样,成为公众气愤的焦点!!!

   注:论文有定义:对于流行病学曲线,发病日期定义为病例在流行病学调查中。确诊病例是指疑似病例同时具备病毒核酸检测结果阳性者自我报告发烧或咳嗽开始的日期。因此上述日期应该是准确的。

新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析

The epidemiological characteristics of an outbreak of 2019 novel coronavirus diseases (COVID-19) in China

中国疾病预防控制中心新型冠状病毒肺炎应急响应机制流行病学组

 The Novel Coronavirus Pneumonia Emergency Response Epidemiology Team

图片1.png


       摘要:目的 新型冠状病毒肺炎在武汉暴发流行以来,已在全国范围内蔓延。对截至2020年2月11日中国内地报告所有病例的流行病学特征进行描述和分析。方法 选取截至2020年2月11日中国内地传染病报告信息系统中上报所有新型冠状病毒肺炎病例。分析包括:①患者特征;②病死率;③年龄分布和性别比例;④疾病传播的时空特点;⑤所有病例、湖北省以外病例和医务人员病例的流行病学曲线。结果 中国内地共报告72 314例病例,其中确诊病例44 672例(61.8%),疑似病例16 186例(22.4%),临床诊断病例10 567例(14.6%),无症状感染者889例(1.2%)。在确诊病例中,大多数年龄在30~79岁(86.6%),湖北省(74.7%),轻/中症病例为主(80.9%)。确诊病例中,死亡1 023例,粗病死率为2.3%。个案调查结果提示,疫情在2019年12月从湖北向外传播,截至2020年2月11日,全国31个省的1 386个县区受到了影响。流行曲线显示在1月23-26日达到峰值,并且观察到发病数下降趋势。截至2月11日,共有1716名医务工作者感染,其中5人死亡,粗病死率为0.3%。结论 新型冠状病毒肺炎传播流行迅速,从首次报告病例日后30 d蔓延至31个省(区/市),疫情在1月24-26日达到首个流行峰,2月1日出现单日发病异常高值,而后逐渐下降。随着人们返回工作岗位,需积极应对可能出现的疫情反弹。

  关键词: 新型冠状病毒肺炎;暴发流行;流行特征

详细论文,请下载附件浏览:

attachment icon 新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析(中国疾病预防控制中心新型冠状病毒肺炎应急响应机制流行病学组)  .pdf 836.42KB PDF 113次下载 预览


[修改于 5 个月前 - 2020-02-19 03:49:27]

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31楼

   引用 jimmy06 发表于 29 楼的内容:
我认为以钻石公主号为例来说明彻底根除该病难度非常大并不合适。因为钻石公主号一船人的传染源大概率是一个.....


    我当年韩国留学回国的时候做的邮轮……当时还好买的4人舱位有独立卫生间,有窗子可以看到海的。但是登船的时候见到了买三等舱的那种内舱的,没有窗子,6人间完全在船内部,靠中央空调一样的换气新风系统送风,,,看到报道钻石公主号邮轮4人间内舱,位占比高达三分之一(换句话说一般人做这种邮轮主要是为了在游轮上玩,舱位多半晚上睡觉用,所以买这种也可以接受。)所以当邮轮不允许入港,我就在想这种内舱(很多邮轮服务人员也是内舱)这样岂不是才是交叉感染。。。。。同时由于这次疫情我们小区离我家三百米直线距离的隔壁的隔壁的隔壁楼确诊一例,有幸体验了一下整个小区被半封闭隔离的生活。且该病例被带走后,官方一直没有发布信息,导致小区内谣言四起,人心惶惶,直到四天后省一级媒体发布信息,大家才知道该人确诊以及简单的行动轨迹(之前谣言各种版本,难辨真假,虽然我们这种厂矿大院熟人社会,但是在这种情况下,难免信息传递失真)所以这种恐慌更是船上的人难以接受的。。。。

    我之前在韩国留学,觉得韩国有关部分比较低效,据我大学室友讲日本人更差劲,所以不知道这条船后续会怎么处理。目前听说日本可能会扩散,,,本来还想2020去看奥运的。。。(毕竟哆啦A梦是奥运宣传大使)

以下援引抖音的一个视频,简单了解下钻石公主号的情况。



[修改于 4 个月前 - 2020-02-20 00:06:24]

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32楼
引用虎哥发表于26楼的内容
原理是这样的,病毒一直在变异,比较凶险的版本,发病快,症状典型,很快就被发现并隔离了,也就失去了传播...

突然想起美国的菱背响尾蛇经过几十年的长期捕杀(取其蛇皮做旅游纪念品),幸存的响尾蛇遇到威胁时,不再摇动尾部响环示警,而是保持沉默,如果威胁在攻击范围内,直接一口咬上去。应该也是一种人为的筛选,致死率高但传染性低的病毒被杀灭,病毒则向致死率低而传染性强的方向突变,冠状病毒最大的生存优势就是易突变,以快速适应外界的变化。

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33楼

建议大家在看回复的时候也看一下回复的时间。我就是没看时间而被惊到了!

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2020-02-20 00:04:20
35楼

俄罗斯方面说,以他们的技术,要半年时间才能研发出对抗新型肺炎疫苗(大年初一起),世界卫生组织说要18个月,嘿晕都散喔……

如果运气不好,面对7-8年的持久战,我国经济起码倒退十把二十年。

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36楼
引用枯山一叶发表于35楼的内容
俄罗斯方面说,以他们的技术,要半年时间才能研发出对抗新型肺炎疫苗(大年初一起),世界卫生组织说要18...

我在俄罗斯留学的朋友说,2月20日起,他已经不能返校上课了,俄罗斯不让留学生回去。。。

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虎哥(作者)
37楼
引用枯山一叶发表于35楼的内容
俄罗斯方面说,以他们的技术,要半年时间才能研发出对抗新型肺炎疫苗(大年初一起),世界卫生组织说要18...

不会的,社会本身的代偿能力很强。

首先,在社会能正常运转的范围内尽可能科学防控,比如少聚集,勤洗手,多消毒,出现病例立即隔离,没有哪个已知的传染病会剧烈爆发,这个病也不例外。

其次,在采用上述措施的情况下,必然是温和的病毒容易传播。考虑到冠状病毒的变异速度,要不了多久就和普通重感冒差不多了,医疗资源努努力还是能承受的。

再次,常态化以后必然影响一部分行业,但是也会利好另外一部分行业,比如那些不会引起人员聚集的,以及医药行业。

最后,社会怕的是折腾,社会级别的折腾几乎都来自于权力,而不来自于病毒。与其担心常态化影响经济,还不如担心权力影响经济,特别是经济不倒退的主要支撑力量并不掌握权力的时候。只要不瞎折腾,经济倒退十年二十年是很难发生的。

[修改于 4 个月前 - 2020-02-20 00:23:03]

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38楼
引用虎哥发表于37楼的内容
不会的,社会本身的代偿能力很强。首先,在社会能正常运转的范围内尽可能科学防控,比如少聚集,勤洗手,多...

960万公顷+的我国,人口众多,至于代偿能力,目前还是有限的,封村封路的当下,有些村民开启了耕田模式……

权力,对社会发展的影响,是深信不疑的!

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39楼
引用虎哥发表于27楼的内容
我说的是找到迅速有效廉价的治疗手段,你能在下半年研发出一种特效新药吗?运气好就是在现有药物中找到一种...

我觉得虎哥说的有道理,最起码有说理,比盲目乐观好。

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2020-02-21 17:41:17
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40楼

有道理,那么论坛有没有计划集中采购一批正品n95滤棉和防毒面具来造福群友呢? sticker

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2020-02-22 22:53:13
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41楼

DA1B50DD-D5BE-4F9B-BB0D-483F092EC35E.png

牛逼得不行.jpg


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虎哥(作者)
42楼
引用bg8npk发表于41楼的内容
牛逼得不行.jpg

所以我们在讨论中,不能把中医和中国传统医学混为一谈,在论坛规章中,是严格区分中医和中国传统医学的。中医是一个与中国传统医学不同的神奇的存在,一百年前中国传统医学界为了应对现代医学的掘墓,决定将中国传统医学的五脏六腑“虚化”,标志着中医的诞生,从此,中医与中国传统医学从理论到实践就脱离了必然关系,变成了一个新物种。这个新物种是一个大杂烩、墙头草、收容站,如果上有所好,不管什么医都可以帖上中医的标签,以保有政治资本或者经济利益或者二者兼有。这个标签的显著特征就是:不要脸。

[修改于 4 个月前 - 2020-02-23 06:39:25]

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2020-02-23 05:37:46
43楼
引用PREOCO发表于40楼的内容
有道理,那么论坛有没有计划集中采购一批正品n95滤棉和防毒面具来造福群友呢?

这个吧,我觉得有必要,鉴于我已经在不长的生命体验里先后经历了非典,猪流感,禽流感和这次的肺炎,我觉得长期持有相应的一些医疗工具包,呼吸系统防护设备(此处的口罩等)十分有必要!期待团购,或福利发放!

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44楼
引用虎哥发表于42楼的内容
所以我们在讨论中,不能把中医和中国传统医学混为一谈,在论坛规章中,是严格区分中医和中国传统医学的。中...

同意虎哥的意见,除了中医这边,我还记得中国的传统武术和中国功夫…(暂时这样区分)也是逐渐的从实战,变成了花拳绣腿,甚至有说法只有唐人街和华人地区才有真正的功夫传承……所以不可一味的黑某些事物,弄清科学本质才是科学思维应该思考的。

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45楼
引用Lihua发表于8楼的内容
囤积酒精又会带来一个新的问题:消防问题。

酒精不用囤太多,毕竟只用它做皮肤消毒。含氯消毒剂和过氧消毒剂可以多整点。

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46楼
引用浪里黑条发表于45楼的内容
酒精不用囤太多,毕竟只用它做皮肤消毒。含氯消毒剂和过氧消毒剂可以多整点。

对于我们这些科技爱好者来说当然是清楚的。但是对于没有过多专业知识的人来说,一是他们只认得“消毒”二字,二是他们可能觉得这些东西多多益善。但事实上,如果酒精囤积较多又贮存不当,可能会出现消防问题。

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47楼
引用浪里黑条发表于45楼的内容
酒精不用囤太多,毕竟只用它做皮肤消毒。含氯消毒剂和过氧消毒剂可以多整点。

幾個月前我的一瓶10%次氯酸鈉溶液才被處理掉...

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48楼

现在不容易买防毒面具了,3d打印面具+屯滤棉,应急时候打印+装配,重复使用面具,节约使用滤棉。

[修改于 4 个月前 - 2020-02-23 15:53:08]

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49楼
引用虎哥发表于42楼的内容
所以我们在讨论中,不能把中医和中国传统医学混为一谈,在论坛规章中,是严格区分中医和中国传统医学的。中...

54,66以后国学,中医等等都变味了

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50楼

关注日本、韩国、新加坡的疫情发展,感觉要大爆发啊!

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51楼
引用布布卡发表于48楼的内容
现在不容易买防毒面具了,3d打印面具+屯滤棉,应急时候打印+装配,重复使用面具,节约使用滤棉。

3D打印的不靠谱,建议买国产厂家的防毒面具,南核/唐丰这种,好歹人家也有劳保认证的。

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刘 虎

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