目前我对武汉型肺炎的归转持悲观态度,需要做好持久战的准备

以前,原子弹是大杀器。武汉型肺炎的爆发告诉人们,如果将来有一种生物武器采用类似的病毒,它的威力将远胜于原子弹。而人类其实早在十八年前就名义上掌握了创造病毒的技术。稍微好一点的消息是,目前还没有某种只让某个地区范围内的人感染,而不感染其他人的手段。因此,同原子弹一样,任何人使用这类武器,都需要好好掂量一下。

接下来,攻克病毒病的治疗,特别是发明能快速找到新病毒治疗方法的设计模式,必将成为学术热点和重点资助对象。

我在上一篇相关评论中,对武汉型肺炎疫情的归转做出了乐观的估计。当时认为,只需要20天左右,除湖北之外的省份就能基本阻断传播,解除封闭。现在看来,该估计稍微乐观了一点。主要原因是当时大家对该病的特点都还不够了解。

现在看来,彻底根除该病的难度实在太大,以“钻石公主号”数据为例,无典型症状携带者高达30%,这些人大概率会有传染性。对于这样一个强隐蔽性的病,彻底阻断、彻底根除的希望比较渺茫。至少是需要更长的时间,比如2个月的严格隔离才能做到。但社会不会允许,过不了几天就得全面复工复产,并伴以消毒、戴口罩等日常防范措施。在复产常态化同时的同时采取一些针对性的措施,比如不搞聚会,勤洗手,常消毒等,可能将Rt控制在1附近,冒头一起扑灭一起,长期斗争下去。如有松懈就可能死灰复燃,集中爆发一波。

现在的省外、国外死亡率剧烈低于武汉死亡率,不能用医疗资源是否充足这一种理由来解释。这还不考虑武汉的死亡率可能被低估带来的影响。其它因素包括外省、外国年龄因素?病毒经多代传播后有所减弱?或武汉存在严重复合感染?如果一般治疗(比如只是药物对症和吸氧)死亡率降低到1%以下,在全社会停摆和死人之间,社会会选择死人。

代偿方法是大幅增加医疗资源投入,补短板,至少把我国的每万人医生数、每万人病床数、生命支持设备数,补到和发达国家差不多的水平(10年,额外10万亿),使得即使爆发,也能接受一般的治疗。大概率来说,政府没钱靠民营,这对医疗行业是极大利好。

持久战必然影响社会运行效率,因为必须随时做好防护,很多原来顺畅的工作变得不顺畅了,线下面对面交流减少。概括起来,就是得换一种生活方式。恢复原有运行效率遥遥无期,GDP增速停止,跟着就是失业维稳问题。

而外国的情况也好不到哪里去,按照流行病的一般规律,他们还没到爆发的时候。到时候国内国际市场都一片狼藉,社会陷入僵局的风险非常高。

什么时候结束呢?找到迅速有效且廉价的治疗手段以后就会结束。运气好几个月,运气不好七八年。

国内再坚持坚持,还是有一定可能性彻底扑灭的。特别是武汉,因为武汉的病毒似乎更凶险,这种凶险程度不可能常态化。但在死亡率较低的外国,已经有地方选择常态化对待了,比如日本马来新加坡。除非紧锁国门不准别人进来,一样可能再次输入。最终,全世界的意见会高度一致,就是弃疗(除了湖北)。所以,持久战的准备,一刻也不能放松。

[修改于 1 个月前 - 2020-02-24 13:34:34]

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来自:聊天生活广场 / 科创茶话
10
2020-2-24 0:02:11
52楼
引用大仙发表于51楼的内容
3D打印的不靠谱,建议买国产厂家的防毒面具,南核/唐丰这种,好歹人家也有劳保认证的。

保为康的也还可以,山寨的3M,也有LA认证,可惜老父亲老母亲不愿意带,8210库存告急

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2020-2-24 0:04:33
53楼
引用刺刀尖发表于52楼的内容
保为康的也还可以,山寨的3M,也有LA认证,可惜老父亲老母亲不愿意带,8210库存告急

给父母好好劝劝吧,如果退休了最近就叫别出门。小辈出去采购必需品。

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虎哥(作者)
54楼

从这几天外省外国情况来看,似乎还不能说病毒的凶险程度有明显下降。重症率和死亡率必须有一个数量级的下降,才可能常态化。

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2020-02-25 09:57:31
55楼

据我韩国的同学讲,现在韩国(以前我在天安上学)大邱疫情严重,但是民众还是没太重视,不知是不是国内的宣传的关系(我后面也没上韩国的媒体,也没用Kakao Talk了所以也不知道具体情况,目前看国内报道,韩国几天之内几百例的速度有点凶猛(估计还有没确诊的)也不知道,后期会怎样。我一个悲观的同学表示,日韩这次可能比较惨。。。

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2020-02-26 11:21:32
2020-2-26 11:21:32
56楼

但是即使变异成了较为温和的版本,也有可能会重新变异成凶狠的版本吧?

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2020-03-05 18:17:20
2020-3-5 18:17:20
57楼
引用发表于28楼的内容
你想像的太美好了点儿,但现实永远是现实,是必须要去直视的。眼下疫情仍然是在发展中,所有的增速减缓都是...

SARS怎么消灭的,这次就怎么消灭,即使没有有效治疗药物和疫苗也一样。当时疫苗还没进入二期临床就已经用不上了,做储备。

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58楼
引用虎哥发表于27楼的内容
我说的是找到迅速有效廉价的治疗手段,你能在下半年研发出一种特效新药吗?运气好就是在现有药物中找到一种...

参考SARS的消灭过程,只要消灭传染渠道,即使有病毒存在自然界也不可怕

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2020-03-25 01:39:10
2020-3-25 1:39:10
虎哥(作者)
59楼

现在看来,持久战和闪电战的策略依然难分伯仲,各有一大票国家采用。

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60楼

央视新闻:《捷克总统:感谢中国支持 中国是唯一一个帮助我们的国家》
央视新闻:《“各国现在知道谁是真正的朋友了”  多国对中国援助比心》
自媒体长安街知事:《又一欧洲国家总统喊话:唯一援手,是中国》

法国外长称赞中方向法国提供医疗物资援助
委内瑞拉副总统感谢中国慷慨相助
津巴布韦总统:感谢中国全方位支持
多国网友感谢中国的援助

捷克新闻网站iROZHLAS:《一名区域卫生员表示,来自中国的冠状病毒快速检测错误率高达80%》
在摩拉维亚-西里西亚地区进行冠状病毒检测的快速测试无济于事。 他们的错误率约为80%。

西班牙也收到了14万份试剂,有效率30%,与捷克差不多。

土耳其收到30万份试剂,有效率35-40%,同样情况。


请自行推断后果。

[修改于 8 天前 - 2020-03-28 14:59:50]

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61楼

https://www.irozhlas.cz/

这一网站是warmonkey所提到的新闻网站。他提到的新闻报道及其前后文已经找到,如有必要我给翻译过来。捷克语直接谷歌翻译结果勉强可读,了解大意是够的。

他提到的新闻报道:https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ostrava-rychlotesty-koronavirus_2003231414_sot

关于中国医疗物资的其他报道:https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pardubice-letiste-ruslan-124-naklad-rousek-a-respiratoru-prilet_2003212349_jgr

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/respirator-rouska-ministerstvo-vnitra-jan-hamacek-cina-koronavirus-koronavir_2003231540_gak

我才疏学浅,不做点评。

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62楼

继续补充有关资料:世界卫生组织对命名瘟疫的建议

https://www.who.int/mediacentre/news/notes/2015/naming-new-diseases/zh/

经同志们提醒,粘贴到论坛。

注意:以下内容为转载,非本人原创!

2015年5月8日 | 日内瓦 - 世卫组织今天呼吁科学家、国家当局和媒体采用新型人类传染病命名最佳实践,以最大限度地减少给国家、经济和人民带来的不必要负面影响。


“近年出现了若干新型人类传染病。使用‘猪流感’和‘中东呼吸综合征’等名称因对某些群体或者经济部门造成的污名化而产生了意想不到的负面影响,”世卫组织卫生安全助理总干事Keiji Fukuda博士说。“这对某些人而言似为一个细微问题,但病名对直接受到影响的人们而言的确事关紧要。我们看到有些病名引起了人们对特定宗教或者民族社区成员的强烈反应,对旅行、商业和贸易带来了不合理障碍,并触发了对食用动物的不必要宰杀。这对人们的生活和生计可能带来严重后果。”


科学界以外的人员往往会给疾病取俗名。一旦通过互联网和社会媒体确立通常情况下使用的疾病名称,即使所用名称不够恰当也很难做出更改。因此,无论何人在初次报告新确定的人类疾病时要使用科学上合理且社会上可接受的适当名称。


这一最佳实践适用于那些以前从未在人间得到认定或者报告,可能存在公共卫生影响并且没有通常情况下使用的疾病名称的新发感染、综合征和疾病。这不适用于那些已经确立的疾病名称。


该最佳实践指出,疾病名称应当包括疾病症状方面(比如呼吸道疾病、神经综合征、水样腹泻)的通用描述性术语和疾病表现、受影响人群、疾病严重性或者季节性特征等有力可得信息方面(比如进行性、青少年、严重、冬季)的更为具体的描述性术语。当已知引起疾病的病原体时,那么该病原体就应当被纳入疾病名称(比如冠状病毒、流感病毒、沙门氏菌)。


在疾病名称中应当避免的术语包括地理方位(比如中东呼吸综合征、西班牙流感、裂谷热)、人名(比如克罗伊茨费尔特——雅各布病、恰加斯氏病)、动物或食物种群(猪流感、禽流感、猴痘)、涉及到文化、人口、工业或职业(如军团)和可煽动过度恐慌的术语(如不明、致命、流行)。


世卫组织与世界动物卫生组织和联合国粮食及农业组织密切合作并与牵头负责《国际疾病分类》的专家开展磋商之后对新型人类传染病的命名制定了最佳实践。


这份新的最佳实践不会替代已有的《国际疾病分类》系统,而是在最终指定一个《国际疾病分类》病名之前提出一个临时性解决方案。由于这些最佳实践仅仅适用于通常情况下使用的病名,因此并不会对现行负责微生物科学分类和命名的国际权威机构的工作造成影响。


对编辑的说明


由世卫组织管理的《国际疾病分类》会给任何新型人类疾病最后取名。《国际疾病分类》由全世界的医生、护士、研究人员、卫生信息管理人员和编码人员、决策者、保险公司和病人组织使用,通过一种标准方法对疾病和其它卫生问题进行分类并在健康记录和死亡证明上做出登记。这可出于临床、流行病学和质量目的对诊断情况进行储存和检索。世卫组织会员国也会利用这些记录编制国家死亡和发病统计数据。最后,国家可将《国际疾病分类》用于报销和资源分配决策。

[修改于 11 天前 - 2020-03-25 10:04:33]

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63楼
引用154454496发表于62楼的内容
继续补充有关资料:世界卫生组织对命名瘟疫的建议https://www.who.int/mediace...

外链有失效可能,最好贴过来

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64楼
引用154454496发表于62楼的内容
继续补充有关资料:世界卫生组织对命名瘟疫的建议https://www.who.int/mediace...

  国内通稿一直称呼“新冠”,这合理吗? 凭什么这次才算是新的? 再出新新冠,新新新冠怎么办? 

  用英文字母编号更学术,但这个流传的实际效果如何,有可推广行吗?  民间能有多少人能轻松记忆,打出,说出,这些枯燥又很繁琐的名字。

  


 记忆的一个重要规律就是尽量和生活中常见事物联系起来,记忆大赛选手就都用这种方法。 逆反这种规律,强行推广枯燥学术名称,这是不够人性,不够科学,不够传播性。

 换一种角度理解,“新冠”很容易让人感到是过时称呼,时间稍久就耻于再提起。  而生硬枯燥专业名称更容易让人遗忘,回避,不可能朗朗上口。 这两种名字的后果,都是让人以后更少提起这件事,遗忘掉历史。 



[修改于 11 天前 - 2020-03-25 14:52:30]

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65楼

引用官方报道,证明了虎哥的担心可以放下了

http://news.cctv.com/2020/03/24/ARTIhiK1fRwA4Mu0DJjcqajg200324.shtml

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[修改于 11 天前 - 2020-03-25 14:58:41]

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66楼
引用Johnny-Wei发表于24楼的内容
什么“运气好几个月,运气不好七八年”快的话3月中,最晚下半年就没事了,没必要悲观

国内疫情现在基本是按住了,估计还是有零星案例的瞒报,因为复工之后人流很大,按理说应该会有小幅度回弹,猜测可能有些案例不上报而直接治疗吧,但总体趋势问题不大,在全民口罩的时代,病毒传播能力大大削弱了。

中国能这么快控制疫情,有赖于体制内极其强悍的动员能力,封城、一省包一市,集中资源救湖北……中国的基建、制造业、互联网、物联网和移动支付等,在此次疫情中起很大作用,一定程度上为居家隔离创造条件。不过,很多企业、旅游餐饮还有外贸类很多都快扛不住了。。。

国内的方式其实欧美国家很多无法模仿。一些资本主义国家始终看的是资本,封城模式对经济的打击是极其巨大的,代价太大,不愿意。另一个是个人自由概念较深入,很多人不愿意受拘束、不愿意戴口罩。还有就中低端制造业缺乏,很多医疗物资无法短时间内生产。西方现在疫情这么严重,也和偏见有关。中国和WHO一大早一直在预警,结果他们很多都觉得中国之所以这么严重,是因为医疗环境条件太差导致,全都不当回事,意大利伤亡惨重啊。

现在几个在美国的同学有点慌,也不是网上说的怕打砸抢,而是生活物资不容易买,当地政府并不怎么重视疫情,万一感染病毒,基本只能靠自愈。


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2020-03-27 04:23:56
2020-3-27 4:23:56
67楼
引用Bobby发表于66楼的内容
国内疫情现在基本是按住了,估计还是有零星案例的瞒报,因为复工之后人流很大,按理说应该会有小幅度回弹,...

你能不能不要胡编乱造了,没见过这么无耻的。你真的在乎同胞的生命吗?是不是你这种撒谎者也属于间接导致了伤害?


1. 中国能这么快控制疫情,有赖于体制内极其强悍的动员能力,封城、一省包一市,集中资源救湖北……中国的基建、制造业、互联网、物联网和移动支付等,在此次疫情中起很大作用,一定程度上为居家隔离创造条件。

看来真是一张大网啊!基建、互联网、物联网、移动支付加在一起,能把8个人封口这么久。11月捂到1月底,终于大爆发。


2. 国内的方式其实欧美国家很多无法模仿。一些资本主义国家始终看的是资本,封城模式对经济的打击是极其巨大的,代价太大,不愿意。

先创造问题再解决问题,确实无法模仿。只有信口开河、胡编乱造的“无赖暴民”干得出来。

为啥是“社会主义”在玩天价菜的把戏,无视街上、家里饿死的人?谁趁着封城规定必须买他的菜,自己买卖食物的按照“卖私菜”处罚?


所有正常国家都是一次阳性即确诊,不管有没有症状的。国内两次阳性加临床症状才确诊,病人看不到自己的检查结果,他说有几个就是几个。这确实让全世界望其项背,根本无法模仿。因为别人不会自欺欺人,更不会放任自己的国家完蛋。


3. 另一个是个人自由概念较深入,很多人不愿意受拘束、不愿意戴口罩。

你说的这是无赖暴民,不是法治社会的公民。无视公民的防疫责任,到处随意播撒病毒,这是你对自由的理解吗?应不应该开除出论坛?


4. 还有就中低端制造业缺乏,很多医疗物资无法短时间内生产。

生产是次要的,属于临时抱佛脚。战备物资人家可不是玩空城计,粮仓一检查就着火,储备仓库都是空的。

本来盖火神山、雷神山就够奇怪了。先是现场斗殴,又是漏水,再欠钱不发被围堵。工人要自费隔离,发的钱再收回去。

战备帐篷去哪里了,野战医院呢?其实啥都没有,它们只存在于账簿上。


5. 中国和WHO一大早一直在预警

无话可说了


[修改于 8 天前 - 2020-03-28 15:57:32]

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68楼

由于各个_______很擅长打太极云手,不少历史事件都“划”过去了。毕竟打云手只有好处。下面的人看上面,一级级的传下来,最后就是我做我的,你做你的,出事谁都不算。没事最好,都有好处。

唱赞歌莫得用处,但是赞歌好听。而且赞歌声够大则无暇听我们的声音了。骂,是为了更好。他好我(们)也好。

往后的希望在天上,但是不在别人家的天上,而是悬在自己脑袋上。

个人愚见,由于资历不足看不了这么透彻。

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