我们来交流一下,如果要回乡务农,怎样科学种田?

假如世界发生了不测,得回乡务农,需要掌握哪些农业技术(不限于种植)?

比如搞一台原子吸收分光光度计,测土施肥?

别笑,我种了十年地,当然知道怎么种,加入科学手段也就是提高产量提高效率的问题;但如果四体不勤五谷不分,恐怕真会出现有没有收成的问题。

欢迎谈自己的看法,我会陆续介绍一些我的看法。

[修改于 2 个月前 - 2020-02-23 04:50:31]

来自:聊天生活广场 / 科创茶话
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2020-2-23 5:33:40
1楼

        虎哥早上好,我呢属于那种四体不勤五谷不分的人。之前可能因为我妈是农村出来的(没有贬低农村的意思)在他们那个年代工人阶级显然是令人羡慕的,于是乎进了国营工厂做工人,当年想着铁饭碗。怎奈后来赶山下岗潮。另外由于父母是工人,所以他们在我选专业的时候觉得经济管理类的更趋向于“白领”于是我选择了公共管理类的万金油专业。如今经历的不景气,令我身边的同学(学文科的)开始反思,目前有想找一份体制内(含事业编,国企)的工作的,也有想归隐山林(回农村)守着自己的一亩三分地,搞一个什么副业(借助互联网搞个啥)同时兼顾农忙时节的耕种,守好自己的一亩三分地的生活方式。显然,我这类同学在我看来,单纯从某些方面,我觉得可能还是适合务农的。具体原因如下:

1,综合的博物百科知识涉猎。

2,较强的动手能力。

3,一定的科学素养。

4,较强的执行力和时间规划能力。

        套用之前去美国访学的经历,美国访学的寄宿家庭主人的儿子中能力最强,读书却不咋样的二儿子成立一个乡下的农场主。而他家读书好的一个儿子却在硅谷天天打工。另外一个整天混迹社区(就是那种美国文化的,有点街头混混的感觉)的家伙是那个小镇的一家刺青店老板(据说手艺不过,当时还说给我纹个图案,我怂了)。

        所以,如果不是简单的苟活,回乡务农首先需要一片恰当合适面积的土地(我个人没有一点务农经验,不晓得具体的单位产量),该土地至少保证种出(养殖)相应的能维持一段时间的口粮。以保证能够良性运转。

        算了,我去下载个模拟农场体验下,溜了溜了……

         (半夜持续了睡,语无伦次……)

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2020-2-23 7:22:47
2楼

太好了,我这个随时准备回家种田的终于看到了这个教程贴,发全科学团研究~

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3楼

嗯,按照虎哥的题设,世界不测的话,要想务农,首先要掌握全套的农业知识,和几乎全套的机械加工工艺,,要想生活更加舒适,电子技术必不可少。当然简单的工程设计知识也要有。毕竟世界不测了嘛。按这样下来化学知识也要有。想了想,基本就是要重建整个人类的工业体系了。(当然这是极端情况,我的设定是不是三战爆发了,还望担待一下😂


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4楼

想种田,首先要有田地,然后才是材料和技术。可以顺便讨论下怎样在那种形势下搞到一块地 sticker

[修改于 2 个月前 - 2020-02-23 09:16:27]

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5楼

先种一把韭菜练练手

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6楼
引用bg8npk发表于5楼的内容
先种一把韭菜练练手

我还真在学校组织活动的时候,割过草,割草其实挺难的。。。

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7楼

种菜要种子,而且有些菜特别娇贵,不容易种。

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8楼

农村熟人社会很复杂,根本不是城里人能想象的,社会组织靠亲缘关系,基层选举靠送火腿肠,异姓寡妇被排挤自杀的我也见过,传统的喝农药方式

持续千年的牛耕地农业就是在这样的农村里面展开的


在amobbs里面老有人意淫世界末日,那时候只要自己屯了一堆罐头,可以吃罐头度日。这可不是末日模式,是世外桃源模式。真到末日模式,首先应该考虑避免自己变成罐头

[修改于 1 个月前 - 2020-02-23 11:29:55]

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9楼

来来来,研究一下面向核大战的务农方案。

我只种过小麦玉米和个别几种蔬菜,没搞过大田种植,但是看过。

基本要求:

1、活过核爆之后的30天(那之后辐射量就下降到可以接受的地步了)。

2、尽快保证独立自主的粮食供给,保证淀粉,蛋白质和维生素的供应

3、尝试种植纤维作物,糖料作物,香料以改善生活,进行简易的养殖业和捕猎尝试。

4、保证食盐,硝酸盐,金属氧化物,碳酸钙,碳酸钠,煤炭等矿产的稳定开采,建立简单的手工业体系。

5、联合附近的居民,重建基本的工业体系,为人类文明保留火种。

那么开始。

1 网上的教程很多,管用不管用不知道,但是平时至少要有一个月的储备粮食和饮用水,还要有防护装置。火种,简单的爆炸物,药物,供电电源和重要工具都要有。种子至少大豆小麦玉米各储备50斤非杂交育种的(避免无法制种,反复留种后期出现性状分离),纤维作物糖料作物香料都要有。共和国前三十年的各类常用土法书籍也都存一份纸质版重要备份的电子产品和仪器应该加强对NEMP与核辐射的防护。

2 获得一块土地,照亩产千斤算,一亩地养活一个人。根据自己还需要养活的人数下乡搞地。按照上面设定的背景,社会秩序应该早就崩溃了,可以使用包括但不限于武力的手段抢夺耕地。

对于山东,河南,江苏北部,安徽北部等地,比较靠谱的方案或许是轮作冬小麦和玉米, 部分地块隔三差五种点大豆,以保证土壤肥力和蛋白质供给。田间地头可以适当种植蔬菜水果,包括大蒜和辣椒也应该搞点:前者消毒,后者防身。

播种前充分翻松土壤,农药是指望不上了,所以碰上病虫害暂时只能干瞪眼。

灌溉基本靠雨水,不过面临核冬天,谁也不知道能不能下下雨来。不过好在我们村东边是浞河,南边是运河,北边是引黄济青干渠,在有辆三轮车和塑料容器的情况下,一天运来几吨水没啥大问题。

由于工业直接归零,所以化学肥料是指望不上了,只能放火烧田保证钾肥,掘墓盗取骨灰保证磷肥,合理轮作豆类保证氮肥。

3 不敢多说

4 对于我而言,食盐去潍坊北部盐场去弄,村子里的废旧机床下面砸下铁来熔炼一下至少够务农了。硝酸盐可以拿人粪尿制备。

5 搞定燃料问题,想办法炼铁炼钢,然后重新进行一轮工业革命。

暂时就想到这些,请大家批判指正。

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10楼

是时候掏出珍藏的军地两用人才之友辣

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11楼

一个真实案例拿来参考一下:

某亲戚去农村养猪,没想着拿来赚钱,就是正好有片空地可以养两头,准备养大了自己吃。结果一年后差不多养大了,被人下药毒死了。最后亲戚舍不得扔,煮了吃,太香了,我忍不住冒死尝了一块,确实好吃!


三体大家都看过,对那个极端环保主义者伊文斯应该都有印象。他给荒山野岭种树,结果树长大了,被村民砍了卖钱。这个情节不是瞎编的,现实中就有,而且还不少见。

还有城里的小资向往农村的田园生活,去村里租个房子,修缮的跟花园一样各种高大上,结果房东看着眼红,把小资武力驱逐,自己霸占了装修好的房子。

还有那些种地的,办厂的,搞养殖的……做大了挣钱了村委会都会想办法霸占你的产业,当然他们自己是不会经营甚至也没有技术的,霸占完了就废了,最后房租地租都没得挣。


不要说农村,有地方的县级、市级甚至省级政府、国企央企都会眼红私人的产业,各种巧取豪夺……包括某些国家也会干这种事儿。如果世界发生了不测……武力才是保障生产的第一前提。


[修改于 1 个月前 - 2020-02-23 11:34:49]

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12楼
引用玄明发表于11楼的内容
一个真实案例拿来参考一下:某亲戚去农村养猪,没想着拿来赚钱,就是正好有片空地可以养两头,准备养大了自...

武力致胜是对的。

我觉得灾变后要第一学武器制造。因为种地收成太慢,先打猎(或者抢劫)在说

稳定了才有时间整别的,第二也不是种地,而是筹建政权,保证自己一派不会被别人袭击。同时发展生产力。

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13楼
引用特乌德劳斯基发表于12楼的内容
武力致胜是对的。我觉得灾变后要第一学武器制造。因为种地收成太慢,先打猎(或者抢劫)在说稳定了才有时间...

在亂世的確是先自保為優先,不然就只是強者的提款機而已。

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14楼
引用Clayton_tsai发表于13楼的内容
在亂世的確是先自保為優先,不然就只是強者的提款機而已。

对头,我就是这么认为。刘慈欣的超新星纪元(忘了是旧版还是新版)有一个混乱的时代,粮食不足,孩子们就组成小政权互相攻击劫掠。

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15楼

个人认为要看“回家种田”严重到什么程度。要是只是单纯的城市不灵光了,而基本的各个地方体系还在,回家老老实实的研究亩产百万吨即可。

若是严重到了需要自保的情况,建议抱团取暖,形成宗族等等能够精密联系的团体。

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虎哥(作者)
16楼

本来是想聊种地的技术问题,没想到大家考虑得更深入,连“不测”的定义都想好了。

有一本书叫《世界重启》,似乎符合大家对“不测”的定义。这本书讨论了所有文明设施彻底毁坏,但剩下了一定规模的幸存者,重建文明的途径。

本帖缩小到农业范围内,也是一种思想实验。

上面有朋友提到肥料问题,如果没有化肥,那么首先能够使用的就是草木灰和人畜粪尿,还有就是把植物沤烂。这些是容易获得的,效果良好,缺点是比化肥劳动强度大。


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17楼
引用GiroPetrenko发表于15楼的内容
个人认为要看“回家种田”严重到什么程度。要是只是单纯的城市不灵光了,而基本的各个地方体系还在,回家老...

在这种情况下,大家的求生欲望都格外强烈。抱团有时能取暖,有时是互相刺伤。在“城市不灵光”的前提下,农村也不一定能灵光,关键在人。如何在这种情况下把大家“打成一片”,在发展基础农业、工业的同时平衡大家的利益,似乎也是需要考虑的问题。(好像有点跑题)

[修改于 1 个月前 - 2020-02-23 22:37:16]

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虎哥(作者)
18楼

如果以回乡务农作为避免“不测”的手段,先决条件是农村基本秩序尚存,自己家在乡下有地,或至少能租到地。

这种情况通常发生在不太严重的战争阶段,比如城市只是偶尔受到无差别空袭,整个国家的局势还没有到“最危险的时候”。这时候要避免在空袭中概率阵亡,可以向农村疏散。

但是如果局势很严重,向农村疏散是否能提高生存率,是一个存疑的事情。大概率说,当权者会加大对农村的控制和掠夺,以维持核心地区的稳定。由于交通等的封锁,农村的人道危机不会比城市轻。一个例子是三年困难时期,农村死人就比城市多得多。

如果局势进一步崩坏,那么队伍和武器就变成了最重要的东西。这又要区分不同的情况,对于短暂的混乱,应以家族为单位求自保。对于长期的混乱,就要采取更高级一些的组织动员手段,组成一方势力来建立当地秩序。

我们大概只能探讨中短期的向农村疏散的情况。

很多人都种过菜,确切的说是种过蔬菜。种蔬菜是最简单的种植活动,生存型的种植,真不需要什么技术。需要注意的是物种要搭配,吃叶子的和吃果实的都得有。其次掌握好季节,比如冬天就种不出夏季的菜,这不仅是温度问题,还有光照问题,塑料棚并不适合所有物种,但是能够让本来适合冬季种的菜长得更快一点,或者至少能够生长(北方不太冷的地区)。夏天主要是水的问题,南方湿润的地方几乎什么都能种,北方要少种费水的菜,否则就每天挑水灌溉吧。

一般来说,夏天1分地(67平方米)种的菜就足够一家三口人吃了,经营得当的情况下可满足6-10人的蔬菜需求。冬天长得慢需要增加到2~3分。在这个用地尺度上,用水量不大,在工业供应没有崩坏的前提下,可以采用泵送水,把水管安装到菜地附近,人工浇灌或采取喷灌措施。滴灌不太适合菜地这种时常轮换的场合。

种菜并不能解决生活问题,除非能够用菜换粮,前提是当地的交易秩序尚未崩坏。

种粮比种菜要难得多,主要是大多数人确实没有种过粮。种粮对土地的要求就比菜高,粮食作物只有很少的几种,不像菜那样花样百出,总能找到几种适合当地土地的品种。而且种粮的留种问题比菜复杂。另一个突出的问题是种粮的周期长,最短也要四五个月才能见收成,由于时间长,中间随时可能发生不测。吃叶子的菜通常一个月就能够开始采收,就算发生不测,也是短期的影响。

既然已经不测了,种粮就要先追求产量。只要土地适合,红薯是必须种的,这种东西不需要什么管理,产量还大。红薯能够提供足够的淀粉,可以在地窖里中期(几个月)储存。如果要存储更长时间,可以加工成淀粉,这需要一些机械,或者低效的石磨。加工成淀粉以后可以保存一年以上,典型的吃法是做成粉条。也可以晾晒炒制成红薯干,干燥保存别发霉。红薯叶还可以吃,也可以做饲料。

种水稻和小麦的话,需要看书,书中自有满仓粮。水稻和小麦的加工复杂,如果相关链条崩坏,要DIY机械,回到石器时代。

[修改于 1 个月前 - 2020-02-23 23:30:55]

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19楼
引用玄明发表于11楼的内容
一个真实案例拿来参考一下:某亲戚去农村养猪,没想着拿来赚钱,就是正好有片空地可以养两头,准备养大了自...

感觉真要乱套了,还是躲到东南亚靠谱一点。西边和北边国家太烂,而且环境很差。

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2020-02-24 00:03:55
20楼

“如何把谷歌下载备份下来?这样就可以断网用了”


接下来就是用物理或者精神方法管理耕种者,保证所有最佳种植策略都能落实。

[修改于 1 个月前 - 2020-02-24 00:25:43]

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21楼
引用20!Dopaminor发表于20楼的内容
“如何把谷歌下载备份下来?这样就可以断网用了”接下来就是用物理或者精神方法管理耕种者,保证所有最佳种...

之前有人搞了个wikipedia纸质版 sticker

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22楼

我考虑的情况是物价飞涨,粮食供应短缺,大量下岗,进入计划经济时代,受到镇压。


这种情况的话室外土地肯定是受到严格管控了,能源供给可能也有问题,这个时候考虑室内种植,增加可持续能源,生产作物用于增加一点能量供应,保障一下生存质量抵抗风险。


我选择土豆



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23楼
引用bg8npk发表于22楼的内容
我考虑的情况是物价飞涨,粮食供应短缺,大量下岗,进入计划经济时代,受到镇压。这种情况的话室外土地肯定...

参考国外室内种某植物经验,其实可以在室内用复合肥+LED+水池种螺旋藻。

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24楼

还有电点LED种植灯的时候,估计菜是有的卖的。。这就很矛盾了

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25楼
引用大仙发表于19楼的内容
感觉真要乱套了,还是躲到东南亚靠谱一点。西边和北边国家太烂,而且环境很差。

东南亚猴子都上天了。

我指的是袭击农田的那种。

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26楼

😅想起来以前看过的徐洪慈的故事,他有详细过程的书在香港出版过,有机会可以看看。

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27楼
引用虎哥发表于16楼的内容
本来是想聊种地的技术问题,没想到大家考虑得更深入,连“不测”的定义都想好了。有一本书叫《世界重启》,...

既然虎哥提到了,那我就发上来给大家看看

attachment icon 世界重启:大灾变后,如何快速再造人类文明(英)路易斯·达特内尔.pdf 11.88MB PDF 178次下载 预览


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28楼

其他地方不知道,湖北江汉平原在社会混乱程度不高的情况下还是好种田的,务农最重要的是经验,从选种到收仓。

多请教老人,不只是请教种田经验,还有应对灾害的经验。合作,明确分成方式。

小麦,花生,地瓜,土豆,大豆,水稻,玉米,红薯。这些主要在夏秋收,但除开地瓜都耐储

另外人是很耐劳的


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29楼

还有一点,一旦出现核战争,我们KCer是要担负重建人类文明工业体系的重任的。大乱后的第一代往往对工业社会有着直接的认知,且有着更丰富的经验,而往后几代就会渐渐淡掉对工业社会的记忆,导致重建工业体系越发困难。而且很多工业器材放久了会变质废弃。所以爆发核大战而社会尚未完全毁灭的情况,我们应该尽快重建基本的工业体系,拖得越久越麻烦。

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30楼

LS各位讨论的前提是成为那活下去的一小部分人...不妨先看看怎么成为那批人

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31楼
引用UICalc发表于30楼的内容
LS各位讨论的前提是成为那活下去的一小部分人...不妨先看看怎么成为那批人

首先,购置大量Pb会不会被水表……

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32楼
引用负负得正发表于31楼的内容
首先,购置大量Pb会不会被水表……

首先,你要有在地下建房子的能力。。

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2020-02-25 11:00:13
33楼

我认为目前最接近老虎题设的情况应该是类似美国经济大萧条的经济危机,但针对当前我国国情(当然产品过剩的可能不大),在这种情况下,平原地带的农村并不安全(在平原你很难保护好自己的土地,而且这部分农村很容易受城市影响)而我个人倾向于前往那种人口稀少但环境优良的大山(比如某些旅游景区的未开发后山或三线工程原址附近)。那种地方的交通不发达(进山全靠走),土地不适合机械化生产,可以考虑开辟梯田种植粮食作物,并合理利用野生动植物资源,水源也较为丰富,估计十来个人的团队应该可以作到自给自足。作物的话红薯,大豆和玉米是首选,有条件的可以种植糖料和香料(好像花椒就很适合种在山里)以及柑橘类水果。由于交通不便,社会对你的土地影响力有限(现在某些犯罪分子躲入山中都很难抓捕),我们KCer可以学习无线电技术以获得时局信息,若是出现虎哥所说的“长期情况”则可以用山洞,三线工程的遗迹等自保。至于技术则可以请教当地人(一般这种地方的人都很好相处,再不行就烟酒开路),土地可以开荒,也可以学些基础的户外生存技术(@贝爷@德爷)

问题:最初的种子如何获得?食盐如何获得?

            衣物如何解决?

粗浅的看法,欢迎指正

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34楼
引用UICalc发表于32楼的内容
首先,你要有在地下建房子的能力。。

那这要求我们要有足够的资金,因此我们应当做资本家。

其实在郊外和农村,建地下室还是比较简单的。尤其是在山上。反正KCer也不迷信,有什么就往山里搬嘛。 sticker

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2020-02-26 10:39:10
35楼

一个外出打工的光学狗,偏偏兴趣扎在月季种植,嫁接技术已经到顺手就来的地步,近期也打算租一块地,当花农算了。

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36楼

现在略大多数人,能分得清韭菜和野草的区别,就已经很不错了…所以绝大多数人在灾后,最先要面对的,仅仅是自己“烹饪”出来的东西,别弄死自己就行了。专业的事,还是交给专业的人吧…

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37楼
引用jeilly6100发表于36楼的内容
现在略大多数人,能分得清韭菜和野草的区别,就已经很不错了…所以绝大多数人在灾后,最先要面对的,仅仅是...

LS关于“烹饪”的意见,参见贝尔·格里尔斯。【滑稽】

专业的事交给专业的人,这点我难以苟同。发生核战,难道第一时间被打击的,不是最有权的人/最专业的人/对社会最重要的人?这点社会责任还是不难承担的吧……

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38楼
引用负负得正发表于37楼的内容
LS关于“烹饪”的意见,参见贝尔·格里尔斯。【滑稽】专业的事交给专业的人,这点我难以苟同。发生核战,...

我的意思很简单,就是在这种前提下,独存的可能性太小。就像我自己,老妈子曾经想种点菜,逼着我在小区的后山上去开荒(小区后山上适合种植的,全被其它老人先抢完了)…4天时间,我最多只完成了20平米的地面,而且那片开好的地到底能不能直接种东西还两说。一周多的时间里,手上的血泡都没消退。

真正的末日模式出现的时候,而自己又侥幸活下来了,那如果自己不是曾经一直务农的话,就得认真想想自己会些啥了。

按我自己来示范,我会的…煮饭洗衣服,会简单修理一下机械什么的,勉强会种点菜。除了这些,看来就没有任何生存技能了(配汽车钥匙,画竣工图做结算资料,玩3D打印和电子设备这些,都是建立在完整的社会供需体系上的,末日模式没任何价值)。

所以,对于我个人而言,末日模式下,就算我存活下来了,短时间内也只是个废物。再接下来能做的,无非就两个方向:

  1. 成为别人的附属,别人让干啥就干啥,而且基本是从啥都干不好为开始。

  2. 短时间内能冲破心理障碍,转化成为像平头哥那种“要么你弄死我,要么我被你们弄死”的掠夺者(每个人天生都是罪犯,只是后期被教育所约束住了而已)。

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2020-02-27 11:17:47
39楼

以讨论一下池塘综合养殖种植生态工程!经济作物种植+酿酒+家禽(畜牧)+水产养殖。

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2020-03-04 09:44:27
2020-3-4 9:44:27
40楼
引用特乌德劳斯基发表于12楼的内容
武力致胜是对的。我觉得灾变后要第一学武器制造。因为种地收成太慢,先打猎(或者抢劫)在说稳定了才有时间...

那武器制造,只能造弓箭吧。。如果打了仗,上哪找能制枪的东西去/上哪找锂电池造电磁炮去/上哪找工业级硝钾制炸药。。

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41楼
引用特乌德劳斯基发表于25楼的内容
东南亚猴子都上天了。我指的是袭击农田的那种。

东南亚群岛多,一家占一岛还是好的。不过也不要指望太多,尤其是新加坡这个在现代全球化经济背景下发展起来的国家。。

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42楼
引用Jam.exe发表于33楼的内容
我认为目前最接近老虎题设的情况应该是类似美国经济大萧条的经济危机,但针对当前我国国情(当然产品过剩的...

无线电还是算了,除非逃难的时候带上KC908😂


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43楼
引用perchloric发表于28楼的内容
其他地方不知道,湖北江汉平原在社会混乱程度不高的情况下还是好种田的,务农最重要的是经验,从选种到收仓...

广东沿海地区在改革开放前向来物资匮乏,就是靠着吃海鲜和吃地瓜、玉米羹过活的。也不怕缺碘。

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44楼

一般意义上的种植养殖,估计在座的各位都不会愿意去。如果要做点实际的事情的话,尝试做一些全自动封闭式的种植养殖单元吧,以公司化来运作还是有可行性的,集美观、宠物、生态为一体。除一些全自动网络行为外,可选使用远程摄像头查看植株长势或动物精神状态。

这个世界越往以后走,分工越细化,农业也会更精细下去,某一个方向都可以成为专家。但是必须超越别人才能成就自己。

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45楼
引用9zhmke发表于44楼的内容
一般意义上的种植养殖,估计在座的各位都不会愿意去。如果要做点实际的事情的话,尝试做一些全自动封闭式的...

呃,有点离题,这里的条件是“如果世界发生不测”时,LS说的是和平状态啦……

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46楼
引用负负得正发表于40楼的内容
那武器制造,只能造弓箭吧。。如果打了仗,上哪找能制枪的东西去/上哪找锂电池造电磁炮去/上哪找工业级硝...

你的要求太严格辣,土八路级别的就够用了。

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2020-03-05 02:01:17
47楼

材料已经备齐,开始实践。

https://www.kechuang.org/t/85298


[修改于 1 个月前 - 2020-03-05 02:01:41]

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48楼

这两周回老家拿点种子,我也准备下手实践了。

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49楼
引用特乌德劳斯基发表于46楼的内容
你的要求太严格辣,土八路级别的就够用了。

应该回到冷兵器时代了。

镰刀锤子。

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2020-03-06 01:24:41
50楼
引用负负得正发表于49楼的内容
应该回到冷兵器时代了。镰刀锤子。

枪杆子里出政权告诉我们枪即使没了子弹,还可以用枪杆子抡人 sticker

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