COVID19防疫工作即将取得暂时性胜利
虎哥 2020-3-8原创 科创茶话

这几天情况还算好,政府公布的新增病例数已经接近于2位数,除武汉外的新增病例已经降至接近0(国外输入除外)。即使考虑到零星曝出的未正式公布的病例,新发数量也即将归零。

隔离、检疫、社会疏远和疫区封锁这套古老的防疫组合拳,是人类应急阻挡传染病的最有效的科学手段,没有之一。

但他会造成许多损失,尤其是准备不充分,机制欠科学的情况下。全国人民、湖北人民、武汉人民都付出了超乎寻常的代价。除此之外,如不采取放水措施,今年经济必然倒退。如果采取放水措施,但措施欠科学,会进一步推高贫富差距,加剧社会分层,对长期经济社会发展极可能无益。

防疫要依靠科学。在没有穷尽业经证明有益的措施之前,不轻易采取证据不足的措施,这是现代防疫工作的循证原则。如果全国人民都理解并坚信这一原则,就不会出现什么双黄连、氢氧疗,甚至“智商税”都会减少。

之所以说是“暂时性的胜利”,有以下一些原因。

1、我国境内尚有一些落后地区,感染情况并不十分清楚。前几天成都新增一例,就是从西部山区少数民族地区输入的。该地区社会形态落后,很多时候死了人,村里自己架上柴火就烧了,政府都不见得马上知道,知道了也不清楚怎么死的。这些地方可能会留存持续性的传染源。

2、病毒的源头未找到,可能存在自然疫源,下次再碰到感染机会,还有可能局部传播。

3、只要世界上有一个稍微有点人口规模的国家采取放任态度或无力控制,这事就完不了,并且显然会有这样的国家。很可能经过多代传播后,毒性稍减弱到社会可以容忍的程度,就只有向病毒投降,成为常见病。COVID19就有这种趋势,而像SARS、MERS、Ebola等更加凶险的病毒病,社会才愿意长期不惜一切代价控制。

网上有人叫嚣全世界要感谢中国,显然是畸形和变态的,但是事情还是得分两方面看。

一是中国早期控制不力,错失有利时机,导致该病大规模流行,特别是向外国输出,给全世界送了大礼,自己也深陷灾难。不谢罪就算了,还要五十步笑百步,岂有此理。

二是中国没有放弃,亡羊补牢,最终控制住了。若有任何一个稍大的国家放任或无力控制,导致事情无法收场,必然导致中国维持高成本防疫,弄不好还要受二茬罪,也很冤,发表一点抱怨,实属正常。

从目前情况来看,要想世界范围内彻底战胜这个病,除病毒自然弱化之外,只能寄希望于医学进步。主要包括四个方面。

1、经证实有益且易于实施的公共卫生措施,使传播速度和感染率得到基本的控制,避免重症患者大规模集中出现,始终处于医疗系统能够承受的范围内。

2、改进治疗方法,基于现有的医学手段将重症率和死亡率降低到流感水平。重症治疗非常复杂,并不是简单的上个呼吸机或者ECMO就能解决问题,许多细节的治疗方法都可能关乎生死。

3、研制针对冠状病毒的特效药物。就像奥司他韦相对于流感一样,也搞出某种针对性的药物。

4、开发疫苗,开展预防接种,特别是对于传播风险高的人群。

长远来看,还是需要依靠基础研究,搞清底层原理,才能有的放矢的开发防治手段。否则,类似的事情还会不断重演,并且随着全球人口增多,环境恶化等,还会越来越频繁。

如果该病最终卷土重来,实际上是一个双向筛选的过程:凶险的病毒更容易引起警觉,难以传播,温和的病毒会成为主流。经过几年到十几年的流行,大多数人都会感染一次,扛不住的就死掉了,剩下的都有一定的适应能力,不再特别惧怕了。希望不要走到这一步。

最后,请大家观看七步洗手法教学视频:

COVID系列科普讨论

早期评述

https://www.kechuang.org/t/85076

回归常识系列:病亡率应该怎么算

https://www.kechuang.org/t/85119

如何使用无水乙醇配制消毒酒精

https://www.kechuang.org/t/85134

回归常识系列:搬运多的,还是搬运少的

https://www.kechuang.org/t/85167

做好持久战的准备

https://www.kechuang.org/t/85204 

注:本文已被修改(包括部分回复),删除了其中“地名肺炎”等用词。该词在本文最初发表时被社会广泛使用,且频繁见诸政府媒体。后来政府媒体悄悄篡改了过去的新闻内容,删掉了这些词语。再后来相关文章被举报,宣传部的工作人员带着强烈的个人情绪严肃的告诉作者,这个病不叫“地名肺炎”。我觉得照顾一下某些人的玻璃心是有必要的,所以乖乖配合了宣传部的工作。

[修改于 11 天前 - 2020-06-24 02:36:36]

来自:聊天生活广场 / 科创茶话
3
2020-3-8 2:07:50
1楼

想啥呢这只是刚开始,后续故事更精彩。

现在是中小企业高位解套的最佳时机,再拖下去随便一个意外就被清盘。


扑街(倒在路上、倒在厂里)1个,后面跟着100个。一放松马上反弹。

估计要改为歌颂带病工作的革命群众了。



此次事件本质上是人祸,任何人只要看了下面的回复,都会明白这只是灾难的开始。

一些人不从灾难吸取教训,反而还要搅混水。似乎是觉得吸取教训丢了他的脸,不利于强国崛起。

只能说,这是末日的疯狂,活着的人想办法逃吧。有一部分人非要在作死的道路狂奔,谁也拉不住。

除非他们全部摔死,否则灾难不会停止。等着看吧,后面还会有更多恶性事件,会死很多很多人。

[修改于 4 个月前 - 2020-03-16 21:56:24]

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2020-3-8 7:31:09
154454496
2楼

首先应该庆祝基本控制住了,而且应该像为此做出牺牲的人致敬。

但是,随着复工,开学的进程和外来输入的发展,估计后面的形势也会比较严峻,还得加强警惕。如果没有特效药/疫苗,继续的扩散估计难以避免。

还有本次疫情会带来严重的经济损失,甚至对世界格局产生深渊的影响。都需要国家和我们积极应对。

咱作为老百姓,也做不了多的,做好自身防疫工作,勤洗手,戴口罩,不信谣,不传谣,积极响应政府号召,科学理性判断,建言献策,参与监督,''有一份热,发一份光''。

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3楼

境外输入的确诊病例数有大于国内的必然趋势,世界经济形势不明朗,前段时间股票、基金赚到了的,可以考虑减仓或清空了

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154454496
4楼

话说老虎戴防毒面具的样子好萌,求高清无码大图~

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5楼

感觉金融危机要来,要做些准备了。

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6楼

7502同款

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7楼

虎哥组织团购防毒面具吗😂

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8楼

几篇文章标题zz都不正确,是“新型冠状病毒肺炎” sticker

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虎哥(作者)
9楼
引用Lihua发表于8楼的内容
几篇文章标题zz都不正确,是“新型冠状病毒肺炎”

流行病以首次流行地命名是惯例,科创是技术社区,不讲ZZ正确。新型冠状病毒隔几年来一次,到底哪次是新型呢😅

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10楼
引用虎哥发表于9楼的内容
流行病以首次流行地命名是惯例,科创是技术社区,不讲ZZ正确。新型冠状病毒隔几年来一次,到底哪次是新型...

年年新,辞旧迎新 sticker 。明白,收到了,谢谢。

(只是有点担心某些好事之徒随便揪出几个字就给别人扣某些帽子,然后有某些不愉快的结果。)

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11楼

用模拟程序计算,按照正常的传播水平来看,一个学校里面只需要一个被感染者,最多一个月,全班无一幸免(有宿舍的学校更加)。

因此在病死率降到甲流同等水平(比如研发出有效解药)之前,就不应该考虑回校上课的事。

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12楼

官方发布的新增,我连标点都不信。。。。 sticker

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154454496
13楼
引用沉默_羔羊发表于12楼的内容
官方发布的新增,我连标点都不信。。。。

请问您不信的原因是?您如何判断其不能信的?我想学习一下辨别真假的方法

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14楼
引用154454496发表于4楼的内容
话说老虎戴防毒面具的样子好萌,求高清无码大图~

1583547771842.jpeg

抛开你要萌图的事情,确实现在帖子加了封面,可封面图在帖子内却看不见,这个很有意思啊!!!哈哈!

1583547755291.jpeg


[修改于 4 个月前 - 2020-03-08 17:54:12]

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15楼
引用154454496发表于13楼的内容
请问您不信的原因是?您如何判断其不能信的?我想学习一下辨别真假的方法

自己查看一下数据

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16楼

虎哥发的这七步洗手法一看就知道效果不错,就是不知道怎么在外洗手不会被打 sticker

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17楼
引用154454496发表于2楼的内容
首先应该庆祝基本控制住了,而且应该像为此做出牺牲的人致敬。但是,随着复工,开学的进程和外来输入的发展...

作为普通老百姓来说,照顾好自己及家人,保证好一个家庭的幸福美满就是你对自己和国家最大的贡献。其余ZF说啥照做就好了,还想建言献策?你有有力的证据论证自己说的都是对的么?就算是对的,你讲的东西有助于社会的HX稳定么?还想参与监督?哪里有错了?怀疑你恶意猜测,ZZ倾向不正确哎……本人就因为在当地贴吧发帖指岀志愿者用的上面发的一次性口罩偷工减料,质疑了一下,结果当天就被请去喝茶,顺便也领教了一下传说中的“训诫”……还好当时用词谨慎,而且证据都是实拍论证,再加上认错态度较好,不然有可能享几天清福也说不定。所以我现在就听话了,不造谣,不信谣,不传谣。两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书~

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虎哥(作者)
18楼

世卫组织一直在说循证,我也说了多次。虽然循证医学不见得万能,但是循证思想是包括医学在内的现代科技手段之所以取得成功的基石。

中国人向来喜欢具象的东西,喜欢花钱或用物买平安,不太接受改变习惯换平安。

比如多洗手是证据最坚实的手段,但在国内对洗手的强调远远不如戴口罩,人们也把戴口罩作为金标准。然而,普通公众日常戴口罩有效的证据很弱。

生活中的防感染习惯,比如不要乱摸,不要碰口眼鼻,家里、办公室可疑区和清洁区的划分,外出和回家的衣物用品不混用,分餐制,这些教育工作都没有做充分。除非医生世家,一般家庭简直是乱象丛生,连最基本的概念都不具备——举个例子:洗手是频繁了,然而洗完了都用同一块毛巾擦手。在我看来,除非脑子有病才会这样做。

社区来检查防疫技术工作紧盯有没有体温枪,有没有消毒水这些具象的、容易量化的东西。全国铁路公路系统和卡点测了几亿人次的体温,最终因为普测体温发现了几个?这些功夫花在证据更坚实的工作上不是更好吗。我们小区的保安拿个体温枪人人都测,经常握着行人的手帮行人抹开衣袖,口罩露着鼻子,显然这个测试流程导致的风险远大于测试的收益,要这个流程干嘛?这种事情司空见惯,甚至是主流。

这次做得不错的是病例隔离和密接追踪,这是社区干部们参与过的真正有效的贡献,宣传却很少。跑到大街上去喷消毒液之类大家都看得见(然而并没有卵用)的工作却广泛宣传、乐意去做。

同样证据较强的手段还有加强通风;具有一般强度证据的有减少聚集、保持人际距离等。

诊疗指南上植入的所有广告,都缺乏有效证据支撑。

什么时候大部分普通人能够相信证据胜过相信直觉了,科学素质就算真的达标了。

没有科学素质,就会像中医一样,各种觉得有用的手段一窝蜂上,事倍功半,绝大部分是没必要的、浪费的,真正有用的又做得不够。

[修改于 4 个月前 - 2020-03-09 00:43:33]

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2020-03-09 00:01:48
19楼
引用发表于17楼的内容
作为普通老百姓来说,照顾好自己及家人,保证好一个家庭的幸福美满就是你对自己和国家最大的贡献。其余ZF...

被请去喝茶不是17楼的问题哦。

如果什么都做到位了,还怕被平民老百姓质疑?倾向正不正确也不是我们说的算……毕竟17楼的行为可算是“实事求是”了,这可是伟人留给DX的箴言哪,谁不从,谁才是真的“ZZ错误”呢。尽管不一定说得对,但是提出质疑并没有问题。

其他城市我并不算了解,至少这一点GZ的做得很好。有一说一,不瞒公众。或许是SARS在广东爆发的缘故,吸取了不少教训吧。

[修改于 4 个月前 - 2020-03-09 00:53:13]

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20楼
引用154454496发表于13楼的内容
请问您不信的原因是?您如何判断其不能信的?我想学习一下辨别真假的方法

多渠道比较。甚至官媒前后报道比较

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21楼
引用沉默_羔羊发表于20楼的内容
多渠道比较。甚至官媒前后报道比较

现在是自媒体时代,有一千个自媒体就有一千种说法,自媒体的尿性是怎么样,难道大家还不了解吗?如何去判断谁真谁假?就看谁希望天下大乱、谁希望社会安定?

[修改于 4 个月前 - 2020-03-09 13:15:50]

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22楼
引用明月几时有发表于21楼的内容
现在是自媒体时代,有一千个自媒体就有一千种说法,自媒体的尿性是怎么样,难道大家还不了解吗?如何去判断...

自媒体什么样还不是人工干预岀来的,有点儿尿性有点儿想法的自媒体、公民记者,要么被HX,要么被喝茶甚至直接享清福去了,你以为你所见到的,不过是想让你见到的而已……

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23楼
引用负负得正发表于19楼的内容
被请去喝茶不是17楼的问题哦。如果什么都做到位了,还怕被平民老百姓质疑?倾向正不正确也不是我们说的算...

“至少这一点GZ的做得很好。有一说一,不瞒公众。“

都传染到外国再回来了,一个来回。谁相信没增加?前些天通告被人拍到又是怎么回事?


我们谁也不知道真实情况。


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24楼
引用warmonkey发表于23楼的内容
“至少这一点GZ的做得很好。有一说一,不瞒公众。“都传染到外国再回来了,一个来回。谁相信没增加?前些...

我的意思是,至少我在这里(GZ),我的一群基友们在这里,wx讨论这些新冠的问题都没有被hx。(当然也有可能jc看我们还小不好管教什么的。。)

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25楼
引用明月几时有发表于21楼的内容
现在是自媒体时代,有一千个自媒体就有一千种说法,自媒体的尿性是怎么样,难道大家还不了解吗?如何去判断...

猪圈的世界根本没有什么自媒体。微博、微信阅读量超过1000的,均可视为某种级别的通稿。猛料发出来要不了几分钟就会删除,顺带作者送去坐牢死在里面。一个人几条命够这样折腾。


猪圈大乱对于肉猪已经是修了八辈子的福气了,明枪易躲病毒难防。

猪全家被整整齐齐全部饿死在猪圈,这种猪圈安定只适合圈养的肉猪。

[修改于 4 个月前 - 2020-03-09 14:12:21]

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26楼
引用warmonkey发表于25楼的内容
猪圈的世界根本没有什么自媒体。微博、微信阅读量超过1000的,均可视为某种级别的通稿。猛料发出来要不...

这么说,KC就算是世外仙山了。。

[修改于 4 个月前 - 2020-03-09 17:03:24]

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2020-03-10 09:01:58
27楼
引用明月几时有发表于21楼的内容
现在是自媒体时代,有一千个自媒体就有一千种说法,自媒体的尿性是怎么样,难道大家还不了解吗?如何去判断...

那官媒的尿性你又了解多少?还天下大乱?为什么你会认为各事说真相会天下大乱?全世界有几个国家封言论封得这么狠的?就不说美帝那么远的了,就湾湾,不能说没有新闻审查,但信息开放高墙国几条街吧?乱了没?HK呢?为什么你们就那么认为没张屠夫就吃不上猪肉了?

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28楼

我也来杠一下楼主的标题。。。

SARS-CoV-2是病毒名称

COVID-19大约是得了病的症状统称,

所以应该不能叫covid19病毒😂

20200310_025102.jpg


[修改于 4 个月前 - 2020-03-10 10:52:20]

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虎哥(作者)
29楼
引用RodTech发表于28楼的内容
我也来杠一下楼主的标题。。。SARS-CoV-2是病毒名称COVID-19大约是得了病的症状统称,所...

是有歧义,已改 sticker

[修改于 4 个月前 - 2020-03-10 11:41:01]

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30楼
引用154454496发表于4楼的内容
话说老虎戴防毒面具的样子好萌,求高清无码大图~

老虎不戴防毒面具也很萌啊!

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虎哥(作者)
31楼

有意思的东西到货了

20200310_142146.jpg

20200310_142202.jpg


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32楼

老虎是从哪里找来的……

不是说目前还没有家用版吗?

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33楼
引用负负得正发表于26楼的内容
这么说,KC就算是世外仙山了。。

知乎这些网站都预留了接口的,什么删除账号、上门送温暖都是小意思了。现在需要谁置顶就能让谁置顶,需要多少赞就能给他改成多少。


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154454496
34楼

我认为我们讨论问题应该讲事实讲证据而不是凭感觉信口开河,不针对特定人。

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35楼
引用warmonkey发表于33楼的内容
知乎这些网站都预留了接口的,什么删除账号、上门送温暖都是小意思了。现在需要谁置顶就能让谁置顶,需要多...

我的意思就是,KC似乎不受这些影响(至少是表面上,举个例子,无脑偏左的人不太受待见)

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2020-03-11 12:05:44
36楼
引用154454496发表于13楼的内容
请问您不信的原因是?您如何判断其不能信的?我想学习一下辨别真假的方法

从有人起死回生开始,我就不信了。

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37楼

希望早点搞定这个新型肺炎吧,上了一个月网课快疯了。

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38楼
引用虎哥发表于31楼的内容
有意思的东西到货了

虎哥,还没公布测试结果啊!哈哈!

另外你可以参考我的帖子哈!

https://www.kechuang.org/t/85229

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2020-03-12 09:36:43
39楼
引用虎哥发表于31楼的内容
有意思的东西到货了

好东西。这多少钱一个?

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虎哥(作者)
40楼
引用2SC1970发表于39楼的内容
好东西。这多少钱一个?

科创会员免费支援的。

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2020-03-13 10:13:01
42楼

中国付出这么大努力控制输出和扩散,如果不感谢中国该感谢谁?美国当年H1N1的时候可不是这么弄的。现在美国连全面检测都不敢,整个鸵鸟了,华尔街自己都怕了。

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43楼
引用Johnny-Wei发表于42楼的内容
中国付出这么大努力控制输出和扩散,如果不感谢中国该感谢谁?美国当年H1N1的时候可不是这么弄的。现在...

自家起火了,烧到邻居家,反过来要邻居感谢你没有在自家房上浇油,不然邻居会烧得更大?这逻辑。。不能不说很强大。!而且,检测都不敢这事,呵呵,从环球屎报看到的吧?


增加:对了,你应该属于相信这把火是邻居放的那类人,呵呵

[修改于 4 个月前 - 2020-03-13 10:34:49]

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44楼
引用沉默_羔羊发表于43楼的内容
自家起火了,烧到邻居家,反过来要邻居感谢你没有在自家房上浇油,不然邻居会烧得更大?这逻辑。。不能不说...

现在又有奇怪的传言说其实发源美国,通过军运会传到中国然后借着春运爆发的,虽然不靠谱但勉强解释了为什么一直找不到源头

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45楼
引用墨镜哈哈日记发表于44楼的内容
现在又有奇怪的传言说其实发源美国,通过军运会传到中国然后借着春运爆发的,虽然不靠谱但勉强解释了为什么...

自己家失的火你更找不到源头,处理起来可比别人家方便。而且因为这把火太大了,大到死撑都不能认的地步。。。。。

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46楼
引用墨镜哈哈日记发表于44楼的内容
现在又有奇怪的传言说其实发源美国,通过军运会传到中国然后借着春运爆发的,虽然不靠谱但勉强解释了为什么...

既然一开始在某地爆发,大概率是某地的

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47楼

传言嘛,群众害怕起来又不讲证据的,看着哪个合理就信哪个喽,我家族群里还有人发说是美帝搞的生物恐怖袭击呢

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48楼
引用沉默_羔羊发表于43楼的内容
自家起火了,烧到邻居家,反过来要邻居感谢你没有在自家房上浇油,不然邻居会烧得更大?这逻辑。。不能不说...

不要光看到这一次,看看前几年H1N1疫情。美国到现在都没有全面检测疫情,试剂盒都不够,还出质量问题, 而且检测数据都要副总统彭斯授权才能公布,不是灯塔吗?公开透明呢?

[修改于 4 个月前 - 2020-03-13 12:53:47]

-1  学术分    1211   2020-03-13   捏造信息,超出合理推理界限的。
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49楼
引用墨镜哈哈日记发表于44楼的内容
现在又有奇怪的传言说其实发源美国,通过军运会传到中国然后借着春运爆发的,虽然不靠谱但勉强解释了为什么...

疫情的源头到现在都是个迷,华南市场躺枪了;SARS的时候果子狸也躺枪了(SARS整整源头等到疫情结束后十几年才明确的,菊头蝠)。这次也怀疑是蝙蝠,还不少谣言说什么国内喝蝙蝠汤,找的图片都是国外的。等以后溯源的时候,真相就出来了。

[修改于 4 个月前 - 2020-03-13 12:51:39]

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52楼
引用Johnny-Wei发表于49楼的内容
疫情的源头到现在都是个迷,华南市场躺枪了;SARS的时候果子狸也躺枪了(SARS整整源头等到疫情结束...

  果子狸确实很可能是中间一个宿主。 华南海鲜市场也并不可怜。这些传播途径一直是高度可疑,怀疑这些没什么没错。

 你可能是想抛离这些可能性,全都归咎于是外国传播,所以表面上特别气愤,实际上内心十分兴奋,终于找到借口,把自身存在的问题,推卸给别人。这属于一种防御性心理反应。  自己活在媒介高度管制中,却只会指责外界一言堂。自己明明是密不透风,却偏偏指责别外界不够透明……  


   病毒自然起源云南蝙蝠,或美国什么州。实际上我并不关心,我想多数人也不会太关心。 更不会因此就恨云南人,恨美国人,恨武汉人。 借此炒作多是牵强附会,是一部分人自娱自乐。



1000.jpg


舌尖上的华南海鲜市场

http://www.xinwen1jia1.com/5631.html




[修改于 4 个月前 - 2020-03-13 16:09:48]

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2020-03-14 09:52:04
53楼
引用铅球脑袋发表于52楼的内容
  果子狸确实很可能是中间一个宿主。 华南海鲜市场也并不可怜。这些传播途径一直是高度可疑,怀疑这些没...

哪里看到我全部归咎于外国传播,楼不能这么带歪的吧?

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