2020年了,谈谈火箭爱好的发展方向
虎哥 2020-3-30原创 喷气推进

火箭爱好在我国独立出现,是2000年以后的事情。在这之前,航天模型活动的确有火箭发射,但是他属于国家体育总局领导的“军事体育”的一个项目,由各学校组织开展,不算是科技爱好。

2000年以后,随着中国加入WTO,有过一波经济的极速发展。在几年时间里,人民群众忽然富起来了。与富起来同时而来的是个性主义的崛起,人们变得乐于投资于各种个人兴趣,其中也就包括了各种科技爱好的大发展。由于发展经济成为第一要务,党和政府对社会的控制实际上并没有跟上节奏,直到针对08奥运会的维稳以及民营经济规模超过国有经济引起高层惊觉,才开始紧急补课。

因此,2002年~2008年这六年时间,是一个相对自由,文化和科技爱好高速崛起的时间段。这段时间正好契合了国际互联网产业革命的时间段,国内的互联网也经过了飞跃发展,对科技爱好产生了明显的拉动作用。

目前我们已知的几乎所有科技爱好门类(参见《特种科技爱好名录》),都是这一时期在国内形成规模的。比较关键的是由于网络管制较少,大量借鉴了国外的先进经验。由于社会控制较少,各类原材料敞开供应,随处可得。由于互联网普及未深,上网群众的总体素质还可以(参见《论坛简史》)。由于防火墙尚未完善,国内外交流比较畅通,爱好者还具有与国际水平看齐的视野。

随后的几年,科技爱好者努力地发展自己喜爱的领域。到了2010年,火箭领域已经形成若干有一定研发水平的爱好者团队,经过酝酿并在2011年初建立了科创航天局,开始规划航天爱好的发展。爱好者们意气风发,提出了“用爱好者的火箭发射爱好者的卫星”这样的目标。现在看来这个目标很宏大,遥不可及。但在2011年,这个目标是那样的亲切,其实预想按照当时的发展形势,十年内实现应该不是问题(参见《办好探空火箭研制活动,努力提升科技爱好水平》)。

然而好景不长,大家并未低估技术上的难度,乃至涡轮泵都已立项研发,但是却大大高估了社会、人性和政策。以至于经过了五年的进退,我需要再发表一篇文章重申五年前的目标。(参见《不以宇宙航行或探索前沿为目标的火箭爱好都是耍流氓》)

又一个五年就要过去了,现在如果要形容国内的航天爱好,只有五个字:倒车,请注意。

至于原因,就别说了。说表面现象,肤浅。谈本质问题,怕将来被红卫兵清算。

基于目前的国内环境和社会现状,我个人并不是很反对火箭爱好者看个烟花,因为除了买点化肥折腾个烟花,还能做什么,有做什么的大环境吗?能玩点十多年前的东西,也算是有益的课外活动,至少是凭着兴趣动手折腾了,至少是从一切安好的程序中,中断了一瞬间搞了一点特立独行的东西。要知道,这几年就连农民造潜艇都很难听说了。经历了包括电炮、TC在内的多项科技爱好的黑社会化,我现在的品味很低,没有太高的追求。只要不出现以无知为武器的现象,不让愚昧反智主义在科创的火箭爱好区域冉冉升起,就觉得不错了。就连防范火箭爱好黑社会化,都不敢说有希望做到。我们要习惯于经济下行,人民焦虑,个性主义破产,爱好圈山头林立等新常态。

对于有条件的爱好者,努力读书,从事相关专业,是一个还算正常的目标,这是我们一直鼓励的。除此之外,如果想自己搞一搞的话,我认为以目前的国内环境,有两点是能否良性发展的关键:

1、是否有足够规模的液体发动机研制团队;

2、是否能够习惯于比矮、比控制、比品质。

总结起来,就是有没有足够的理论爱好者并能够追求稍微前沿一点的技术。

目前国内固体发动机必然普遍违法,其中必须使用的化学品已经难以获取,爱好者中已经出现了化工生产的大倒退,比如用复杂昂贵药品分解产生简单价廉药品。如果上纲上线的话,固体发动机就是炸弹,这是短时间内无法解决的问题。所以对于固体发动机的爱好难以获得可积累的发展,再过五年,主流依然是看个烟花,就纯粹的爱好者领域来说,很难再有YT-4规模(数十公斤装药)的火箭上天。不排除有少量爱好者继续制作高能复合推进剂的发动机以及火箭,但可以玩的维度真的很少。大概率而言,学术探讨会越来越少,视觉效果却越来越被追求。晒图晒视频,远比搞出更好的火箭重要,并且目前只有圈粉一条路是正反馈的。

即便想追求一点稍微前沿的技术,固体发动机这条路也基本上是堵死的。

而液体发动机可以回避这些问题,唯一的问题就是门槛较高,投入较大。科创能做的就是在资助资金方面有所倾斜。

液氧煤油和过氧化氢单组元都是值得做的方向,他涉及的环节比固体发动机多,挑战大,更有意思。主要的目地,是形成一个喷气推进的飞行平台,能够在上面做控制方面的项目。

有了液体发动机才能比矮。就目前条件来说,射得矮比射得高重要得多。如果只发几十米高,学校操场上就能做试验,如果是乡镇的爱好者,随便找片田坝就能点火。只有这样才能规避发射许可的问题。有人问怎么去搞发射许可,如果你的火箭投资几千万元,想必不是问题,投得起这个资,就必然有相应的办事能力。但对爱好者来说就真是问题,现在制约我国火箭爱好发展的最大问题并不是买不到药品,而是找不到地方发射。如果规模大了,就算拉到海边或者大西北去,也很难不被朝阳群众扭送派出所。

在比矮的基础上,才能谈有效的飞行控制系统研发,比矮才能做到短时间内多次试验,怕摔坏可以用绳子吊着试嘛。有多次试验,才有可能把参数调节好,也才有可能把问题软件化。国外现在比较热门开源火箭飞控项目,就是软件化的标志,软件化才有利于高水平的爱好者广泛参与。比矮的液体火箭,论视觉效果,也不比固体火箭差。

最主要的有利条件是,这些成果可以积累。把发动机优化到高推重比、长寿命,把控制系统搞稳定可靠,这些成果将来只需要改一改就能比高,距离亚轨道、轨道飞行就会更近一些。

总之,还是那句老话,不以宇宙航行或探索前沿为目地的火箭爱好,都是耍流氓。

来自:航天航空 / 喷气推进
26
2020-3-30 4:09:36
虎哥(作者)
1楼

70%水,很香。

attachment icon GBT1616-2014工业过氧化氢.pdf 442.12KB PDF 165次下载 预览

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2020-3-30 7:09:56
2楼

昨天见了我一表弟,问他们高中有什么社团活动。他说有一个老师在带着他们做火箭,我一瞬间那个激动,居然有这样的好事,然后我问他们火箭燃料是什么,结果他说,水………整个一水动力火箭.......瞬间石化

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154454496
3楼

老虎的想法与我们的下一步计划不谋而合。话说是不是可以有人出一套液机套件,避免重复研发?

或许水火箭也是试验GNC不错的平台

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4楼

五个字,虎哥说得对。

确实,国家政策等不可抗力让业余固机几乎不可能再有什么大发展,液机门槛很高,需要很多专业复杂的知识,加上高中及以下业余爱好者们学业的压力,也有很少的人能跨过这条门槛。我们只有不断降低目标、延缓活动进度。

饭圈文化确实也是一个不小的事儿,这不仅使形式主义泛滥,还让科技爱好偏离了科技爱好本身的意义,让很多人追求的不再是火箭活动的质量,而是好不好看、能不能装个大逼(仅仅是为了装逼)。

然而,我认为我不应该绝望。

目前真正让我们能拿出来称为困难的,固机只有化学品的管制,液机只有学习复杂知识。不能堂而皇之地像地表径流一样大江东去,我们可以像地下径流一样慢慢侵蚀。虽说化学品的制取流程大大不如从前,但目的不是像化工厂一样花最少的钱,而仅仅是生产出所需要的化学品,因为下一步马上就可以拿来用。我相信不是很大的装药量的话,两三公斤的药钱,大多数爱好者还是承担得起。

至于饭圈问题,这是互联网普及速度越来越快的必然趋势。为了饭圈想要的效果,他们可以不顾一切,血口喷人。但科创的爱好者们要出现这个问题,可能性要低得多。毕竟我们不是什么漫无目的,今天追这个星,明天黑那个星的人。我们有明确的目标,我们有共同的志趣,而且我相信大多数坛友都是理智的、友善的,因此短时间内可能会出现一小些饭圈化趋势,但很难弄到各大平台上的那么大。一旦有把爱好做大做强的机会,我相信大多数人不会囿于看花听响。

总之,我希望我们科创论坛的爱好者们,以及论坛本身,不要畏惧困难,永远坚定信心,继续按该有的节奏发展爱好,像$$f(x)=tan(x)$$
一样,一次次跌到谷底,再一次次地爬起。

邀请探讨:@虎哥@154454496@浪里黑条@Winter

[修改于 2 个月前 - 2020-03-30 08:30:57]

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5楼
引用chemistry02发表于4楼的内容
五个字,虎哥说得对。确实,国家政策等不可抗力让业余固机几乎不可能再有什么大发展,液机门槛很高,需要很...

很好奇,请问您认为"饭圈文化"和火箭爱好的联系在哪.

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6楼
引用154454496发表于3楼的内容
老虎的想法与我们的下一步计划不谋而合。话说是不是可以有人出一套液机套件,避免重复研发?或许水火箭也是...

每次看大佬回帖都有似曾相识的感觉。于是翻阅了您的回帖,发现了您回帖的模式:

  1. 每次都与楼主不谋而合

  2. 下一步的路线每个帖子换一次

  3. 不提及自己的任一个已有成果

  4. 提出高见


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7楼
引用UICalc发表于5楼的内容
很好奇,请问您认为"饭圈文化"和火箭爱好的联系在哪.

虎哥曰:

所以对于固体发动机的爱好难以获得可积累的发展,再过五年,主流依然是看个烟花,就纯粹的爱好者领域来说,很难再有YT-4规模(数十公斤装药)的火箭上天。不排除有少量爱好者继续制作高能复合推进剂的发动机以及火箭,但可以玩的维度真的很少。大概率而言,学术探讨会越来越少,视觉效果却越来越被追求。晒图晒视频,远比搞出更好的火箭重要,并且目前只有圈粉一条路是正反馈的

条件一步步降低很可能形成形式主义,而形式主义就有点向饭圈文化“只看花听响而不追求技术”发展的趋势了,再加上喷子们越来越多,有这种趋势不是不现实的。

当然,这不是准确的饭圈文化,只是一个比大概还大概的趋势。我只是担心,某些爱好者是否会因为条件不好,就沦为一些追星的人一样无所作为。

[修改于 2 个月前 - 2020-03-30 08:25:08]

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8楼
引用chemistry02发表于7楼的内容
虎哥曰:所以对于固体发动机的爱好难以获得可积累的发展,再过五年,主流依然是看个烟花,就纯粹的爱好者领...

个人认为“某些爱好者是否会因为条件不好,就沦为一些追星的人一样无所作为。”的可能性不但有,而且在持续增长。放烟花好玩,有可能“某些爱好者”的目的也仅限于放烟花,听个响。

什么爱好都有门槛,系统性的设计计算一套火箭系统需要的功底还是很高的,但是粉压KNSU可只要初三化学操作知识+勇猛的作风。因为对各个方面知识的缺乏,往往危害较大的则是后者。

各种条件限制下做出优秀的固体发动机还是很“劝退”的,但是只要烧起来了,不就是1%的成功吗?(大雾

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9楼
引用GiroPetrenko发表于8楼的内容
个人认为“某些爱好者是否会因为条件不好,就沦为一些追星的人一样无所作为。”的可能性不但有,而且在持续...

那种人都不必要算火箭爱好者了吧.虎哥写这篇文章的对象应该是正经搞火箭的...那些放烟花的连正经研究固机的毅力都没有,搞液机就算了吧

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10楼
引用GiroPetrenko发表于8楼的内容
个人认为“某些爱好者是否会因为条件不好,就沦为一些追星的人一样无所作为。”的可能性不但有,而且在持续...

赞同,虎哥大概的意思应该就是我们正经爱好者不要因为条件限制就首先懈怠了、放弃了高远的目标。

当然高等知识也不是全年龄爱好者都有那个理解力的,也许可以像编教材一样,先循循善诱地教入坑的爱好者在掌握一些高级专业知识之前先掌握一些基础专业知识呢?至少我高中生看《固机设计》(中国宇航出版社)还是跳着跳着看的,有些吃力。

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11楼

对于这方面管控在将来只会越来越严格,此外,液机所需要的原料在管制方面并不比固体燃料差多少

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12楼

商业火箭市场已经投资严重过剩,爱好者能做的技术储备已经彻底过时

蓝箭、星际荣耀、星河动力三家都在靠挖国家队原班人马造液体运载火箭,跟长征火箭抢饭碗。零壹、星途探索、凌空天行放弃入轨,挤进更狭窄的亚轨道市场。这六家大公司在狭窄的市场投下几十亿元的资金和顶级的团队,必将造成全行业产能过剩、盈利前景终结。“靠投资几千万元获取办事能力”不会再有投资人买单、继续组建全职的规模化研制团队既不现实也没有意义。

低空悬停表演是个好玩法,但做到飞控软件之前的成本门槛很高,液机、箭体、飞控加起来作为业余爱好过于奢侈

翎客在五年前兼顾了这两者,挂入轨的羊头忽悠千万投资、做悬停卖网红表演的狗肉,现在生存状态照样不算“混得好”。

好好学习、读航天专业、进航天企业或国家队,也会跳进又一个“劝退专业”的大坑。SpaceX期望廉价发射带来航天产业大爆发的愿景并未实现,价格战导致2018年全球航天发射业缩水16%、星链计划“不破产就好”。国内基本没有低轨卫星网络大发展的市场、立项长征9号登月的希望渺茫。国家队曾经抱着长征2、3、4用了30年,可能抱着长征5、6、7、8小修小补(包括可回收改型)再用30年,基本没有研发团队招新人的需求。

虽然卫星(包括载人航天、探测月球火星)还有一定发展前途,但卫星系统主要招收电子和计算机专业的毕业生,而不是“航天专业”。想学飞控买个开源四轴吧,业余火箭只够当烟花玩玩。

科创开了风气之先、“引爆了神级文明的宇宙战争最后被降维打击”,也算没白玩一场。一个时代特有的潮流过去了就让它过去吧,强行续下来变味又有何用。

[修改于 2 个月前 - 2020-03-30 22:52:48]

+1  科创币    MGS   2020-03-30   有道理
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13楼

以后怕是只能玩水火箭了,不过开水火箭似乎是个不错的选择。。

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14楼

对于lz说有人用高价药品制廉价药品,我认为(至少我是这个原因)是因为该廉价药品的难得,甚至非此不可得。我相信那种有大把金钱搞这种事情的人还是少数,更多的是无奈之举

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2020-03-31 00:42:04
15楼
引用可爱的叔丁基锂发表于14楼的内容
对于lz说有人用高价药品制廉价药品,我认为(至少我是这个原因)是因为该廉价药品的难得,甚至非此不可得...

水解制取季戊四醇,复分解,甚至双水解制取kn,这操作看似滑稽,但更多的是被逼无奈

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16楼

感觉准备药品需要将近代化工生产流程复现一次。

从技术、时代上可以说是倒退的,但是,

“不能也,非不为”。

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17楼
引用power_rdx发表于13楼的内容
以后怕是只能玩水火箭了,不过开水火箭似乎是个不错的选择。。

水火箭+数据采集、气动舵面飞控;

四凯+数据采集、气动舵面飞控;

电涵道+四轴飞控、“燃气舵”飞控;

这三种对学生来说观赏性和工作量都比较合适。

开水火箭的压力容器成本和危险性偏高。

为了玩火箭入坑化学甚至药品制备和获取现在没意义了。

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19楼
引用拔刀斋发表于12楼的内容
商业火箭市场已经投资严重过剩,爱好者能做的技术储备已经彻底过时。蓝箭、星际荣耀、星河动力三家都在靠挖...

引用 拔刀斋 发表于 12 楼的内容:


浏览这段内容需要1学术分内容已隐藏

[修改于 2 个月前 - 2020-03-31 22:13:10]

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20楼
引用power_rdx发表于13楼的内容
以后怕是只能玩水火箭了,不过开水火箭似乎是个不错的选择。。

氢氧电解水火箭值得拥有【滑稽】

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2020-04-01 01:04:44
21楼
引用warmonkey发表于19楼的内容
引用 拔刀斋 发表于 12 楼的内容:

物理定律决定了火箭发动机行业很传统和保守,哪怕SpaceX的Merlin、Raptor在原理和参数上相对于60年代的F1、NK33、RD270也没多大差异。因此无论用什么模式投资都容易过剩,而且知识产权有问题不妨碍产品本身能用。

如果要作为职业选择“发挥理想和创造力”,火箭发动机相关专业比一般的“生化环材机”类专业更劝退、更缺创造力,不要被重复创造轮子的虚假新鲜感吸引

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