【Vlog】伦敦封城--去医院的途中(为什么没有人戴口罩?)

今天决定去市中心一家大医院(Westminster Hospital)看一看,路上拍了一段视频。

视频加速前大约20分钟,沿途路过许多路人,还两次经过医院门口,

视频结尾看到两位医生下班从医院大门走出来,


值得注意的是,没有人戴口罩。


这个区(Chelsea)是伦敦著名的富人区,房价有许多过亿人民币的,25平方小公寓也上千万人民币了,属于居民素质较高的一个区域,反而是全市戴口罩最少的。

周边稍贫穷的住宅区,路上就会看到有接近一半人戴口罩了。

总的趋势为,收入越高,越不戴口罩。



未经允许,严格禁止转载视频。


为什么发达国家的政府没有建议戴N95或医用口罩呢?


因为公众所处环境吸入风险相对很低,手接触被污染的表面风险反而很高,所以要勤洗手(然而大家都做不到不摸眼睛不摸鼻子),所以戴口罩并不能给公众自己提供多少保护。


再加上N95与FFP3口罩都是一次性的,脱下来喝一口水都要换一个,否则就变成了人肉空气污染采样滤纸了,很多时候如果随意的摘下来又戴上去比不带还要风险高。安全脱口罩的流程也很复杂,需要脱前洗手,戴手套,然后妥善密封丢弃,再脱手套洗手,折腾来折腾去很麻烦,是不适合在公众场所完成的,需要许多设施辅助。


当然了,我自认为防护技术高于平均水平,能够正确的脱口罩,我也有几百个3M的N95/P100口罩储备,所以我在坐电梯之类密闭场所还是戴了口罩。


总结为PPE Doffing不现实。不按要求做会交叉感染,污染干净的区域和人员。


那为什么又陆续开始让大家戴布口罩或者围巾呢?


因为有许多人是无症状传染者,在学会洗手的同时,似乎能够降低环境表面的沾染。

这个举措不是为了保护戴口罩的人自己。


关于发达国家不戴口罩的几个阴谋论:


缺乏口罩 

DHL, UPS都是畅通的,想买随时跨国买,本地商店也一直是有货的。

我在封城期间从ebay电商买东西,深圳东莞寄过来也就一个星期。

包括在二月份大陆最紧张,西方还没开始传播的时候,从国内寄了一箱N95(不是KN95)都顺利到达了。

更何况许多没有消毒,“防疫专用”的口罩医院是不会采购的,个人购买跟他们并没有冲突,想买随时都可以买。


口罩太贵

连人均gdp只有发达国家1/5不到的中国大陆,大家都戴得起口罩,

就算涨价个100倍,如果真的有用,对我观察的这个区域的人民也是不痛不痒的,想必他们早就人人都戴上出门了。


群体免疫

这已经成为必然选择了,现在计划是flatten the curve,意思是得病的人数没有大变化,但是避免大家在短时间内一起得病造成医疗系统过载,而是展开到很长的一段时间陆陆续续的得病。

事实上,在收入和医疗水平极高的瑞典,根本就没有采取多少封城措施,大家依然可以去做非必要的事情,商店饭馆也是开门的,因为他们有特别高的ICU床位-人口比例,承受的住这种量级的传染病,现在数据显示成效极好。可惜英美等国不能完全效仿,毕竟跟瑞典的经济和医疗水平是有差距的。


为什么 东方 某 特别厉害 的国家 要求人人戴口罩?


我猜测这就像屯厕纸一样,属于心理原因,需要营造出可防可控的氛围,总要做点什么能够安稳人心的事情。

对于收入和文化水平较低的人民,嘴巴罩个口罩会带来巨大的安全感,觉得自己已经百毒不侵以达到某些效果。

然而铁链封条锁门,加上各种防治的中药,想必已经达到了极好的效果,所以就不做批判了。。。


那戴不戴口罩好?

我去超市等密闭空间是戴口罩的。

这个主要取决于经济能力,毕竟发烧是很难受的,能戴还是应该正确的戴。

作为吸入防护,至少要N95以上才有意义,最好戴P100或FFP3级别的。

每次喝水,擦鼻子,吃零食等动作都要废一个N95口罩。三个月下来,我实测出门一天一趟要花费5-10口罩,几十个手套。

当然了很多人经济上是承受不住这么防护的,也不愿意每次麻烦按照流程脱 (具体流程请youtube查看PPE Doffing)。

总的来说好处并不大,成本代价很高,远不如让大家洗手来得方便。


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来自:科创生活广场 / 科创茶话
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2020-7-15 9:10:35
51楼


前一句话说的在理,后一句话怎么就和阶级挂上勾了? sticker

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2020-7-16 20:54:17
52楼

哎,这个话题我不敢也没资格说太多,不过依我来块国内人都比较愿意戴口罩,不管防护作用如何,大家都情愿。国外看起来不愿意戴口罩的人比较多,所以需要科学证明戴口罩是否有用。

还有楼主最后是不是扯偏了,要好好说话没事,怎么一下说到中药一下说到阶级。

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2020-07-21 12:18:31
2020-7-21 12:18:31
53楼
法国是标准的发达国家,政府要提前执行强制佩戴口罩的规定,是强制的规定,不是建议,也不区分富人和穷人。

如果戴口罩的好处并不大,成本代价很高,远不如让大家洗手来得方便。法国是不是应该执行强制洗手的规定。


根据法国政府发布的政令,从7月20日起,11岁以上民众在室内公共场所必须佩戴口罩,违者将可能处以135欧元罚款。

法国卫生部部长韦朗20日在社交媒体上发文明确此项规定所涉及的20多类室内公共场所,包括会议室、剧院、电影院、餐厅、酒店、度假中心、图书馆、教育培训机构、室内体育馆、博物馆、商店、银行等。

法国总统马克龙曾于7月14日宣布,将从8月1日起开始执行强制佩戴口罩规定。但由于许多医生提出,法国新冠肺炎疫情出现微弱反弹迹象,并且民众在遵守卫生防疫措施方面有所松懈,法国政府决定将此项政令提前至7月20日起实施。


[修改于 22 天前 - 2020-07-21 21:17:40]

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2020-07-22 18:13:01
2020-7-22 18:13:01
RodTech(作者)
54楼
引用黄喉貂发表于53楼的内容
如果戴口罩的好处并不大,成本代价很高,远不如让大家洗手来得方便。法国是不是应该执行强制洗手的规定。根...

法国的政策英国也有,许多地方都有,跟我发的毫无矛盾哈。不明白为什么就反复朗读我的帖子,不需要发这些新闻,论坛绝大部分人信息手机能力比你强得多,这不是你的朋友圈。


我整个视频拍的是室外,看不清可以下载下来循环播放。


就看看你的开头,法国是标准的发达国家,瑞典是不是?按照你的文科生逻辑,是不是找出一个典型发达国家没有这种要求的就能论证全世界了?


科创论坛不是应试作文,

https://www.kechuang.org/t/83337

https://www.kechuang.org/t/84750

自行科普。


至于你说规定不分富人穷人,这在正常国家是显然的,用得着你说么。


不过我目测你想反驳的是我说富人区没人戴口罩这点,现在不仅富人区了,所有区在室外都没什么人戴了。几个月前对比的时候,收入一般的区域许多人戴上了3m口罩,想着能够保护自己,这个行为说明的是贫富差距带来的决策能力差距,跟你说的规定分不分贫富毫无关系。


为什么不强制规定洗手?这么简单的问题你竟然问的出口。。。


正常国家的规定,要有执行能力。洗手虽然更重要,但需要巨大的社会资源监督。


至于公众洗手比戴口罩更重要这点,全球都公认,不需要跟我争。现在这些新政策的目的是降低戴口罩的人对外的污染,而不是保护戴口罩的人。


至今对公众戴口罩保护自己的态度没有任何变化,也就是我几个月前发帖的内容到现在依然不需要任何修正。


等你什么时候赶超法国底层生活水平了再回复吧。这个问题不是你这么磨嘴皮子发几个新闻就能“论证”的,还是需要一点起码的逻辑辩证能力。


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2020-07-26 04:23:20
2020-7-26 4:23:20
55楼

到了后面,基本变成了情绪发泄,阴阳怪气,偏离了“科创”,心情就不太好了。

我来说几句吧,主要谈认识论问题

作者的文章,对于体会英国疫情期间的生活概况是很好的,读了可以开阔视野。

但是作者的某些措辞,例如“特别厉害国”,倘若放在别的文章中属于诙谐幽默,然而口罩这个事情,在内地已经变成割席断交敏感话题,出现这些措辞,就会刺激一些人的敏感神经。加上在讨论中多处出现让人觉得受到了侮辱或冒犯的用语发言,成为讨论偏离理性的原因之一。

我并不觉得作者有明显的知识错误,他仅仅说了一些事实。只是觉得把对立面搞得那么明显,必要性不大。

说到对立的观点,有的时候连反驳都觉得是否值当。并不是他们的结论不对,或许最终证明戴口罩有很大效果,主要是他们论证方法的可笑。但是想来,这些回复的作者应该是不知道什么是科学的论证,他们把探索一个科学问题想象得跟推理小说差不多,认为根据自己想象的链条推理下去就能得到科学的结论。

例如:

“某发达国号召大家戴口罩了,所以口罩应该是有用的”。

“某国成功控制了疫情,该国也是全民戴口罩的,所以口罩发挥了关键作用”。

“口罩阻挡一下,即使用手沾染了,也比直接吸进呼吸道少得多,所以公众戴口罩显然有用”。

如果科学问题特别是医学问题能够这样推理解决,恐怕全民都是科学家了,世界上所有疾病都解决了。

同时我也认为这些推理的存在是朴素或本能认知的自然流露,没有受过严格科学思维训练的人,有这种认识世界的方法无可厚非。世界上不是只允许欧几里得说话,其它的话也是可以说的。虽然这种推理多了会干扰讨论,但也没法改变什么,无视为好,至少还是要保持体面,别搞成对立面。当然前提是不准“以无知为武器”,这是科创的底线。

要想让这些回复不出现,在我看来只有四种办法:

1)作者把这些人拉黑,让他们别说;

2)网站把这些人封号,同上;

3)时光倒流回学生时代,让他们重新进行严格的学术训练。

4)跟他们同吃同住一年,帮他们补习所有必要的知识,纠正他们的奇怪想法。

办法1~2的结果依然是加剧矛盾,办法3在理论上行不通,办法4代价极大,对于至亲尚且难办,何况网友……

科创的A卷考试几乎全是逻辑题,依然栏不住占多数的这类人,且付出了人气不好,“用户体验”很差的代价,同时似乎没有明显的获益。

我们也很为难。

号召公众普遍戴口罩作为防疫手段,对于减缓新冠肺炎的传播到底有没有用(看看这定语多长),目前没有公认的结论。原因之一是获得可靠结论很难。

1)中国防疫成功,有很多因素,戴口罩只是因素之一。科学研究讲究控制变量,隔离、检疫、疏远、手卫生、戴口罩、公共场所消毒等众多因素,到底谁起作用,变量太多根本看不出来。仅检疫一项,中国一周测完武汉一千万,用检疫指导隔离,效果和别的国家搞的粗放型措施根本不同,直接导致别的措施也变得无国别可比性。更别说因防疫思想不同而导致在执行上的缺斤短两。在这么多因素作用下,即使有一项是负作用,也可以被其它的显著的正作用拉回来。当然,过去的证据证明前四项是普遍有效的,存在疑点的主要是后两项。

2)许多发达国家要求公众戴口罩的理由,是能够减小无症状或因症状不典型而未被隔离的感染者的污染,从而降低他人受到沾染的可能性,减缓传播。该理由如果成立,也是“口罩有用”的一部分。但是目前依然证据不足。

承认没有结论也是一种素质。承认束手无策、认知盲区,比胡乱推测要难得多,我不是也说过人定胜天嘛。在科学流行之前,遇到盲区多半会求助于鬼神或发明一些诸如真气的概念来满足心理的本能,现代科学诞生以后经过这么多年的“反人类”教育,也只有少数人能够遏止脑子里的玄学想法。在科创即使有99%的人无法面对“没有结论”的结论,我也不意外。中国还是一个唯物主义和无神论主导国家,情况还算好的了。

即使暂时没有结论,如果代价和风险显然不大,依然可以采取措施,万一对了呢。所以我并不认为中国号召大家戴口罩不对,只是应当提醒大家不要因为戴了口罩就觉得保险了,跑去扎堆。

其实我更希望有人写一篇关于公众戴口罩的作用方面的综述,这个问题很复杂。几个月前我看了一点文章,后来就没有时间来做这个事了。

[修改于 17 天前 - 2020-07-26 16:39:53]

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56楼

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口罩的作用相当明显


用工程师科学家的思维,只考虑病菌的特性,当然是不可能弄明白所有这些怪事的。因为这既不是自然灾害,也不是科学问题。

忽悠别人不戴口罩,可以杀人于无形,不用负法律责任。(我指的不是楼主,楼主也不可能决定英国的防疫策略。我指的是某国制定防疫策略的人,具体不点名)。买通了这几个所谓的专家,能忽悠多久是多久,该国的人民可就倒霉了。

[修改于 17 天前 - 2020-07-26 20:14:24]

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