【Vlog】伦敦封城--去医院的途中(为什么没有人戴口罩?)

今天决定去市中心一家大医院(Westminster Hospital)看一看,路上拍了一段视频。

视频加速前大约20分钟,沿途路过许多路人,还两次经过医院门口,

视频结尾看到两位医生下班从医院大门走出来,


值得注意的是,没有人戴口罩。


这个区(Chelsea)是伦敦著名的富人区,房价有许多过亿人民币的,25平方小公寓也上千万人民币了,属于居民素质较高的一个区域,反而是全市戴口罩最少的。

周边稍贫穷的住宅区,路上就会看到有接近一半人戴口罩了。

总的趋势为,收入越高,越不戴口罩。



DJI_0683.mp4 146.36MB

未经允许,严格禁止转载视频。


为什么发达国家的政府没有建议戴N95或医用口罩呢?


因为公众所处环境吸入风险相对很低,手接触被污染的表面风险反而很高,所以要勤洗手(然而大家都做不到不摸眼睛不摸鼻子),所以戴口罩并不能给公众自己提供多少保护。


再加上N95与FFP3口罩都是一次性的,脱下来喝一口水都要换一个,否则就变成了人肉空气污染采样滤纸了,很多时候如果随意的摘下来又戴上去比不带还要风险高。安全脱口罩的流程也很复杂,需要脱前洗手,戴手套,然后妥善密封丢弃,再脱手套洗手,折腾来折腾去很麻烦,是不适合在公众场所完成的,需要许多设施辅助。


当然了,我自认为防护技术高于平均水平,能够正确的脱口罩,我也有几百个3M的N95/P100口罩储备,所以我在坐电梯之类密闭场所还是戴了口罩。


总结为PPE Doffing不现实。不按要求做会交叉感染,污染干净的区域和人员。


那为什么又陆续开始让大家戴布口罩或者围巾呢?


因为有许多人是无症状传染者,在学会洗手的同时,似乎能够降低环境表面的沾染。

这个举措不是为了保护戴口罩的人自己。


关于发达国家不戴口罩的几个阴谋论:


缺乏口罩 

DHL, UPS都是畅通的,想买随时跨国买,本地商店也一直是有货的。

我在封城期间从ebay电商买东西,深圳东莞寄过来也就一个星期。

包括在二月份大陆最紧张,西方还没开始传播的时候,从国内寄了一箱N95(不是KN95)都顺利到达了。

更何况许多没有消毒,“防疫专用”的口罩医院是不会采购的,个人购买跟他们并没有冲突,想买随时都可以买。


口罩太贵

连人均gdp只有发达国家1/5不到的中国大陆,大家都戴得起口罩,

就算涨价个100倍,如果真的有用,对我观察的这个区域的人民也是不痛不痒的,想必他们早就人人都戴上出门了。


群体免疫

这已经成为必然选择了,现在计划是flatten the curve,意思是得病的人数没有大变化,但是避免大家在短时间内一起得病造成医疗系统过载,而是展开到很长的一段时间陆陆续续的得病。

事实上,在收入和医疗水平极高的瑞典,根本就没有采取多少封城措施,大家依然可以去做非必要的事情,商店饭馆也是开门的,因为他们有特别高的ICU床位-人口比例,承受的住这种量级的传染病,现在数据显示成效极好。可惜英美等国不能完全效仿,毕竟跟瑞典的经济和医疗水平是有差距的。


为什么 东方 某 特别厉害 的国家 要求人人戴口罩?


我猜测这就像屯厕纸一样,属于心理原因,需要营造出可防可控的氛围,总要做点什么能够安稳人心的事情。

对于收入和文化水平较低的人民,嘴巴罩个口罩会带来巨大的安全感,觉得自己已经百毒不侵以达到某些效果。

然而铁链封条锁门,加上各种防治的中药,想必已经达到了极好的效果,所以就不做批判了。。。


那戴不戴口罩好?

我去超市等密闭空间是戴口罩的。

这个主要取决于经济能力,毕竟发烧是很难受的,能戴还是应该正确的戴。

作为吸入防护,至少要N95以上才有意义,最好戴P100或FFP3级别的。

每次喝水,擦鼻子,吃零食等动作都要废一个N95口罩。三个月下来,我实测出门一天一趟要花费5-10口罩,几十个手套。

当然了很多人经济上是承受不住这么防护的,也不愿意每次麻烦按照流程脱 (具体流程请youtube查看PPE Doffing)。

总的来说好处并不大,成本代价很高,远不如让大家洗手来得方便。


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来自:科创广场 / 科创茶话
4
混吃等死的咸鱼
1年3个月前
51楼


前一句话说的在理,后一句话怎么就和阶级挂上勾了? sticker

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zonda
1年3个月前
52楼

哎,这个话题我不敢也没资格说太多,不过依我来块国内人都比较愿意戴口罩,不管防护作用如何,大家都情愿。国外看起来不愿意戴口罩的人比较多,所以需要科学证明戴口罩是否有用。

还有楼主最后是不是扯偏了,要好好说话没事,怎么一下说到中药一下说到阶级。

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黄喉貂
1年3个月前 修改于 1年3个月前
53楼
法国是标准的发达国家,政府要提前执行强制佩戴口罩的规定,是强制的规定,不是建议,也不区分富人和穷人。

如果戴口罩的好处并不大,成本代价很高,远不如让大家洗手来得方便。法国是不是应该执行强制洗手的规定。


根据法国政府发布的政令,从7月20日起,11岁以上民众在室内公共场所必须佩戴口罩,违者将可能处以135欧元罚款。

法国卫生部部长韦朗20日在社交媒体上发文明确此项规定所涉及的20多类室内公共场所,包括会议室、剧院、电影院、餐厅、酒店、度假中心、图书馆、教育培训机构、室内体育馆、博物馆、商店、银行等。

法国总统马克龙曾于7月14日宣布,将从8月1日起开始执行强制佩戴口罩规定。但由于许多医生提出,法国新冠肺炎疫情出现微弱反弹迹象,并且民众在遵守卫生防疫措施方面有所松懈,法国政府决定将此项政令提前至7月20日起实施。


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RodTech作者
1年3个月前
54楼
引用黄喉貂发表于53楼的内容
如果戴口罩的好处并不大,成本代价很高,远不如让大家洗手来得方便。法国是不是应该执行强制洗手的规定。根...

法国的政策英国也有,许多地方都有,跟我发的毫无矛盾哈。不明白为什么就反复朗读我的帖子,不需要发这些新闻,论坛绝大部分人信息手机能力比你强得多,这不是你的朋友圈。


我整个视频拍的是室外,看不清可以下载下来循环播放。


就看看你的开头,法国是标准的发达国家,瑞典是不是?按照你的文科生逻辑,是不是找出一个典型发达国家没有这种要求的就能论证全世界了?


科创论坛不是应试作文,

https://www.kechuang.org/t/83337

https://www.kechuang.org/t/84750

自行科普。


至于你说规定不分富人穷人,这在正常国家是显然的,用得着你说么。


不过我目测你想反驳的是我说富人区没人戴口罩这点,现在不仅富人区了,所有区在室外都没什么人戴了。几个月前对比的时候,收入一般的区域许多人戴上了3m口罩,想着能够保护自己,这个行为说明的是贫富差距带来的决策能力差距,跟你说的规定分不分贫富毫无关系。


为什么不强制规定洗手?这么简单的问题你竟然问的出口。。。


正常国家的规定,要有执行能力。洗手虽然更重要,但需要巨大的社会资源监督。


至于公众洗手比戴口罩更重要这点,全球都公认,不需要跟我争。现在这些新政策的目的是降低戴口罩的人对外的污染,而不是保护戴口罩的人。


至今对公众戴口罩保护自己的态度没有任何变化,也就是我几个月前发帖的内容到现在依然不需要任何修正。


等你什么时候赶超法国底层生活水平了再回复吧。这个问题不是你这么磨嘴皮子发几个新闻就能“论证”的,还是需要一点起码的逻辑辩证能力。


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虎哥
1年3个月前 修改于 1年3个月前
55楼

到了后面,基本变成了情绪发泄,阴阳怪气,偏离了“科创”,心情就不太好了。

我来说几句吧,主要谈认识论问题

作者的文章,对于体会英国疫情期间的生活概况是很好的,读了可以开阔视野。

但是作者的某些措辞,例如“特别厉害国”,倘若放在别的文章中属于诙谐幽默,然而口罩这个事情,在内地已经变成割席断交敏感话题,出现这些措辞,就会刺激一些人的敏感神经。加上在讨论中多处出现让人觉得受到了侮辱或冒犯的用语发言,成为讨论偏离理性的原因之一。

我并不觉得作者有明显的知识错误,他仅仅说了一些事实。只是觉得把对立面搞得那么明显,必要性不大。

说到对立的观点,有的时候连反驳都觉得是否值当。并不是他们的结论不对,或许最终证明戴口罩有很大效果,主要是他们论证方法的可笑。但是想来,这些回复的作者应该是不知道什么是科学的论证,他们把探索一个科学问题想象得跟推理小说差不多,认为根据自己想象的链条推理下去就能得到科学的结论。

例如:

“某发达国号召大家戴口罩了,所以口罩应该是有用的”。

“某国成功控制了疫情,该国也是全民戴口罩的,所以口罩发挥了关键作用”。

“口罩阻挡一下,即使用手沾染了,也比直接吸进呼吸道少得多,所以公众戴口罩显然有用”。

如果科学问题特别是医学问题能够这样推理解决,恐怕全民都是科学家了,世界上所有疾病都解决了。

同时我也认为这些推理的存在是朴素或本能认知的自然流露,没有受过严格科学思维训练的人,有这种认识世界的方法无可厚非。世界上不是只允许欧几里得说话,其它的话也是可以说的。虽然这种推理多了会干扰讨论,但也没法改变什么,无视为好,至少还是要保持体面,别搞成对立面。当然前提是不准“以无知为武器”,这是科创的底线。

要想让这些回复不出现,在我看来只有四种办法:

1)作者把这些人拉黑,让他们别说;

2)网站把这些人封号,同上;

3)时光倒流回学生时代,让他们重新进行严格的学术训练。

4)跟他们同吃同住一年,帮他们补习所有必要的知识,纠正他们的奇怪想法。

办法1~2的结果依然是加剧矛盾,办法3在理论上行不通,办法4代价极大,对于至亲尚且难办,何况网友……

科创的A卷考试几乎全是逻辑题,依然栏不住占多数的这类人,且付出了人气不好,“用户体验”很差的代价,同时似乎没有明显的获益。

我们也很为难。

号召公众普遍戴口罩作为防疫手段,对于减缓新冠肺炎的传播到底有没有用(看看这定语多长),目前没有公认的结论。原因之一是获得可靠结论很难。

1)中国防疫成功,有很多因素,戴口罩只是因素之一。科学研究讲究控制变量,隔离、检疫、疏远、手卫生、戴口罩、公共场所消毒等众多因素,到底谁起作用,变量太多根本看不出来。仅检疫一项,中国一周测完武汉一千万,用检疫指导隔离,效果和别的国家搞的粗放型措施根本不同,直接导致别的措施也变得无国别可比性。更别说因防疫思想不同而导致在执行上的缺斤短两。在这么多因素作用下,即使有一项是负作用,也可以被其它的显著的正作用拉回来。当然,过去的证据证明前四项是普遍有效的,存在疑点的主要是后两项。

2)许多发达国家要求公众戴口罩的理由,是能够减小无症状或因症状不典型而未被隔离的感染者的污染,从而降低他人受到沾染的可能性,减缓传播。该理由如果成立,也是“口罩有用”的一部分。但是目前依然证据不足。

承认没有结论也是一种素质。承认束手无策、认知盲区,比胡乱推测要难得多,我不是也说过人定胜天嘛。在科学流行之前,遇到盲区多半会求助于鬼神或发明一些诸如真气的概念来满足心理的本能,现代科学诞生以后经过这么多年的“反人类”教育,也只有少数人能够遏止脑子里的玄学想法。在科创即使有99%的人无法面对“没有结论”的结论,我也不意外。中国还是一个唯物主义和无神论主导国家,情况还算好的了。

即使暂时没有结论,如果代价和风险显然不大,依然可以采取措施,万一对了呢。所以我并不认为中国号召大家戴口罩不对,只是应当提醒大家不要因为戴了口罩就觉得保险了,跑去扎堆。

其实我更希望有人写一篇关于公众戴口罩的作用方面的综述,这个问题很复杂。几个月前我看了一点文章,后来就没有时间来做这个事了。

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warmonkey
1年3个月前 修改于 1年3个月前
56楼

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F2DB1F30-A955-41E5-8508-6BC5E525BE6D.jpeg 3EEC2036-D533-4ECB-B5C1-8CD26CB529C4.png

口罩的作用相当明显


用工程师科学家的思维,只考虑病菌的特性,当然是不可能弄明白所有这些怪事的。因为这既不是自然灾害,也不是科学问题。

忽悠别人不戴口罩,可以杀人于无形,不用负法律责任。(我指的不是楼主,楼主也不可能决定英国的防疫策略。我指的是某国制定防疫策略的人,具体不点名)。买通了这几个所谓的专家,能忽悠多久是多久,该国的人民可就倒霉了。

-1
学术分
1211
2020-10-02
偏离技术讨论,诉诸阴谋论。
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XZGXY
1年0个月前
57楼

根据56楼的图表看,如果这些数据是真实的。要求普通民众佩戴口罩对新冠病毒的预防是有明显作用的。那么作者是否会修正自己的观点。


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1211
1年0个月前 修改于 1年0个月前
58楼
引用XZGXY发表于57楼的内容
根据56楼的图表看,如果这些数据是真实的。要求普通民众佩戴口罩对新冠病毒的预防是有明显作用的。那么作...

这些图表就是真实的,但是丝毫不能证明戴口罩有用(也不能说没用),具体请逐字阅读第55楼。

你拿几张相关性不高的图表就得出因果关系,真是污染环境。

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XZGXY
10个月8天前
59楼

看这两天的新闻,伦敦发现了新冠病毒的变异种,传染性比之前的高70%,伦敦又要开始封城了,不知楼主是否还在伦敦,如在的话,能否描述一下现在的实际情况。

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RodTech作者
10个月8天前
60楼
引用XZGXY发表于59楼的内容
看这两天的新闻,伦敦发现了新冠病毒的变异种,传染性比之前的高70%,伦敦又要开始封城了,不知楼主是否...

实际情况就是大家过的非常好(除了一些消费群体比较低端的餐饮业零售业),抱歉没有什么能让你自豪的大新闻。

描述实际情况也不需要我来,请上utube看2019年以前任何发达国家的旅游视频,自行意淫。

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天马行空yzx
10个月7天前
61楼
引用RodTech发表于60楼的内容
实际情况就是大家过的非常好(除了一些消费群体比较低端的餐饮业零售业),抱歉没有什么能让你自豪的大新闻...

请问下英国最近每日新增病例数上万人,这些人大都属于哪些群体?

然后搞不明白为什么英国的治愈率这么低,能不能解释下 sticker

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RodTech作者
10个月7天前
62楼
引用天马行空yzx发表于61楼的内容
请问下英国最近每日新增病例数上万人,这些人大都属于哪些群体?然后搞不明白为什么英国的治愈率这么低,能...

大都属于哪个群体,报道非常的多,属于热门话题,请自己去查,跟大家在早期预测的一样,体力劳动者,高密度居住。


搞不明白为什么要让我解释。。。我又不是统计局负责造数据的,你上不了谷歌看不了文献吗?治愈率也不是给拍拍脑袋就问“这么低”的人看的,需要理解统计背景才有意义,也不是像这家菜场和那家超市一棵白菜几块钱这么比的。

具体为什么这么低,问了一下做传染病学的并没有觉得低,这就要问为什么你觉得低了,我对此不感兴趣。。


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XZGXY
10个月5天前
63楼
引用RodTech发表于60楼的内容
实际情况就是大家过的非常好(除了一些消费群体比较低端的餐饮业零售业),抱歉没有什么能让你自豪的大新闻...

因为你在第一次伦敦封城的时候发了这个帖子描述了伦敦的情况,所以第二次伦敦封城的时候,我希望你能做为亲历者再次描述一下实际情况,能够作对比,从而了解到英国的防疫措施效果如何,哪些效果好,哪些效果不好。这就是一纯科学问题。就好比第一次发射火箭失败了,第二次又失败了,总要总结一下经验教训的。没必要一点就炸,什么自豪,意淫都出来了。实在low了点。


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RodTech作者
10个月5天前
64楼
引用XZGXY发表于63楼的内容
因为你在第一次伦敦封城的时候发了这个帖子描述了伦敦的情况,所以第二次伦敦封城的时候,我希望你能做为亲...

这种装逼回复应该去知乎,这里没人陪你意淫。


这显然不是科学问题,只有民科会问别人“亲历经验”来了解“哪些效果好”,说是科学问题只能唬你周围阶层的人听。

又是因为所以又是总结经验教训,请把这些留给有文化的人做,起码要熟读数理统计,而不是给你听几句经历就总结出大道理,等你能影响一个地区政策了再装这种逼。


再看看你现在回了多长多么有正气,还一点就炸。。。看你炸的多么灿烂。

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warmonkey
10个月5天前
65楼
引用RodTech发表于64楼的内容
这种装逼回复应该去知乎,这里没人陪你意淫。这显然不是科学问题,只有民科会问别人“亲历经验”来了解“哪...

听说楼主一切都好,有些人就非常难受。

现实世界不适合韭菜,韭菜只能通过yy别人的惨状稀释一下自己被连根割断的痛苦悲惨。因此韭菜只能去知乎看段子手瞎编,否则会内心崩溃而死。

4-5月份也见到一个这样的二傻子。让他自己小心点,想办法转移地方。他说别人是居心叵测煽动他,我们这里地广人稀红袖章充足物产丰富饿不死的如何如何。后来过了几个月真就给焊在里面没动静了,现在估计已经凉透了。

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口贝
10个月1天前
66楼

这2020马上结束了,用后续的发展来看你这篇文章就很好笑。




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yuyue3106
10个月1天前
67楼

是能够减小无症状或因症状不典型而未被隔离的感染者的污染,从而降低他人受到沾染的可能性,减缓传播。该理由如果成立,也是“口罩有用”的一部分。但是目前依然证据不足。仅有部分实验可以参考

XXXXXXXXXXXXXXXX/x/page/XXXXXXXXXXXXXXml

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RodTech作者
10个月1天前
68楼
引用口贝发表于66楼的内容
这2020马上结束了,用后续的发展来看你这篇文章就很好笑。

这2020马上结束了,后续发展跟描述的非常一致,我倒是看你这个结论觉得很搞笑。。。不明白的话请看看各国人平均收入对比,再看看趋势。

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口贝
10个月1天前
69楼
引用RodTech发表于68楼的内容
这2020马上结束了,后续发展跟描述的非常一致,我倒是看你这个结论觉得很搞笑。。。不明白的话请看看各...

发展和描述一致?有描述了啥么?中国两三个月控制了疫情还是欧美一直烂到年底?

人均收入对比?这和抗疫效果连约等于都不是看它干啥?

你开头那部分虽然看着像单纯的描述,但是综合你上下文和之前那个文章,你应该是不赞同大力度戴口罩的。而且还与收入高低放到了一起

而你点出的瑞典防疫效果也是很差的,综合你另外一个文章。你是赞同外国的那些防疫措施,不严格限时甚至不限制(他们的限制措施约等于无)人们外出包括已感染者

虽然你没说啥但是综合来看你还是支持外国那一套的,而到年底总结那些国家本部就成笑话了吗

我还是喜欢看他们笑话,尤其是他们狗咬狗。

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RodTech作者
10个月0天前
70楼
引用口贝发表于69楼的内容
发展和描述一致?有描述了啥么?中国两三个月控制了疫情还是欧美一直烂到年底?人均收入对比?这和抗疫效果...

我挺喜欢看你笑话的,这个帖子不是给你看的,简单来说阶层不对。你适合看百度上的文章自我意淫。

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口贝
10个月0天前
72楼

看我的笑话?我有啥给你笑的?

在这有开始分阶层了?帖子一开始你倒是标出来啊,这个帖子在当时那种内外抗疫对比和你帖子的意思你就是发来给我们这些人看的吧。你现在也可以在分享下现在的英国现状,至少是你所在的的富人区现状

另外我觉得你有必要把你所说的,你所在的阶层和我所在的阶层给定义一下。在我看来我和你的差在我是国内三流大学毕业身在国内家庭收入微薄,而你英国名校留学身在英国家庭收入远大于大部分人

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RodTech作者
10个月0天前
73楼
引用口贝发表于72楼的内容
看我的笑话?我有啥给你笑的?在这有开始分阶层了?帖子一开始你倒是标出来啊,这个帖子在当时那种内外抗疫...

你整个人都好笑。。我很好奇怎么被扣到负学术分还能发言的。

我分享什么轮不到你推荐哈。我想分享什么就分享什么,而不是你想看什么我才分享什么。。

另外你觉得我有必要把所说的定义一下,那是你觉得,请你多觉得觉得,说不定世界就真的像你觉得那样了。

这个帖子根本就不是什么内外对比贴,跟美国对比是可以的,毕竟在同一梯队,自然死亡年龄和收入分布也相近,跟国内对比个啥呢。。。对比脱贫进展谁快还是医疗水平谁先进?


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口贝
10个月0天前
74楼

学术分的高低影响吗,你的逻辑是学术分=学识=科学素养?

我评论啥就评论啥,而不是你想看啥我才说啥,ok?

你自己说的阶级,却不明确定义,意思就是你想把谁划过去就能把谁划过去呗

你说没有中外对比,那对于外国和某个东方大国的描述是啥呢?

你说中国和美国一个梯队?各方实力差距那么大咋就一个梯队了?而且美国的检测数量检测数据的真实性和对标准的定义都不一样你咋来做对比,而且那其梯队又有哪些国家?

还有你提到了脱贫和医疗水平问题,你请先把你的意思表达清楚不然不要怪人错误理解你的意思。你是觉得脱贫好还是不好,是国内脱贫方式好还是国外好(我好像没看到国外有啥脱贫政策你要不要分享下)。你觉是国外的医疗措施先进还是国内的先进,又是国外的好还是国内的好。不过按照你之前的惯例估计又是你想咋地就咋地

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RodTech作者
9个月29天前 修改于 9个月29天前
75楼
引用口贝发表于74楼的内容
学术分的高低影响吗,你的逻辑是学术分=学识=科学素养?我评论啥就评论啥,而不是你想看啥我才说啥,ok...

你评论的是指导我发啥,脑子呢,这种逻辑还学人吵架?对的,阶级这种问题上我想划谁就划谁,划得就是你,标准还不跟你说,自古以来就是这么个操作,欺负的就是你,不好意思。连学术分都能被扣到负的,显然思想处于不同阶层,这不需要讨论。


谁跟谁对比也没搞清楚,就回这么长真是辛苦你了。你请先把字看清楚再发言,字看不清楚可以把嘴闭紧,这本来就不是给你看的贴。

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口贝
9个月29天前
76楼

梦游伦敦中的 “正常国家”“高素质人民”。本文中的“高素质的很少戴口罩”

现有确诊

2306004

累计确诊

2382865

累计治愈

5294

累计死亡

71567

而这就是你的“正常国家”“高素质人民”带来的?

看来你的思维逻辑是有问题的啊,对于所谓正常和高素质的理解是有问题的

同时按照论坛里的命名规则,病毒的新版本可以命名为伦敦肺炎了


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RodTech作者
9个月29天前
77楼
引用口贝发表于76楼的内容
梦游伦敦中的 “正常国家”“高素质人民”。本文中的“高素质的很少戴口罩”现有确诊2306004累计确...

对的,你说的很有道理,然而看看谁听。。。

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改装pcp
9个月29天前
78楼

为什么中国防疫很成功?为什么其他国家就很严重?可以挖数据说明的。这个可以量化的。谁有空挖些数据来来一下。并且可以沿着时间轴来看,谁笑到最后?我没出过国,没亲身体会过,外国情况不敢乱说。如果谁不要用亲身体会,哪就是说用数据说话了。科创都是数据说话的。主观感受不能说明问题。其实我们就是想知道外国的真实情况,也不知道在哪个渠道得出结论来比较可靠。若要说外国素质高?他为什么素质高?就是收入高?中国也很多人月入几万人民币的,钱多的这堆人算素质高吗?现在中国每年产生几百万大学生,学历代表还是钱多寡能代表?

防疫效果还是文化属性决定的吧?外国人一惯以自己为中心,自私自利。乱起来无组织无纪律,散漫。中国一声令下,上下同声同气,现在没哪个国家能比得上了吧。

不要以为外国就月亮🌙圆。

我很少写这么多字的东西了,别删啊。

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warmonkey
9个月28天前 修改于 9个月28天前
79楼
引用改装pcp发表于78楼的内容
为什么中国防疫很成功?为什么其他国家就很严重?可以挖数据说明的。这个可以量化的。谁有空挖些数据来来一...

阶层体现在是否容易上当,别跟体制内老狐狸比认知,这就是他们能把韭菜当猴耍的关键。这类人擅长闷声发大财,本人观察多年也难以模仿,只能说甘拜下风。

刚开始那几个月切尔诺贝利也是处理的很成功的。到底会怎么样,只有最终开牌的时候才能揭晓。这可能是2年后,也可能需要许多年。

外国人如果真是你说得“自私自利导致无法防疫”,对我们的压力反而小了,没什么担心的。问题在于别人绝对不是傻子的,靠再多自媒体忽悠,情报机构也绝不会上当。关于这个认知,是不是有点大清国认为“洋人被断供茶叶就会大便不通而死”的味道呢?后来又发生什么了呢?

真该想想的是,骗局换个名字,为什么就有这么多人上当,又是什么人不上当。不管钱多钱少(虽然9.6e人月入不到2k,这些人在一线城市土豪眼里也许不算人吧),学历高低(大学生总数大,占比很低,平均工资与体力劳动者接近),这都是表面指标。一定必须有足够的外部压力,才能显示出与众不同之处。


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改装pcp
9个月27天前
80楼

刚截图了,百度数据。是否真实不敢轻易相信,作为参考吧。没办法,国内上不了谷歌。

楼主,看数据采集分析来说,如果是真的,你所在英国很危险的!我真心劝你尽快撤离该地区。英国总人口才多少人啊?!!一旦进入非线性增长,该地区离沦陷只隔了个黎明了。面对困境,只能不顾一切出去了。病毒🦠不会区分阶层,不管有没有知识文化,不管有没有学术分,不管男女,不管大人小孩子。不会区别对待。

还是一句话,沿着时间轴看真相吧!

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不沉的Sam
9个月27天前 修改于 9个月27天前
81楼
引用改装pcp发表于80楼的内容
刚截图了,百度数据。是否真实不敢轻易相信,作为参考吧。没办法,国内上不了谷歌。楼主,看数据采集分析来...

别费劲解释了,个人有个人的想法。说不通的。

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200361095
9个月24天前
82楼
引用改装pcp发表于80楼的内容
刚截图了,百度数据。是否真实不敢轻易相信,作为参考吧。没办法,国内上不了谷歌。楼主,看数据采集分析来...

这么看纸面数据的话,英国比美国好多了,感染率大概3.5%,美国应该早超6%了吧~~

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yoonsoo
8个月28天前
83楼

为什么 东方 某 特别厉害 的国家 要求人人戴口罩?


我猜测这就像屯厕纸一样,属于心理原因,需要营造出可防可控的氛围,总要做点什么能够安稳人心的事情。

对于收入和文化水平较低的人民,嘴巴罩个口罩会带来巨大的安全感,觉得自己已经百毒不侵以达到某些效果。

v2-15934dcebf09c05b7b31d4a9b8ca0194_720w.jpg

最近美国CDC也开始像楼主所说的安稳人心了.....

------------------------------

一年过去了,实际情况..

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RodTech作者
8个月27天前
84楼
引用yoonsoo发表于83楼的内容
为什么 东方 某 特别厉害 的国家 要求人人戴口罩?我猜测这就像屯厕纸一样,属于心理原因,需要营造出...

你发的这是哪里cdc来着?怎么不像美国的?最近是什么意思?

1234和4,都对啊,说得好啊,可惜做得到么


一年过去了,工资又涨了,mRNA疫苗也打上了,感觉不错。

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yoonsoo
8个月17天前
85楼


楼主自认为

‘因为公众所处环境吸入风险相对很低,手接触被污染的表面风险反而很高,所以要勤洗手(然而大家都做不到不摸眼睛不摸鼻子),所以戴口罩并不能给公众自己提供多少保护。’------CDC发了论文

戴高度紧密口罩,尤其是戴双层外科或布口罩,可将SARS-CoV-2传播风险降低96.5%。

并且不需要你所认为的 ‘作为吸入防护,至少要N95以上才有意义,最好戴P100或FFP3级别的。’

-----------------------------

事实上,在收入和医疗水平极高的瑞典,根本就没有采取多少封城措施,大家依然可以去做非必要的事情,商店饭馆也是开门的,因为他们有特别高的ICU床位-人口比例,承受的住这种量级的传染病,现在数据显示成效极好。可惜英美等国不能完全效仿,毕竟跟瑞典的经济和医疗水平是有差距的。

截止2021年2月4日,瑞典,这个1023万人口的国家,已有58万人感染了病毒,死亡病例数近1.2万人。

瑞典在死亡率上,比同为北欧国家的丹麦高出了3.6倍,比挪威和芬兰高出了11倍。

瑞典的感染率和死亡率,略高于巴西,仅比美国略低。

----------------

然后楼主也自认为说应该遵循PPE Doffing

看了眼CDC的指南,对公众佩戴口罩没有这一要求

或者是不懂PPE Doffing??

------------

这一大bian自认为最后总结出自认为

真的很高华哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈



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RodTech作者
8个月17天前
86楼
引用yoonsoo发表于85楼的内容
楼主自认为‘因为公众所处环境吸入风险相对很低,手接触被污染的表面风险反而很高,所以要勤洗手(然而大家...

少瞎装逼,把你的五毛钱收好,先回了没回的再扯别的。

按照你的文化和阶层水平,就不要扯什么CDC发了论文了。那不是给你看的,那是给有文化的人看的。

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华夏牛顿
7个月29天前
87楼
引用warmonkey发表于79楼的内容
阶层体现在是否容易上当,别跟体制内老狐狸比认知,这就是他们能把韭菜当猴耍的关键。这类人擅长闷声发大财...

老狐狸的能力不难解释——老狐狸可以删帖封号,模仿者不行;老狐狸可以冻结敌人资产,模仿者不行;老狐狸经营军工重工科研体系,模仿者不行。

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200361095
7个月28天前 修改于 5个月1天前
88楼
引用口贝发表于66楼的内容
这2020马上结束了,用后续的发展来看你这篇文章就很好笑。

hehe.png

---爱戴不戴

科创截止20210526关于“新冠”总共66个搜索结果,“疫情”198,“冠状病毒”30。本帖是最新的一个吧,似乎明白了点什么。

------------------------------------

G7.jpeg

5.6 7/8X120 伦敦

--------------------------------------

川建国.jpg

“口罩无用”

超长待机.jpg

不知道什么低。XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/2020/11/07/uk/queen-elizabeth-mask-public-gbr-intl/XXXXXXXXml

鲍中堂.jpg

不知道什么低。XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/world/2020/jul/13/boris-johnson-says-face-masks-should-be-worn-in-shops-in-england

镇楼。

笑而不语.jpg


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RodTech作者
7个月28天前
89楼
引用200361095发表于88楼的内容
---爱戴不戴科创截止20210526关于“新冠”总共66个搜索结果,“疫情”198,“冠状病毒”3...

图谁都看得到,多看图自嗨吧。

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Tvanerti
5个月4天前
90楼

楼主在讨论口罩有没有用这个问题的时候为什么要频繁与政治和阶级挂勾?


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gll
5个月4天前 修改于 5个月4天前
91楼

个人认为政策不可能只考虑有限的几个科学数据,要综合的去考虑。在所有人都不戴口罩的情况下,假定使感染者戴口罩可以降低传播给健康的未戴口罩的人的概率,又假定在周围没有患者的情况下使健康人戴口罩会略微增加被感染的概率,只要综合来看可以降低整个人群的风险,那这个政策就是合理的。人们无法随时自行确定自己是不是无症状感染者,也倾向于将个人的风险降为最低,大规模筛查无症状感染者又难以施行,如果不强制戴口罩,不大量宣传戴口罩的优点,只要求人自觉,既然戴口罩对自身没有直接的好处,甚至会直接增加风险,势必导致所有人都不带口罩,整体的风险就会升高。


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gll
5个月4天前
92楼

如果上面我说的那两个假设成立,只从个人短期利益出发,很容易得出口罩有害无益的观点

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gll
5个月4天前 修改于 5个月4天前
93楼

歪楼,我不是文科,也不是医科,是工科

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IRROBOT
5个月3天前
94楼

看完帖子我发现,底层的我竟无法与人上人lz进行交流。说明lz被嘤国改造的很成功。


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RodTech作者
5个月3天前
95楼
引用IRROBOT发表于94楼的内容
看完帖子我发现,底层的我竟无法与人上人lz进行交流。说明lz被嘤国改造的很成功。

瞧你的中学语文黑社会逻辑学,用的真好,怎么“说明”的?

怎么不说你被改造的很成功?明确告诉你,是你被改造的很成功。


要想交流首先要把脑子给安装上,根本不是你说的问题。

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RodTech作者
5个月3天前
96楼
引用Tvanerti发表于90楼的内容
楼主在讨论口罩有没有用这个问题的时候为什么要频繁与政治和阶级挂勾?

你的问题问得很有水平,跟上面被封的人套话手法如出一辙。明知故问在科创的平均读者智商水平里是带不起节奏的。

简单来答,我想跟什么挂钩就跟什么挂钩,钩也不是我先挂的,这么完整的讨论竟然看不出来?

复杂来说,对付恶心的人不需要解释浅显的错误,这个帖子本来是发着让人欣赏异域风情的,既然被怼了我也没空挨个教育,只能总结提高成核心矛盾一起怼回去。


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Tvanerti
5个月3天前
97楼
引用RodTech发表于96楼的内容
你的问题问得很有水平,跟上面被封的人套话手法如出一辙。明知故问在科创的平均读者智商水平里是带不起节奏...

我实在看不出来,所以想问问,比竟这玩意又没有直接写帖子上

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RodTech作者
5个月3天前
98楼
引用Tvanerti发表于97楼的内容
我实在看不出来,所以想问问,比竟这玩意又没有直接写帖子上

不用毕竟,大家都懂,说毕竟挽回不了面子。

无聊可以不回,多做点科研少搞点这种事。

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Tvanerti
5个月3天前
99楼
引用RodTech发表于98楼的内容
不用毕竟,大家都懂,说毕竟挽回不了面子。无聊可以不回,多做点科研少搞点这种事。

我岁数较小,阅历经历不多,理解不了,我就问问而已,咋让lz扯这么远 sticker

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RodTech作者
5个月3天前
100楼
引用Tvanerti发表于99楼的内容
我岁数较小,阅历经历不多,理解不了,我就问问而已,咋让lz扯这么远

岁数较小,这种理由请去闲鱼讲,说不定那有人给你面子,这里没有用。

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对于“岁数较小”这种狡辩,回答一样还是98楼的内容我就不再打一次了。


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Tvanerti
5个月3天前
101楼

1,我没有任何怼楼主的意思,只不过问个问题而已,楼主也不用没有任何理由就给我扣狡辩和怼lz的帽子

2,lz完全曲解了第99楼的意思,这完全是本人表述的问题,就像我也曲解了部分楼主回复的意思,这几点我道歉

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