关于企业/工作单位如何培养工程师的随想
虎哥 2020-6-28原创 科创茶话

人家说我的发言太长,那就“简短”一点。

很多人从大学出来,天真的以为工作单位会进行“培训”,又能拿工资,还能学本事,至于老板啥时候破产,与我没关系。不过面试的时候肯定要说为单位创造效益,尽管连三句代码都写不利索。

你大学四年都在玩游戏,到了工作单位就能忽然有本事,可以创造效益了?

即使是头部企业,只在双一流里面招人,只从硕士起步,依然顶不住招进一大半滥竽充数的。

中国高等教育的质量,不说世界最差,至少也是倒数。这个结论很容易论证,以纯国产牛人数量,除以高等教育总体量,人均一下,恐怕比人均耕地面积的排名还要靠后。至于中国高等教育的质量为何差到这种程度,可以改天再说。

既然招进来的人大概率不合格,没法创造效益,中国的企业怎么没有死绝?

因为企业/工作单位真正承担了高等工程教育的责任,整体构成中国最优秀的大学。

那你要问,既然这么牛逼,教育理念是啥,有啥葵花宝典独门绝技?

我跟你们说啊,有,就是职工自学。

既然靠自学,还培养个鸟?

我们来看看单位能提供什么。

1、根据对你的初步了解,给你一个适合你的情况,但要求不太高的课题,让你“研发”。

2、必要的原材料和设备,经验证还算可以看的资料。

3、以前的教训,告诉你哪些不能干。

4、时间限制或拖后腿招来的“关怀”,让你的拖延症有所好转。

5、承担你搞失败或搞得不好的所有成本和后果。

6、可能会就做一些短期培训,你遇到不懂的小问题可以问别人(但别指望别人给你解决大问题)。

7、如果你总是干得不好,把你撵走、不给你涨工资,或者把你调到人畜无害的岗位上。

然后,就开始自学吧。

大学学的东西重要不?当然重要,因为如果你一点都没学,那就没有基本概念,遇到课题根本不知道怎么自学。

然而也就基本上这样了。不要跟我说学校有尖子,中国还有北清。这才占多少比例?中国巨大的工业体量,主要是靠包括三本在内的每年一千万大学生支撑的。

这一千万人,一大半在学校花天酒地,腐化堕落,到了社会上“被自学”成为各行业的中坚力量。

这就是中国企业的超能力。

而这个超能力其实是钞能力。

上面7条,最贵的是第5条。

拿真金白银让你练手。

多年前我曾问过某国有大型研究所总工,你们培养一个合格的射频工程师有多高成本。

他还真算过,可以量化的部分大概在100-200万元之间。

一般的私营企业,招收一个应届毕业生到他能够挑起一部分研发责任,综合成本也不会低于50万元。

你说不可能啊,我打过的板子,写过程序的项目,总共还没花这么多钱呢。

大概率来说是你没办过企业,不会算账。

现在你就可以创造效益了,这些钱可以挣回来,你也付出了青春和汗水,所以也别觉得单位在做慈善。

好一点的单位,能提供的资源多一些,花费的成本大一些,同时也会更严格的选择自学能力强的人。

这些人熟悉行业的体系,跟上技术发展的步伐以后,更可能创造出色的产品,其中一小部分可以成为所谓业界大佬。

工作十年就划了十年水的也大有人在。

如果中国高等教育的质量好一点会怎么样?

不会怎么样。

企业依然需要培养,职工依然依靠自学。

但可以少花成本,或者花同样的成本获得更好的人才、做出更好的东西。

中国的高等教育质量差得没谱的另一面,是提高的空间很大。提高高教质量,对整个中国经济,有“四两拨千斤”的作用。

这是一篇随想,不追求正确,大家可以谈谈自己的看法。

sticker


[修改于 3 个月前 - 2020-06-28 23:55:50]

来自:生活广场 / 科创茶话
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2020-06-28 07:04:41
1楼

一般招进来都会有个师傅带吧,带几个月还干不了活开掉。能干活的慢慢边干边带。就像积分过程,最后成长起来独当一面。


[修改于 3 个月前 - 2020-06-28 07:05:18]

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2020-06-28 09:07:39
2楼

也要算上很多企业的研发根本没啥技术含量,pcb板能把线拉通就行

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3楼

确实,以我个人的例子来看就像虎哥说的,学校教一些基础个别老师可能会教一些常识,然后正式上班就先安排谁都能干的活先看看人行不行浮躁不浮躁。观察完毕决定你是现场还是办公室还是卷铺盖走人。

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4楼

一般情况下,从学生到工程师,必须要有相应的实际工作经验才行,一定有个过程。


专业技术人员职称申报条件

⒈助理级:

⑴大学本科毕业,从事专业技术工作一年以上。

⑵大学专科毕业,从事专业技术工作二年以上。

⑶中专毕业,从事专业技术工作三年以上。

⑷高中毕业,从事专业技术工作七年以上。

⑸初中以下学历人员,从事专业技术工作十年以上,同时应具备员级职务。

⒉中级:

⑴大学本科毕业,从事专业技术工作五年以上,担任助理职务四年以上。

⑵大学专科毕业,从事专业技术工作六年以上,担任助理职务四年以上。

⑶中专(高中)毕业,从事专业技术工作十年以上,担任助理职务四年以上。

⑷初中以下学历人员须从事专业技术工作十五年以上,担任助理职务四年以上。

⒊高级:

⑴大学本科毕业,从事专业工作十年以上,担任中级职务五年以上。

⑵大学专科毕业,从事专业技术工作十五年以上,并担任中级职务五年以上。

⑶中专、高中毕业,从事专业技术工作二十年以上,并担任中级职务五年以上。


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5楼

让高校提高教育质量,是否也需要像企业培养员工一样动用钞能力呢?

如果是的话,高校花费的资源,与现在企业花费的相比,有希望做到显著更少吗?(比如少个10倍这种)


[修改于 3 个月前 - 2020-06-28 17:49:32]

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虎哥(作者)
6楼
引用三水合番发表于5楼的内容
让高校提高教育质量,是否也需要像企业培养员工一样动用钞能力呢?如果是的话,高校花费的资源,与现在企业...

高校并不缺钱,今年疫情来了砍了很大比例的经费,才稍微有点缺。

高校的问题在于,教育质量全凭良心和自觉,没有有效的制度设计,有也难以执行。

比如,打个比方,每年淘汰末位的5%,直接退学处理,就像许多企业那样。

教育质量瞬间立马提升一个档次。

副作用是

学生跳楼数会增加10倍。

每年行政楼前的广场接待至少两次家长闹事冲击。

教育部上访量增加5倍。

各种舞弊更加猖獗。

当然有温和的办法,比如对学生按某些硬指标评定ABC类,直接印在毕业证上。

这些硬指标又会变成应试教育,你说创业能加分,瞬间就会冒出几百家皮包公司。

然后会有人想出更温和的办法。

直到温和到与70年代国企大锅饭差不多。

还不说社会各环节都生存在这种体制中所带来的惯性。

高校把不合格产品全部推给了用户,就是目前的真实状况。

解决这些问题巨难,以至于所有高校都只能打哈哈,最多搞点创新班、实验班开小灶。

这真不是钱能解决的。我在上面列了7点,只具体谈了钞能力的问题,并不是说其它的不重要。

同时也说明了,真正有效的措施,高校并不需要多开支一分钱,不是10倍的问题,而是分母为0的问题。

但这也是为什么这些措施总是推进不了的一个原因。

[修改于 3 个月前 - 2020-06-28 20:47:10]

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2020-06-28 19:51:14
7楼
引用虎哥发表于6楼的内容
高校并不缺钱,今年疫情来了砍了很大比例的经费,才稍微有点缺。高校的问题在于,教育质量全凭良心和自觉,...

ABCD印在毕业证最显眼的地方,是挺多国家的标准操作了,的确有点意义。。。。上学时候都要想着这事。。

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8楼

好奇一些问题:

我国真的需要这么多大学生吗?还是只需要最顶上的“人才”?

现在都说高考,人上人,“跨越阶级”云云,让我觉得教育就是一个分馏柱。


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9楼

自己的例子吧,刚入职的时候都有老人带,硬件可能比较特殊,很多相关部门的培训都有参加,本部门也会组织培训,一种是老人培训另一种就是新人自己总结分享。同时慢慢接手维护工作,这部分工作内容比较繁琐,但是能够接触到工作中的很多重点问题。

这种状态大概持续了3个多月,开始参与新的项目。企业的培养成本以这种模式看起来投入并没有多少,至于买教训这种事经历的比较少,设计的板卡层层审核,错误流出的概率很低,主要是时间成本。

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10楼

高校培养的问题,很重要的一点就是大多数学生不能甚至不知道正确的利用学校资源。举个例子:大多数本科生开始阅读下载论文可能就只有毕业的时候吧,毕业之后想下载论文就难咯


[修改于 3 个月前 - 2020-06-28 23:28:48]

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2020-06-29 01:18:43
11楼

在中国学生并不会比外国学生多努力的前提下,只是增加考核要求我觉得并不能提高教学水平,更重要的是课程内容和教务制度的新模式探索


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虎哥(作者)
12楼
引用jonyxia发表于9楼的内容
自己的例子吧,刚入职的时候都有老人带,硬件可能比较特殊,很多相关部门的培训都有参加,本部门也会组织培...

一次招人比较多的企业(通常也是比较大的公司)通常会做两类培训,一种是入职教育,让你进入状态。对于涉及较为复杂的研发生产的企业,往往会用一两个月的时间让新人在各个部门轮转,熟悉企业的整个运作流程和各自的特点。另一种是本领域的培训,对于硬件研发来说,包括产品的构成,设计方面的各种规范,设计的方法之类。有的企业会请第三方机构来开讲座,比如高速数字板卡设计要领,EMC技术要领……当然许多供应商也会来开讲座,比如某某软件的高级技巧。这些工作对于梳理知识结构很有帮助,但相比于针对工作需要而进行的自学,只能算九牛一毛。

个人感觉企业搞日常制度化的培训是很难的,效果并不好。原科创383厂曾经就每周安排半天做员工培训,由技术人员轮流备课讲某个问题,有的时候还要考试,实际上加重了员工的负担。有效的是与工作有关的公共知识的培训,特别是第三方导师讲得津津有味,既能放松精神,又能扩展一点知识视野。工作与工作是不一样的,电力公司每年各个专业搞培训比武考试,一因为内容比较固定容易开展,二是如果没有这些东西,职工真的不会去复习。但如果敏捷开发机构这样搞,那就要完蛋。

说到成本,整个企业都在为职工教育努力,所以成本的构成相当复杂。比如硬件方面的“层层审核”就是成本,而且层层之间的责任很难界定,只能靠责任心,或者年末了算一个总的报废支出,与奖金挂钩。这种成本是巨大的,会使研发部门的效率出现很大的下降,倘若出现一个经常不仔细的“二杆子”,全部门跟着倒霉。如果有责任,就可能招致一些副作用——比如明明再做一版就能够解决,但会倾向于曲线救国,造成更大的成本浪费。毕竟花钱是摆在明面上的,而浪费人力是藏在暗处的,制度不合理人们就会选择后者。比较有意思的是,国有研究所通常不怕花钱,所以所谓的把关也就是师傅看看,只能发现明显的问题,其它的就搞错了重来,反而有较高的效率。这么搞起来,一个射频工程师烧十几万元的管子太轻松了。

我曾经多次举过一个例子,80年代银行,一个柜台三个人,一个出纳,一个会计,还有一个复核,确保绝不出错。结果是还是出错,而且效率奇低,还费人。后来从外国学回来柜员制,一个人办完,出了错自己赔,办的数量多有奖励,反而很少出错了。在硬件设计领域,如果板卡规模比较大,主要还是靠自觉,出错了就重新做。这样所多花的成本和严谨的审核流程的成本之间谁大谁小,可以具体分析和科学选取。其实在大多数研发企业,审核的主要作用是培训,发现新人的问题,予以教育,评估新人的进步程度。像代码审核等工作也有这样的作用,这部分当然属于培训成本。

我不了解华为大疆之类企业的情况,有一点是肯定的,他们能招到最好的人,培训的方法和效果就会和普通企业不一样。并不是说企业不应该培训,严格的讲,全世界的企业都是培训机构,好的企业一定是好的培训机构。我发现的是中国企业整体而言在培训中的牛逼之处。

[修改于 3 个月前 - 2020-06-29 04:50:34]

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13楼

教拳容易改拳难。最可怕的不是培养过程,是对抗洗脑、清除12年强制洗脑的毒素,改变恶劣习惯的巨额成本。

不肯退学、不敢退学,也没钱没条件尽早留学的,要做好变成新工农兵大学生的心理准备。


神奇国度的整个“高等教育”,与教育没有半毛钱关系。大学生原本是预备公务员性质的东西,打破头挤进去是为了抢到铁饭碗,争取一辈子能不劳而获。学位主要用于获得分配存量资源的权力。

这样的结果当然是楼主说的“三本学生”创造的增量越来越少,抢夺存量资源的过程越发惨烈。直到资源耗尽,全部饿死。

[修改于 3 个月前 - 2020-06-29 20:27:17]

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14楼

    对你所描述的现状表示非常赞同!如今普通大学电子工程专业本科学生里面,最优秀的一批人也就是参加全国大学生电子设计大赛的。这些人里面,绝大多数参加了几年射频竞赛还是不知道如何理解锁相环,特征阻抗与输入阻抗有什么关系,和波阻抗又是什么关系,不知道如何使用阶跃恢复二极管构建小于100ps的快速边沿,也不能正确理解时钟的周期间抖动与相位噪声的关系;参加了几年功率电子竞赛还是不知道如何理解开关损耗,如何理解米勒电容是如何抽取栅极驱动电流创造米勒平台的这些非常基本的东西;参加了几年仪器仪表竞赛还是不知道压摆率和增益带宽的关系,不知道如何利用晶体管的正温度系数特性和负温度系数特性构建基准电压源(大多数人对基准源的理解就是现成的基准源芯片或者稳压二极管,你没听错,稳压二极管!);


    其实上面这些问题只能说能够保证问住最优秀的一批本科生,如果换做普通本科生,就是大学四年混寝室那种,恐怕是除了欧姆定律以外,电容电感的电压与电流关系都回答不上来,拉普拉斯变换与傅里叶变换关系也回答不上来,史密斯圆图怎么看一问三不知。问下电磁场基础知识,微分形式的麦克斯韦方程和积分形式麦克斯韦方程的联系一问就懵逼。。。这些东西都是对他们来说仅仅是期末考试前突击下。


    实话实说,我认为如今的996,对于大部分大学生来说,你们不996根本没办法创造价值!!!!少部分人是真的被压榨了,但是事实也是,社会的进步就是被压榨的少部分人养活一大群庸才。



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    我曾经在多个电子爱好者群&科技爱好者群进行专业化的电子工程科普工作,时间长达6年,我于今年年初放弃了这件事情。大部分爱好者根本不愿意更“规范”地思考问题,他们总是喜欢问问题,你给他们回答一堆东西他们又说听不懂,动不动就张口闭口谈“你这个人坏得很,就想着把我们培养出来以后压榨我们”。。。

[修改于 3 个月前 - 2020-06-29 22:21:58]

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2020-06-30 10:32:21
15楼
引用月下孤狼发表于14楼的内容
    对你所描述的现状表示非常赞同!如今普通大学电子工程专业本科学生里面,最优秀的一批人也就是参加...

你说的这些都能简单的用英文关键字从搜索引擎得到,与学习什么专业没有任何关系。为什么用不了或者不会用搜索引擎,原因大家都懂

根本原因是做这些根本没用。提高GPA留学H-1B跑路,体制内钻营捞钱送二代跑路,比学习任何知识都是更快更有效的路径。

妄图“进入社会爬到高位”“进到里面改变它”的韭菜们已经在琴城一类的地方死完了。很多人已经意识到,改变现状最快的路径是鼓励弱智化,尽可能加快清盘速度。

韭菜们常说的“你改变不了大环境”“改变不了社会”指的是你没办法把它变好,变坏还是可以的。


[修改于 3 个月前 - 2020-06-30 10:33:11]

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16楼
引用warmonkey发表于15楼的内容
你说的这些都能简单的用英文关键字从搜索引擎得到,与学习什么专业没有任何关系。为什么用不了或者不会用搜...

赞同这个说法,聪明人谁不找捷径走呢 sticker

[修改于 3 个月前 - 2020-06-30 11:49:01]

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17楼

有趣的问题,本人利益相关 硬件行业供应商/EE R&D


最近经常能在网上上看到类似问题,很多是从下到上的分析。

大部分都是讲内卷、剥削、资本主义什么的。

在软件行业之外,往往硬件行业不被人关注,也很少放在互联网上讨论。

我今天用我个人的经验理解来分析一下:


因为能接触的到国内中部、西部一部分大中型客户的供应链,

所以我经常能摸到除了股市、财报外的一些信息,所以很多时候能从局外人的角度来看,

我国有个非常神奇的现象,叫“政策导向型经济”,这类经济形势支撑起了非常大一部分硬件企业。

就拿这几年大火的新能源行业来举例,

往往一个行业会有各种大小企业,给他们做一个分级;


我们把能够直接享受到政策、投资红利企业叫做tier1,

这类企业的特点一般是聚光灯下的现象级企业,有大资本注入,新闻报道等一样不落。

而跟着后面的许多企业tier2、3、4以此类推

一般2级的企业属于新能源行业的分包厂商,做配件方案集成

这类企业往往可以溯源,或者tier1对他们有一些资本渗透。

而3、4级企业,往往就是猴子口里说的那些“普通本科生、二、三本生”就业的场合。

以此类推往上分布,就是一本专业,以及985、211甚至是硕博的就业环境。


总所周知,劳动创造价值,在固有的认识中,以上tier1厂商的工程师理所应当创造更多价值才对。

越到2、3、4级创造的价值越少,因为他们学历和能力限制了价值的发挥。

并且由于在学生生涯的奋斗努力,他们理所应当享受比普通学生更多的就业机会和薪资才对。

实际上是如此吗?

根据我的观察,和理想化相比,现实中电子硬件行业的就业非常的错位而且有其复杂性。

从上到下的来说,任何市场和产业结构分析,脱离了现有政策、地域条件分析都是有失偏颇的。

东中国、中中国、西中国以及南中国的本科生就业甚至产业结构都会完全不同。


中部、西部会更加倾向于我前面说的tier分级,而南部和东部,更有活力,会有一大批初创企业。

很多想做人上人的985、211本科毕业生,认为自己理所应当的占有更多的资源,

实际上他们争抢的位置,是产业前部tier1中的前沿研发部门,

而到东部、南部,这些位置往往是那些聚光灯下初创企业的领头工程师。


然而产业结构决定了,这些工作岗位是少之又少的,

这就注定了这些位置是双一流硕博甚至是国外顶级高校或者是行业老鸟的人上人上人占有。

工程本来就是具备可复制性的东西,用人话来讲就是,往往行业中tier1梯队的某个领域发生突破

在2-3年内,就有可能通过跳槽、挖人,合作甚至是看不见的方式在行业内技术扩散

扩散的结果就是,工程师并不担任多少创新领域的工作。


这就造成了很多Tier1企业内部有一个神级大佬座镇,许多工程师研发,最后做出一个国外方案的现象。

而2、3、4级企业的工程师做配套,瓜分整个行业的大资本红利蛋糕。

而外围的许多初创公司,多多少少有大行业内的从业背景,从事低端替代。


这就是国内电子硬件研发行业的真正写照,极少数能够接触到真正大方向、前沿行业的初创企业。

要么是因为入场资本不够,被不断提高的行业标准替代。

要么就是杀出一条血路,引入资本,成为资本,这样的企业是凤毛麟角。


而由于国内大产业结构的原因,往往很多Tier1也是吃国外行业吃剩的技术。

本质上还是通过引入和模仿来实现,

这其实也无可厚非,资本是趋利避害的,越大的企业资本化越严重越追求安稳和低风险。


以上的种种行业分级因素、技术路线、等因素,导致了R&D本质上是application engineer

而下面2、3、4级的工程师们,成为了蛋糕后面的小小工蚁,

甚至2级代1级资本企业进行生产、研发,1级工程师只是象征性的存在,都有可能。

在这里面还存在各种分包、外包的情况,

这样奇特的复杂性,用人话说就是,国内电子硬件行业的工程师,大部分其实是吃剩饭的工作。


获取技术的手段是买卖、转让、扩散等非正式的方式,甚至连一级资本都是从国外引入。

加上前面提到的核心“政策导向型经济”,就根本无法实现健康的市场需要什么,

一大堆有竞争力的企业,争相研发技术、开发产品,最终推出行业标准的情况。

而是吃剩饭,


没有大量这类工程师在国内行业流通,自然不可能带出来有真正正向设计能力的工程师。

让企业培养工程师其实是一种严重错位,

正常情况下,高校应当是受企业资助,由导师结合高校资源进行Tier1以上的研发课题的

这样发散开来的工程师,才真正有可能实现就业反哺于整个行业。


而现有的产业结构,让工程师和研发部门,在大型公司里根本就不算什么高价值部门。

我不否认DJI、HUAWEI、ZTE这类对研发岗的重视程度,但这同样是小基数。

在大部分公司管理者看来,技术?我挖一个友商CTO过来,或者端一个研发部就可以实现了。

更多小产业就更简单了,几万几十万买一套PCB、代码即可。


在健康良好运行的市场环境下,有供一定有需,反之亦然。

一切的一切都是环环相扣,源头找不到水、只能说明市场现在不需要水,资本是很奇妙的。

所以一个本身就错位畸形的产业结构,去指望本科生不扩招、社会资源不够,内卷

恶性循环就是没有真正的正向工程师需求、初创企业也招不到合适的高校人才。


上面这些话真的可能刺痛很多一心立志于ee行业的爱好者的心。

但是我说的都是根据我看到听到的,并且验证过的实际例子,

如果你真的一心从事自己爱好的这个行业,要么就选择出国,从事tier1以上的位置

要么就在国内,抓住机会,做产业链之外游离分子,抓住行业风口,自己成为资本。


企业没人用,毕业生找不到工作,不仅仅是ee,其他实业处境其实也差不多。

都不要互相怪罪,都是在瓮中的鳖,瓮中的规则就是从上到下的权力、资本分配。

蛋糕做不大,千万不要忘了真正的敌人是谁。。。


[修改于 3 个月前 - 2020-06-30 11:52:40]

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虎哥(作者)
18楼

楼上千言,总结起来就是当今环境下技术不重要,资本和政府资源为王。

这个说法基本符合事实。

资本经营的短期收益远大于技术开发,政府手里的资源远多于民营企业界,必然带来这种现象。

资本和政府需要题材,也需要技术,在具体操作中,技术是资本的附庸。

但是在历史洪流中,从来都是资本围绕着技术转,资本也推动技术。

这是一件事情的两个方面。

只是这两个方面的关系是否健康,哪边的话语权更多的问题。

应该潜心技术研发,学术攻关的教授们,整天在运作资源。

应该运作资源的企业家们,整天在研究技术,培养技术人员。

这就是当今社会的基本状况了。


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19楼
引用虎哥发表于18楼的内容
楼上千言,总结起来就是当今环境下技术不重要,资本和政府资源为王。这个说法基本符合事实。资本经营的短期...

恰恰是因为,教授们只有运作资源,才有资格参与到PWR分配政策红利当中。

企业家们,只有研究技术,才能用自己有限的资本,通过技术的手段搭上这艘快船。

看起来他们在做不同的事情,内在是一样,分食PWR带来的这块蛋糕。


强行创造需求,就会导致供需失衡,该得到资金的没有资金,该得到技术的没有技术。

PWR分配在里面扮演了一个第三者的角色,让两边都不舒服。


资本和PWR相辅相成,前提是没有PWR的干预

毕竟资本和PWR的相辅相成,可是一个比前者强得多的关系。

哪怕顶层设计再为精妙,执行也会出错,


这和资本主义国家的技术资本相互成就不一样,因为资本主义国家的PWR是由资本带来的依附物。

技术从侧面角度,更强的生产力也可以成就PWR,是制度红利。


而国内的PWR是一个独立于资本的系统,掌握在极少数人手里。

资本在个人手里缺乏安全性,连不动产都只有70年。。。

企业之间的竞争,自然就更加倾向于资源的比拼而非是技术比拼,


技术辛苦研发几十年,比不上一朝资金、政策扶植。

典型的例证是百年车企做不过某利,狗头保命🙃


我的看法是,只要这个体系不变,国内的这种技术困境,

和企业用工、技术从业人员的困境就会一直存在。


从原理上合理的东西,除非出现规则变化,

否则任何外力都无法改变的



[修改于 3 个月前 - 2020-07-02 10:18:52]

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2020-06-30 16:44:13
20楼
引用rb-sama发表于19楼的内容
恰恰是因为,教授们只有运作资源,才有资格参与到PWR分配政策红利当中。企业家们,只有研究技术,才能用...

(整体)不一定玩完,但要向前就会变。具体怎么变,这就不好推断了。

(我猜测)各行各业,各个领域,各个方面。估计引信是外面的事件了。


[修改于 3 个月前 - 2020-06-30 16:45:06]

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2020-07-01 11:15:06
21楼

别相信什么“崩盘预测落空”之类的鬼话。说了几十年的要崩盘,逐渐开始应验了。由于韭菜的软弱,过程会更加漫长。相比突然崩盘,慢性衰退=凌迟。

王朝周期长度几十年上百年,没有人能很精确的预测时间系欸按。大趋势也不可能及时兑现,总有个过程。但是不管过程如何,结果总是收敛到一处。


根本原因是:随着一些人越来越作死,国库开支不断上涨,必须穷尽一切手段捞钱(诈骗)。捞钱过度导致生存环境、投资环境恶劣,进而导致人口减少、外部投资减少。反过来又促进了控制的开支增加。如此下去必然入不敷出。

人口下降的时间节点即为入不敷出的时刻。制造假业绩诈骗投资者本金,在此遇上挤兑危机。


在这样的大背景下来看,教育问题只是刚开始,楼上各位说的还只是表面症状,一点点皮外伤而已。真正的危急时刻还没到。

大家不妨想一想:没有了投资和业务,有这么多受过教育的人有什么用?反而是个麻烦。(这一句不代表本人认同该观点,只是通过推测启发讨论)


[修改于 3 个月前 - 2020-07-01 11:18:24]

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22楼

回LSS的,我比较赞同LS的,危害成果会逐步显现。

世界并非非黑即白,任何现象都不会是一瞬间发生,而是会逐渐转嫁错误成本到弱势群体。


其实LS的话让我想起了一句不成文的俗语,“投资不过山海关”

这个名词就是对东北经济现象的一种概括性总结。


当作死的人越来越多,权力和资本相互富集,

这个地方的投资环境就会变差,地域上的东北,拿到行业上的东北也是一样的。

资本和人类就自然而然的选择逃离这个地方,相互挤兑资源。

当市场的资本和人员流动停止,给生产力和资本应予的目标(盘子、估值)越不可靠。

就会越来越穷,直到大家失去信心。


说回到技术本身,从业者同样也会有这样的顾虑。

如果要改变这一点,

形成优良资本带动先进技术,先进技术做大蛋糕的情况。


华为的5G就是这类顶尖技术类型的写照。

虽然员工普遍非常累,但是里面的工程师都是有实战能力的,出来到行业也是一把好手。

因为华为的情况非常特殊,他们的市场策略是低价打压供应商、同行的恶性竞争方式。

研发则是密集型高强度开发,

而单纯从归类而言,华为把资本、技术、资源三者结合的非常好。

属于这类公司中的“异类”


如果中国有千、万家这样的技术类企业,自然就会孵化出非常多优秀的工程师团队。

反过来看,如果华为在一个有非常良好自由市场化环境下会怎么样呢?

首先工程师工作时间会更加自由,压力会更小,蛋糕会更多人分,但是也会更大。

因为会有更多这样的优质就业机会,


所以在我看来,利弊是均衡的,任何制度都是基于人性制定的,

内在逻辑不同,但是结果有相似性。只是自由市场制度会带来更高的效率,这是从上到下设计所兼顾不到的。


如果要在国内现有框架下,实现更好的结果,就要让资本理解到技术的力量。

而权力要做的事情就是让资源公平分配、劳动法律完善和健全,并且保护小资本的安全性。


但这个道理对于某些资源支配者来说,就像农民工年结15万工资,和给他每个月1万一样

更何况投资环境变差、资源也是个存量,会发生严重挤兑。

面对不确定的未来,在培养技术长期的收益,和短期的xx收益之间,其实并不难做出选择。


至于猴子谈到技术之外,大的环境。。。不敢妄谈

楼市、教育、医疗不就是转嫁到韭菜身上的生存税、人上人税、健康税吗= =。

这个拐点在什么时候出现,什么时候会出现,由什么触发?


谁也说不清楚,但是可以知道的是,一旦发生,倒霉的还是普通人。

[修改于 3 个月前 - 2020-07-01 14:48:01]

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23楼
引用rb-sama发表于22楼的内容
回LSS的,我比较赞同LS的,危害成果会逐步显现。世界并非非黑即白,任何现象都不会是一瞬间发生,而是...

十分赞成您的说法!

我认为现在市场从“政策规划”导向,想要转变成“竞争拼搏”导向。但是对于重要国防命脉企业,还是采用“政策规划”。

但是小时候开玩笑说的一句话“三分天注定,七分靠打拼,九十分靠政策”现在觉得真是。。。

但是市场是基于供给,需求,和信用上的(我知识浅,不太确定)。现在普通技术层面上的供给并不面临特大问题,若有需要,民用的顶尖团队的技术和生产能力(我认为)是可以满足国内和简单的出口需求的。

但现在为什么可以看到一堆厂在给国内的其他企业以及终端消费者喂垃圾?我觉得可能是把“不好的”认为成默认的。

这一切的原因也许跟上世纪的导向离不开关系。人们习惯了依附“铁饭碗”和“政策”。我没有资格评论上世纪的事情,但是现在来看,约也是一张红头纸和一个橡皮戳比无数夜的努力要强了。过多的干涉导致一些恶臭的后果。尤其是技术。

但也不能怪上世纪。“”的意图可以说是好的,但是都是肉做的人,惯于经验主义可能做出了一些决定。这就鬼知道了。

作为一个倒霉的普通人,我们也能救自己吗?未来,在我们手中吗?

[修改于 3 个月前 - 2020-07-01 15:48:06]

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24楼
引用GiroPetrenko发表于23楼的内容
十分赞成您的说法!我认为现在市场从“政策规划”导向,想要转变成“竞争拼搏”导向。但是对于重要国防命脉...

救不了,大环境几条路中之一就是猴子说的,留学跑路。


现在的问题是西方国家属于产业链的上游,对于中国而言是技术输入方。

但是也要你有很好的技术能力基础才行,而且大环境上国外也面临存量资源抢夺的问题。

留学移民的成本也不算低,如果家里有个百把上千万可以试试,

上面说的局势困境其实是对于某些有比较强专业水平、有一定资产家庭的困境。


对于普通人而言,大不了回家种田,应对内卷能有什么办法?

隔壁村的阿伟,比你努力、还比你年轻、肩负全村的希望,985毕业,工资只要4500干你2万的活。

现在一二线城市的小孩,一二年级就开始学英文、模块化编程,学而思,

一年培训费用10W+,这就是某些中产阶级的焦虑


中产阶级其实是一个伪概念,

货币只是你价值的度量衡,而资产和劳动加工才是价值的承载物和创造者。

国内是不存在私有资产概念的,房子?去看二手房交易税和强制中介费

车子?几年贬值一半。理财、基金、P2P- -。那都是庄家的游戏,玩玩短线还行。

真正保值的算来算去还真就是教育、房子、实业,


哪怕山西煤老板的煤矿也只是对国家资源的承包,资本论一百多年前就告诉我们

土地是重要的生产资料,并不是它有多少实体资源,而是它能繁衍人类。

人类是具有劳动属性的,劳动能够给生产资料赋予价值,变成商品。


真正的资本主义国家,你的矿产和土地可以是从你爷爷的爷爷的爷爷传到你孙子的孙子的孙子的。

虽然存在税的问题,但这可是不随战乱、REGxME更替改变的让你活下去的东西。


国内中产阶级是怕手里的价值度量衡汇率发生变化,

至于普通人,兜里空荡荡,怕啥呢,你本来就不拥有资产。

普通人本来就是通过劳动产生价值,为superiors输送利益的小韭菜。


国内的情况特殊在,现在高考以及创业等机会还没有完全封死人的阶层跨越出路。

由于毕竟红旗还是在飘着,所以国内暂时还不存在类似三星、三菱这类的超大规模财团。

资本再大也不存在对PWR进行完全渗透的可能性。


而PWR内部的割据和斗争,反而给小成本创业,高考教育进入大企业。

提供了一定的上升通道,虽然达不到云端,但是混个安居乐业还行。


一旦出现类似CCCP末期的,PWR与资本相互渗透到基层民生领域,问题就大条了。

然而现在看猪肉和菜价,这种情况有没有发生,我没有做过充分调研,不能随意下结论。

但是这背后一定有资本的力量在作用。


其实说回来,就是猴子说的,国内那么多受过高等教育的人没事干怎么办?大家都在焦虑

矛盾点就在这,现在还算是有救,

等扛过这一波存量消耗,当国家开始倡导学生减负、快乐学习的时候。

互联网上就不会存在我这样的人发这样的帖子了。。。。


因为那一天阶级已经完全固化,参考日韩的产业结构你就明白了。

做不成领头羊,就会内卷,资本主义国家的世界也只有A国人民活得最滋润。


农民老老实实儿子种田,刷快手

工人老老实实儿子打工,刷抖音

知识分子老老实实儿子打高级工,刷知乎😂快乐生活每一天,躺平就行了


[修改于 3 个月前 - 2020-07-02 10:16:53]

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25楼
引用rb-sama发表于24楼的内容
救不了,大环境几条路中之一就是猴子说的,留学跑路。现在的问题是西方国家属于产业链的上游,对于中国而言...

确实。

活着,快乐,可能就是追求的终极目的了。往上升的确会超级快乐,但是难。


至于能不能把矛盾转移,能不能自救,我猜这十几年就是微妙的转折点。

所谓“减负”已经存在了,但是“快乐”没有落实。

分馏柱这个比喻,也真是微妙。分馏柱再高,也高不过站着的实验者。

[修改于 3 个月前 - 2020-07-01 18:59:02]

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2020-07-01 21:57:34
26楼
引用rb-sama发表于24楼的内容
救不了,大环境几条路中之一就是猴子说的,留学跑路。现在的问题是西方国家属于产业链的上游,对于中国而言...

不要侮辱日韩,日本人均可支配收入多少?医疗教育养老是什么档次?待遇好叫做阶级固化,那三年大跃进算什么,房价暴涨算什么?阶级消灭?

更不要学网上评论员的无赖逻辑。有了好待遇就说成资本的阴谋,是阶级控制,隐形洗脑。快乐学习被渲染成故意害你。那什么才是好?都去华为“自我提高”?

谈什么高考、中产、阶级,统统是宣传手段。与天斗与地斗与人斗,让你们互相咬。


资本的力量是一个复杂的问题,里面包括投资人、投资经理、基金公司、保险各方势力较量。只能说骗子对上了骗子,诈骗事业无比膨胀。

绕来绕去都是在灌输“外面哪里都不好,我们这样让你吃苦自有道理,你们安心呆着”,防止牲畜冲破围栏。就不敢谈收入,不敢指出到底钱去了哪里。


只要解释一条:

那么多内保外贷,钱到底去哪里?


[修改于 3 个月前 - 2020-07-01 22:41:58]

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27楼
引用GiroPetrenko发表于23楼的内容
十分赞成您的说法!我认为现在市场从“政策规划”导向,想要转变成“竞争拼搏”导向。但是对于重要国防命脉...

可能你们会觉得我这是乱说,这也不是我原创的,很多人都意识到了。我只是转载。

以下内容可能颠覆你的三观。看完之后你就明白为什么教育是这个鸟样了。既然是诈骗,有点粗糙不碍事就行(笑)。没有靠谱的工程师,没所谓。产品差劲需要补贴,没所谓。


现在已经是一切给命脉输血了,所有民企收编转为诈骗集团,不这样做不足以支付命脉无比高昂的开销。这类“企业”的代表是百度、阿里、腾讯。伪装失效的如华为。不幸爆仓的如瑞幸咖啡、金凰珠宝。

如果看贴的朋友们不知道后两个是什么企业,赶快去搜索,马上你就都明白了。


BAT只是加大的瑞信,业绩几乎全是假的


瑞幸败就败在开实体店,如果是个互联网公司,不会这么快破掉。互联网服务没有边际成本,复制成本为零当然是鬼话,视频网站要配多少审核。真正含义是造假成本为零,张弛有度,需要多少造多少。而且互联网有围栏,基础设施也全部掌控,如此形成了一个闭合小圈子,外面没人知道你的真实流量。


随便搞个什么故事,市盈率吹到100倍,拿出30%股份去融资。什么都不干,能支撑30年。就这么简单暴力。


想想为什么严格控制资金汇出,这是控制庞氏骗局的提现速度。华尔街那帮投资经理可以对投资人说,你看14亿人的大市场多么赚钱,中国互联网产业多么有前途。这只是一点点小小意外,等我们搞定了就能汇出来

嗯,小小意外,钱会还给你的。多么熟悉的说法(笑)


图为阿里双11业绩。完美匀速增长。跟2012年在学校做的创业ppt一模一样的套路。

11.jpg


[修改于 3 个月前 - 2020-07-01 22:29:23]

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28楼

高考是最系统化的社会控制手段,从6-8岁开始洗脑,天天修理你让你老实,彻底封死出现任何意外的可能性。

留学或者退学是唯一制衡措施。韭菜们还等着爬进公务员吃皇粮,做一辈子美梦呢。听你说退学要发疯。

不过这一切都影响不了大局。集体退化最终是集体灭绝,自动自我灭绝,减小对全球的污染。


只有极小部分失控分子能逃出循环,这就是进化。


[修改于 3 个月前 - 2020-07-01 22:48:27]

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29楼
引用rb-sama发表于24楼的内容
救不了,大环境几条路中之一就是猴子说的,留学跑路。现在的问题是西方国家属于产业链的上游,对于中国而言...

[quote]

一旦出现类似CCCP末期的,权力与资本相互渗透到基层民生领域,问题就大条了。

然而现在看猪肉和菜价,这种情况有没有发生,我没有做过充分调研,不能随意下结论。

[/quote]


早就已经浸透了。粮食进口就只有中粮那几家,民生领域早就是权力牢牢把控。


现在不用粮食要挟你、敲诈你,绝对不是他们有什么好心,而是生意的算计和成本的考量。过去他们试过一切凭票,后期走私猖獗,各处军队差点失控。宣补不得经商那几年,血流成河。

房地产没证价格要大打折扣,不可搬运不存在走私问题,而且便于用武器远程摧毁。控制土地,比控制粮食有效得多,投入小产出大。

这些都是仔细研究和试验出来的手段,一切都是科学理性规划设计,具有严谨的理论基础和实验数据支撑,实施效果完美。除了一个小小的缺点:长期会造成人口灭绝。


早就牢牢掌控了,却有人还觉得是好事,韭菜的认知能力可见一斑。格式化=整整齐齐死,乱处才有生机。苏联末期,乱反而是活的机会,越稳意味着越没有机会。


未来三年内庞氏骗局大概率要爆。资金链一断,物资立马断绝,内地变成人间地狱。韭菜手里没武器,只能死全家,相比之下叙利亚都是人间天堂。


[修改于 3 个月前 - 2020-07-01 23:28:05]

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30楼

哈哈哈,涨姿势了,


互联网行业我并不了解,听猴子这么一说,挺可怕的,

看来太阳底下没有新鲜事


用唯物主义史观角度去解释,阶层是固定存在的东西。

这样的说法基本是基于实事求是的,评论里面我特意不重点讲

越了线,就变成时事政评了。

只要说一半,另一半自然有人明白这种刻意的阶级对立是怎么产生的。


dominator是有pwr和资产阶级(真)双重身份的,

所以云顶之下的阶层,都是实验室中的皿,


再重新看,为什么内卷,因为社会整体财富均值没达到日韩。

所以要大造工程师韭菜,来满足收割要求,压低用工成本。


如果用公式来对比这些国家的区别,那就是收益=100%*阶层系数*同阶层竞争力系数

而在国内收益=(100-天龙人系数)%*阶层系数*同阶层竞争力系数


说到底,就是社会运行效率的问题,

资本主义高度发达阶段,普通老百姓一样接触不到核心资源的,只是社会资产规模足够大。

不存在pwr阶级和资本主义阶级对老百姓的双重夺取,日韩工程师日子肯定过得好

但是阶层差距这种东西这放哪都一样,用阶层概念研究国内现状基本合理


你的核心观点是,天龙人系数的这一部分,已经在近些年达到无限接近于100%的情况了。

而且还是线性时变系统,这种趋势会在时间轴上造成叠加。


至于三年之内断物资、爆成地狱,这个说法是需要对国家基础组织生产力作评估证据来实现的。

我目前的观点是相对乐观的,dominator不会放任韭菜死绝,

如果资金链爆了,只会回到计划经济的时代,军管辅助地方权力机构做资源管控。


ps:

(编辑完刚看到ls的更新,如果考虑到发生类似凭票时期的物资分配问题

那就相当于从第五层跳到第七层看问题了,如果一旦发生地方物资调配失衡下的权力支配

失去现有社会约束力的情况下,确实会出问题,希望那一天不要到来把)


ps2:(原文修改掉一些敏感说法大体意思不变,不影响回复逻辑通顺性)

[修改于 3 个月前 - 2020-07-02 10:14:25]

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2020-07-02 01:29:01
31楼
引用rb-sama发表于30楼的内容
哈哈哈,涨姿势了,互联网行业我并不了解,听猴子这么一说,挺可怕的,看来太阳底下没有新鲜事用唯物主义史...

什么是中文圈所说的“阶级”:


对于人类社会来说,积累是必然的过程,积累之后带来了区别。人类不是动物,跑到哪就在哪里觅食,人有自己的家园,有物质和知识储存。储量多少必然会有区别,储量多的占据先机,储量少的缺乏生存优势。到了积累的数量和类型有相当大区别之后,人类出现不同的分工。一些人会担负更多的管理,意味着更多责任。同样他们能支配的资源也更多,各方面待遇优越很多。中世纪的欧洲,平常国王生活舒适,打仗输了国王被砍头,其他人没事。现在的老板住在别墅里,破产了员工可以辞职走人,老板要跳楼抵债。这就是阶级/阶层不同,分工和责任天壤地别。


中国并不是阶级分明,而是阶级混乱颠倒。一些人只是偷窃或者抢夺了积累,乘乱当了国王,抢下一个国家(偕主统治)。他们表面上有国王的财富,实际是流氓地痞,完全不可能有正常统治者阶层对权利义务的认知。因此会出现很多奇怪现象,正常的社会各阶层之间的权利义务关系完全打破。中文圈的“阶层”同“走资派”“造反派”一样是一种话术。拨开迷雾才能看清本质,打破阶级最早意思差不多是抄家,也就是清空别人的私人积累。所有人都知道这是犯罪,是强盗行为。因为这地方到处都是强盗,包括“上流”阶层也是。所以会出现“上流”阶层“下流”行为的奇观,例如王首富的公子连民工的租房钱都要诈骗,全世界恐怕找不到第二个地方。缺乏私有财产保护,积累可能随时抄家,各阶级上下来回运动。本来起协调保护作用的社会分工没了,变成了互相杀害的索多玛城。


千万不要觉得这种环境是机会多,它是破坏了正常的优胜劣汰,对于没有任何权势的劳动者是最糟糕的,尤其是底层劳动者。养大了再杀,让你高兴一会,以为账上多了几百万。等你想从楼市股市解套,想出国去花,呵呵。更不要说各种行政陷阱等着你,随时毁了你的生意,让你一下子负债几百上千万。


=======================================================

为什么同样是财富有巨大区别。正常国家能好好发展,神奇国度不行?


同是贫富差距悬殊,为什么可能导致截然不同的发展?这是因为管理者的本质不同。想一想生产者(农民)和破坏者(害虫)的区别就明白了。害虫占据小环境的主导地位之后:掠夺农民种植的粮食,统统吃掉,自己又不生产新的。耗尽存量之后,害虫同农场一起完蛋。


人性是复杂的,社会演化更加复杂。既然彼此都觉得我才是生产者,对方都是破坏者。那我们分开干,彼此隔绝发展一段时间,看看谁才是害虫。选择农民管理农场的剩余大量库存,害虫占领的农场颗粒无收。


=======================================================

韭菜死绝了对谁都没好处,所以还是要适当养着他们?


韭菜不需要死绝,死一半就很难受了。有业务做是奴工,没得做那都是吃饭的嘴。一定要脑袋清醒,反复理解这句话。

不断出现惨烈的“自然”灾害,既能消灭人口,又是逃避国际制裁的绝佳理由。


=======================================================

中国这么大,怎么可能缺粮食?


“国家基础组织生产力”是一个很奇怪的说法。从Amartya Sen等人的代表文献中很容易知道,饥荒从来不是因为粮食总数不足导致的。如果只是简单的平分物资,根本不会有任何饥荒,饥荒主要是分配不均导致的。


生产力不是简单相加。稍有社会经验,都不会忽略掉这个问题。这体现了技术人员典型的“一根筋”思维,很容易上当。面对这么大的国家,首先要考虑的是到底能可靠的调动多少资源。人不是机器零件,不会乖乖听任摆布的


根本上还是社会控制深入骨髓,监狱式教育培养大量残疾人。学生普遍对自己对别人了解太少,对人、对社会都缺乏认知。到了社会上再学习社会协作,以各种人际关系组织关系矛盾冲突体现出来,试错成本极高。更多是游走在两个极端之间:刚出来当韭菜被人狠狠算计,爬上去了狠狠算计别人使劲捞好处。


韭菜能活多少,一来取决于外部施肥数量,二来取决于内部管理效率。有潜力不代表能实现,人也不会自动的团结在一起。这些都是要管理、组织和协调的,不是天上掉下来的。在一个连续杀了几十年几乎没有缺乏自发秩序的地方,中心节点异常又没有替补,意味着彻底的混乱。在严重的内斗中,没有任何底线可言,什么都可以作为互相攻击的手段


========================================================

搞计划经济、军管不就行了?谁敢反抗?


目前恰恰是不敢军管的。任何一方完全控制,意味着军地矛盾彻底化解,变成事实上的山大王。军队不是玩红警,按一下鼠标就顺着高铁跑到边境去了。他们都是人,脑子里都有各种想法,都有自己的算盘。最不听话的恰恰是内部的“自己人”。

[修改于 3 个月前 - 2020-07-02 02:55:24]

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虎哥(作者)
32楼

你们对“言论自由”的理解是不是发生了什么偏差?

而且现代金融制度本质上就是庞氏的,这有什么问题。

两半个法宝:

1、金融膨胀速度>庞氏膨胀速度

2、控盘

2.5、操作时确保产业与消费膨胀对金融膨胀仍正向敏感。

有这两个半法宝就不见得必然破裂,或者破裂只会发生在玩砸了的时候。

事实上自庞氏体系建立以来,人类获得了最长时间的总体和平,就算好日子到头了也没什么值得大惊小怪的,谁一辈子不经历至少一次动荡?

谈谈教育培养还可以,这是很多人可以参与的领域,别扯那些自己都不懂的。

[修改于 3 个月前 - 2020-07-02 14:35:59]

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2020-07-05 13:52:24
33楼

我的一点杂谈(这几年看见过的事情)。 。。。。。

   目前来说大多数企业如果不是国有的话。基本不考虑培养你。你就是企业的电池,完了也就可以换人上来。(这实际上很多人都会有感觉,在某些消费品等领域人事都直接给新人说明了)。

    其实我们国家很多企业确实没有做高端制造业务。不是不能造。而是越往高端实际上市场就越窄。里面的需求实际上就那几个客户。其实我并不提倡所有企业全部做高端。(我提倡企业做好好自己擅长的领域,尽量增大市场份额)毕竟我们生活上其实很多东西并不需要太高端。如果就拿一个卫生纸来说你要是造高端了。实际上就那极少数人能消费得起。变相就把你市场给挤压了。所以企业会自己选择符合自己的客户区间来研发。和制造它的产品。企业不是做慈善的是要赚钱的,是要占领市场的。如果不占领市场,不赚钱后面的什么培养研发等等那都是假的。(其实这跟国内药企为啥研发骗补贴等等都没有救活还有国内车企等等例如著名一汽之类的。实际上我一直都觉得最后落到“什么体制决定一切”还有“政策决定一切”、“国企没效率”、“还有开该领域等等”的这种结论感到悲哀。就目前中国来说政策体制确实对这些领域影响很大(确实会有决定性的影响,例如进口药替代国产药、合资市场换技术。实际上这些政策在当时可能大家都觉得对甚至不起眼的。但是这些细节的东西背后是什么利益集团博弈就不是普通吃瓜群主知道和关注理解的 )。但是为何政策那么多年鼓励包括钱都给了还是救不活。实际上背后就是它已经失去市场份额。接着就是企业(包括国企)内部员工就已经对这没有希望了。接着就开始到推卸责任,干活拖拉等等。反正我自己是遇到过的。新进来的员工实际上很快就会被这些环境污染。)

     但是为啥大学摸鱼的那么多人出来能进入企业照样收。实际上企业很清楚他们脑袋没有接受过太多的东西。比较好塑造。例如比较容易灌输企业的文化,制造要求等等。实际上书年多了几年,在他们眼里学习新知识速度要比老员工快。这才是他们考虑的。还有一点新人比较听话。(这其实涉及到那个说法老员工不涨工资,新员工工资要比老员工高,实际上就是企业自己要逼走老员工,毕竟劳动法在那摆着工作满十年就很麻烦了)

    但是全国高校出来的学生如果水平提升一点对全国所有行业的提升将是飞跃的。历史上,美国二战时候忽悠年轻人上战场要是活着者回来答应给他们上大学有莫大关系。整整几百万人回来后上了大学。这些出来就突然往社会增加一堆工程师 还有其它领域包括非科学领域的人员。实际上这就是一个国家最宝贵的财富,这比黄金、钱甚至房地产宝贵太多了。所以你看为啥60年代美国能设计出登月 飞机导弹核潜艇等等相当厉害的玩意(现在波音737max 787这些问题那么多。包括火箭领域的现在美国说了多少年重回月球甚至吹出来登录火星。现在依旧没有个影子。就算有顶级科学家带头也没有用,因为给科学家将想法图纸变成东西的工程师 技术工人已经不行了,最后只能一拖再拖永远在ppt上。不要说马斯克的私人公司,实际上它用到的技术已经是没有任何新的地方,它的创新就是拿着以前稳定的技术来实现它的想法,它背后的工程师依旧是nasa的成建制过来,其实就是因为那边有高点的工资)。这是一个国家产业的基础。基础是决定高度的。

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34楼
引用westwarded发表于33楼的内容
我的一点杂谈(这几年看见过的事情)。 。。。。。   目前来说大多数企业如果不是国有的话。基本不考虑...

其实就像最近大家都知道新冠核酸检测。以前大家觉得这玩意有多难多难。实际上真正从事过的人实际上很简单。只不过当初国内没有国产试剂等等导致这玩意成本巨高。什么都被外国卡着往往只有一些不差钱的单位能搞研究和进行检测。但是后来国内能生产这些试剂后。实际上就开始往事业单位开始普及核酸检测。实际上这背后是很多人员就会了。接着就高校、到现在医学检测公司都能做了。才把成本压下新冠检测 专业的检测公司70块可以搞定一个样品。过年时候大家还开始担心检测能力不足的问题。后来每个地区 懂的生物安全培训操作的人员从国家单位出来大家手把手教几下都能进行生物安全操作。最后就是成倍的提高检测量。从一开始核酸检测只有博士级别才能接触到,到现在基本是个大专以上有学过或者接触过相关医学检测都会。而这其中把一项东西普及化其实还是要国家单位花钱一步一步培养人员。如果是盈利为主的企业他们其实是不会考虑这些问题他们考虑的是这些东西能是不是能普遍适应目前社会这种级别的人力资源。

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2020-07-10 00:18:20
35楼

个人的一些经历:


本人刚刚毕业,因为太年轻,去了一家上市公司(设计院)从事配网设计工作,当时别说有什么培训,基本上就是老带新。

期间因为公司中标,工作量大,很多时候,刚刚招聘的新人根本没有能力直接干活,但是招进来了,干不了也得干,只能是摸着石头过河。

如果遇上愿意教的算你运气蛮好的,很多时候只能画一些边角料的cad,像做技经开材料等没人指导很难做出让业主“满意”。你见过一个入职三个月的人完全没人教,只能临摹别人的图,然后画画竣工图的吗?

很多新人没有系统培训过,再加上经验少,很多图纸画过来,很多细节不符合国网要求,业主说很多图纸都是刚刚毕业一两年的小伙子画,出来的图有些根本扯淡。

没办法,刚刚毕业的小伙子价钱很低,一个月3-4k,很有“性价比”。很容易导致后期图纸变更,更多时候都是糊弄鬼混过去。

做这一行需要熬,很多人没混到主设,没考到二建,造价等。觉得工作强度大,待遇低,所以人员流动性很大。身边的人一茬换一茬,很多主设辛辛苦苦教出来的人,没几下子考别的地方去了,结果换一批人还要重新带,无意中也加大了工作疲感。


公司对于基层人员培训这一块几乎没有。核心的人和一线的人是不一样的。这个混多了职场的应该懂。

你觉得是公司不行吗?正好相反,我这家是甲级设计资质,待遇在行业里算中上。公司培养一个人,还不如挖一个现成的。就这样,也竞争不过一些接私活的游击队,他们有更低廉的设计费和高额的返点。




于是,我跳到了业主外围。


因为角度不同,看问题也不同。有些事情,亲身体验过才觉得基层确实是水深火热。

在业主方,带我的人和我聊过一次。她说她刚刚到电网公司,也有个师傅,因为是用Linux系统很冷门,在电网很多人都不会这个系统,就这样,她师傅教她的时候,也不一一的说,只是让她在旁边看,不能多问,有时候还要挨骂。

我觉得,一个人的机遇很重要,不说遇上贵人,遇上一个能教你的老师就算很幸运。

但道理都明白,你认为明白道理会好好教吗?上面的帖子有一句话说的很好,很多企业是不会培养你的,你就是电池用完了,就换一批。我想说的是,不光是私企,在国企也大量存在这样的现象。

当然,我这位老师她也没有教我,原话是反正教会了一批,又会换一批了,教会了又跑了,还不如图个清闲自在。

后来我没有办法,只能抓到厂家教,他们怕被考核,所以也不能嫌我烦,我在一个月打400块钱话费,然后连续打了小半年的情况下,把这一块终于拿下。

你问我不能扎扎实实看书学习吗?有时候考核时间很紧,很多事情都是赶鸭子上架,边做边学,一边上手,一边摸索。


在大型国企里面,可能会有人资和工会,帮你评一些职称,很多私企是不会帮你提升的,完全要靠你自己。于是有很多培训机构就会打电话给你喊你花钱去办证,你只要交钱,所有流程帮你走完,论文都帮你写好发表。你还别说,花了钱的一条龙服务真香。


其实上面的帖子有很多,已经说的很清楚,我们只不过是蝼蚁而已,也不去有和天龙人比的那些心思。

前面有房子在明压着,后面有医疗在暗候着,中间还有教育明暗忽映。更别说老婆孩子票子车子…


你要说有企业会培养。可能是目前运气比较差,这个眼还没有开过。一般招进来都会有个师傅带吧,带几个月还干不了活开掉。能干活的慢慢边干边带。就像积分过程,最后成长起来独当一面。我觉得这样的说法有点像养盅,淘汰一批人,把最能干的留下。但是企业往往是把最能干的挖过来,然后配几个愣头的新人干粗活累活,等新人成长起来的时候,也是他大概率跳槽离开的时候。


什么阶层啊,什么主义呀,说句政治不正确的话,一万年太久,很多人只争朝夕。老百姓只要过好自己的日子,就行。

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36楼
引用胜汪大仙发表于35楼的内容
个人的一些经历:本人刚刚毕业,因为太年轻,去了一家上市公司(设计院)从事配网设计工作,当时别说有什么...

如果工作只是像学校背书考试这么简单,那谁都可以胜任了。想要获得书本上找不到的行业的“默会知识”,除了靠企业培训、靠师傅带,还要靠社区。搜索引擎等于外脑,社区可以让你随时与活人交流。


像给Linux写复杂驱动这种工作,没有多少系统性的资料,全靠自己畅游知识海洋了。某种程度上,这类开发更像是“混社会”,四处打听消息求师拜神。书上能告诉你的都是最基本的信息,而且往往是过时的,也就是卖不上价的技能。


在神奇土地上一切以控制优先,这种“社会”绝对不能多了,不然是个大麻烦。自主学习自主决策意味着不听话(不简单服从),擅长拜师求学意味着擅长搜集信息自行处理判断(难以洗脑),擅长经商意味着注重自身利益擅长交易(拒绝当炮灰)。一切都与韭菜割断根都不喊苦的优秀品质相去甚远。各种骗术如学历崇拜、高考神话、买房骗局、A骨暴涨、大*撅起,均奈何不得他。



[修改于 3 个月前 - 2020-07-10 01:34:42]

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37楼
引用warmonkey发表于36楼的内容
如果工作只是像学校背书考试这么简单,那谁都可以胜任了。想要获得书本上找不到的行业的“默会知识”,除了...

真实,学校教会的知识即便是对口专业也有很多没有说过的都要靠自己去实践去积累。学校能踏实讲课给学生讲一讲行业知识的太少了,大部分都是照本宣科的讲一讲书本上的知识。只会用来解题不知其原理,想要深入学习只能靠自己

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2020-07-11 23:20:53
38楼
引用虎哥发表于32楼的内容
你们对“言论自由”的理解是不是发生了什么偏差?而且现代金融制度本质上就是庞氏的,这有什么问题。两半个...

[quote]事实上自庞氏体系建立以来,人类获得了最长时间的总体和平,就算好日子到头了也没什么值得大惊小怪的,谁一辈子不经历至少一次动荡?[/quote]


庞氏的特征从来不是“指数增长、销售增长预期”,而是“没有实际业务、通过虚构经营活动制造不存在的预期”。既然不是骗局,为何要虚构财报?怕别人知道么?庞氏骗局拿去循环抵押,现在东窗事发。要被几十国围剿,强制偿还。


洼地10年一次小内战,30年一次大内战,死伤人数远超二战和后续战争总和。好日子不是到头了,而是根本没来过。

只有坏和更坏。

洼地居民能不断编造出各种说法,什么“本质是庞氏的”“好日子”这种“天下乌鸦一般黑”的说法,让自己保持幻想,麻痹被现实痛击的神经。



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2020-07-12 13:40:45
39楼
引用胜汪大仙发表于35楼的内容
个人的一些经历:本人刚刚毕业,因为太年轻,去了一家上市公司(设计院)从事配网设计工作,当时别说有什么...

做好自己就已经是非常优秀明智的人了


我个人(韭菜阶级)认为的一个为人明智的一个重要纲领就是:只关注自己眼下的事情

要是人人都能做到这一点,估计长城的地砖下也能找到油纸包

[修改于 2 个月前 - 2020-07-12 13:52:34]

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2020-07-23 04:28:40
虎哥(作者)
40楼

按照尼科尔斯的说法,教育水平下降,特别是科学理性思维训练方面的堕落,是一个十分普遍的问题。

中国近几十年来这方面几乎从来没好过,感觉还不明显。美国曾经很好,这二三十年剧烈下降,感觉非常显著。

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2020-07-26 14:36:32
41楼

要看能不能遇到人生中的“贵人”。如有贵人助,经验战力都将倍增。

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42楼
引用leoo0发表于41楼的内容
要看能不能遇到人生中的“贵人”。如有贵人助,经验战力都将倍增。

对,贵人可遇不可求

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刘 虎

创新工程局主席

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