有生之年不遇饥荒不遇战争的概率有多大

随着全球变暖,今年气候已经变得相当极端,倘若再恶化一点,粮食大幅减产,世界性的饥荒就会酝酿。我们及下一代遇到大饥荒及人口锐减几乎是肯定的。

解决办法:按两代人(60年)考虑移民计划,尽早迁移到历史上饥荒较少,人少地多且安全风险较低的地方。

时间越晚移民难度越大,鸡蛋多放几个篮子,否则你本人或你的近亲总会倒霉的。

当然你说顺其自然,那也挺好。

回到科技,解决饥荒不能靠天,从煤炭、石油、太阳能、核能直接转化可满足人类最低生存需求的食品,是非常重要的课题。

1594404004730.jpg

至于战争,现在世界秩序和文明话语能挺多久还真是个问题,二战缔造的体系已经稳定运行了70年,越到后面越倾向于不稳定,还能不能再挺60年?个人认为是不现实的。不过哪里战争风险高,哪里风险低,这个不如饥荒这种自然因素主导的问题容易预测。

[修改于 1 个月前 - 2020-07-11 02:20:45]

来自:科创生活广场 / 科创茶话
8
2020-7-11 2:37:03
1楼

智利、阿根廷,南美南端的潘帕斯大草原。地多人少、除了大城市之外治安尚可、基本没有军事战略意义。而且位于地球正对面,中俄核弹打不到。国内的话,目前已经有上马煤制甲醇蛋白(饲料)项目。

按照<<增长的极限>>在1970年的预测,2020年左右全球进入停滞,2030~2040年进入大饥荒。现在美元进入无限印钞之后能撑10年就不错了,而国内很容易在几年之内被全球封锁:同文同种同制度都凑齐了。总之,全球局势恶化已经属于短期威胁范围了。

如果把时间放长到两代人,AI可能构成最大的不确定因素。目前对于技术奇点的预测在2050年左右,到时候要么强AI问世发生智械危机;要么AI问世不了、各学科基本发展到头进入长期停滞。强AI/通用AI问世的时间点甚至可能近到10年左右,而且成精的未必是机器人,还有可能是巨头的大数据系统。

[修改于 1 个月前 - 2020-07-11 02:47:55]

折叠评论
4
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2020-7-11 2:37:53
2楼

2020年接近过半,今年为止最大的“黑天鹅”——新冠疫情已经深刻改变了全世界人们的生活。

今年会是未来十年、甚至50年最糟糕的一年吗?德银在最新报告中警告,人们可能要习惯于类似新冠疫情的事件发生。

德银分析师Henry Allen和Jim Reid表示,未来十年有四种主要风险,包括:一场导致超过百万人死亡的瘟疫、一场全球灾难级别的火山爆发、一次强烈的太阳耀斑、甚至是一次全球战争。具体来看:

一场导致220万人死亡的流感,年概率为2%(50分之一);

一次爆发指数VEI为7的火山爆发(威力仅次于最高级8),年概率为0.15%(667分之一);

一次强度如同1859年太阳风暴等级的太阳耀斑活动,年概率1.06%(94分之一);

一次全球战争,年概率0.625%(160分之一)。

德银表示,如果这四个事件是独立事件,且其中三个是自然发生的;那么未来十年中至少有一个事件发生的概率为33.5%;如果把时间范围拉长到未来20年,那么这些事件中至少有一个将发生的概率55.7%。

01

一场全球大瘟疫

Worldometers数据显示,截至至6月19日北京时间00:35,全球新冠肺炎病例已经超过850万,死亡将近45.3万。

实际上,人类历史上不断在跟传染病作斗争:1918年的流感大流行感染了约5亿人,导致5000万人死亡;1968年的流感疫情夺走了100万至300万人的生命。

德银认为,尽管如今随着健康的改善以及科学的进步,人们对于疫情的准备已经相对较为充分,但是城市化和全球化也为病毒的传播提供了更多的机会。

报告援引Madhav等在2017年的分析,当时预估一场流感大流行在全球造成220万人死亡的年概率为2%。每年2%的概率意味着在40年的时间长度内,人类更有可能看到类似疫情的发生。

02

千年一遇的火山爆发

在衡量火山爆发的强度时,一般会使用爆发指数VEI。

其中最高级别为8 级的是超级火山爆发。据科学时报,地球上至少发生过47次超级火山喷发事件,距今最近的超级喷发是发生于2.65万年前的新西兰北岛陶波火山,其爆炸性喷发物的体积达1170立方千米。

仅次于超级火山的是VEI为7的火山喷发,火山喷发体积为100立方千米到1000立方千米之间。1815年印度尼西亚坦博拉火山猛烈大喷发,造成的直接死亡人数约1万人,喷发次年全球气候异常,8.2万人死于喷发后的饥荒和疫病。

德银援引Newhall等人2018年的报告指出,VEI为7的火山喷发发生频率为每前年1至2次,但可能更接近2次。如果假设这样的事件每年发生的概率在0.15%(或者约每667年发生一次),那么接下来40年发生的概率为5.8%。

德银称,火山爆发的主要影响在于气候破坏。火山灰和硫磺导致了所谓的“火山冬天”,气候变化使得全球的农作物歉收,造成饥荒。

03

太阳活动

太阳活动对全球的影响也不容小觑。

一场严重的太阳风暴会给地球造成长期的巨大破坏,比如1859年的卡灵顿事件。这是历史上有记载的最严重的一次太阳风暴,因为英国天文学家理查德·卡灵顿最先发现这一现象而命名。

据中国科学院官网,“卡灵顿事件”造成了长达8天的恶劣空间天气。由于当时主要依靠蒸汽机和劳力,还没有人造卫星、无线电通信和现代的电力传输网络,太阳风暴并未给地球带来过于严重的灾难。

德银援引Riley 2012年报告中的预估,未来十年,类似卡灵顿事件发生的概率在12%左右。

考虑到现代技术是建立在电子基础上的,类似事件如果在今天发生,那么会导致更严重的后果,比如大规模停电、关键基础设施无法正常运行、医疗设备受到影响、支付系统瘫痪、GPS卫星受到干扰。

04

全球战争

2020年5月8日,法国、英国、波兰等欧洲国家活动纪念第二次世界大战胜利75周年。

德银表示,幸运的是,如今各国之间有更多的交流合作,经济上也互相依赖,发生战争的可能性比过去小了许多。

但是德银也指出,相对于自然灾害,战争爆发的风险更加难以预测。

对于未来发生战争的可能性,德银做出保守假设,即每年发生全球战争的概率为0.625%,也就是160分之一。这意味着未来40年发生战争的概率为22%


转述:
作者:华尔街见闻
链接:https://xueqiu.com/1107854878/152006431


折叠评论
2
加载评论中,请稍候...
折叠评论
3楼

是否遇到战争不重要。要看是什么性质的社会,什么战争形态,死亡人数和死亡比例达到多少。

很多时候,新闻会制造出不成比例的恐惧感。你能看到枪击案,is袭击,或者内战,去因为很多不同势力都在盯着,随时传出消息。所以会显得很吓人。

在大一统势力最大的地方,一有风吹草动都是百万人惨死。而且不会有任何动静,因为几乎没有新闻能出来。

肺炎是第三次世界大战,杀死的人数超过越战及以后所有战争总和,将会彻底改变人类社会的基本规则。

折叠评论
5
加载评论中,请稍候...
折叠评论
4楼

楼主需要了解饥荒研究的基本面。饥荒从来不是因为粮食的绝对缺乏,而是分配和决策体系出了问题。

民主能当饭吃,这个比指望用核能驱动粮食制造机靠谱多了。是最经得起科学验证和推敲的方案,具体见阿马迪亚森的论文。

制造粮食最靠谱的方法还是太阳能,加上合适的管理。

按这个结论,美国不会缺粮食。与美国贸易难度越低,粮食越不缺。沿海能走私的地方要饿肚子,饿死的概率不大。

越封闭,权力越集中,技术再先进也要发展成饿死人的危机,你看这次封一下城就饿死了多少人,还别说后面出点什么自然或者人为灾害了。

[修改于 1 个月前 - 2020-07-11 04:44:12]

折叠评论
4
加载评论中,请稍候...
折叠评论
5楼

大部分矿产资源都会在二三十年后枯竭, 工业可能会萎缩。


[修改于 1 个月前 - 2020-07-11 05:09:26]

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
6楼
说说危机中的机遇

  食品工业,可能是少数能逆势上涨的工业。  因为食品的工业化的高效率能缓解自然农业不足,而且原料也不太依赖矿产资源。


  中餐的工业化也是大势所趋。目前的中餐还处于原始手工作坊水平,不但制作工艺消耗大量人工,最费时费力。还依赖各种大量稀缺自然食材。 缺乏统一共识口味,各地差异巨大,众口难调。

  现在食品工业不敢说完全代替天然食物口味,但是也应该能做出风格可能略有不同,但水准会大致接近的食物。 人们接受工业化食物,主要就是一个习惯问题。  

   大概10年前,中国人还在炒作“野味”好吃,还更健康。他们大概是出身只能计划经济吃计划吃地瓜干玉米糊糊的年代,各种野味是他们童年的升维享受。

   现在这几年年纪稍大农村出生的人,还对各种“溜达鸡蛋”“土猪肉”“笨豆呀”是趋之若鹜。

   而我这一代人对那些原生态作物基本不感冒,甚至觉得吃起来恶心。 而更新一代后浪对我们这一代感兴趣的家常菜也不太感冒,以为汉堡,皮萨,阔乐才是世界第一美味。 

 实际上人们是越来越接受工业化的食物。未来普通食堂可能有AI厨房下手,自动化机器烹饪,广泛的食品添加剂,商业集团推广标准化,简单化,统一化的食品单品种类,又提供充分便捷自主调控的调味品……

 

[修改于 1 个月前 - 2020-07-11 10:22:27]

评论(1)折叠评论
2
加载评论中,请稍候...
折叠评论
7楼
引用铅球脑袋发表于6楼的内容
  食品工业,可能是少数能逆势上涨的工业。  因为食品的工业化的高效率能缓解自然农业不足,而且原料也...

会不会出现这样一种情况,就是战争破坏已经使现代食品工业开不起来(或开得起来,但只是供应军 队),几乎全部被迫倒退回小农甚至采集的年代?

折叠评论
1
加载评论中,请稍候...
折叠评论
8楼

个人觉得大规模战争短期出现概率极低,核武器已经让几个大国形成了武力平衡,除非某国出现了新的超级武器,不然发动大规模战争的概率极低

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
9楼
引用warmonkey发表于3楼的内容
是否遇到战争不重要。要看是什么性质的社会,什么战争形态,死亡人数和死亡比例达到多少。很多时候,新闻会...

[修改于 19 天前 - 2020-07-22 15:28:08]

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
10楼

用伤害对方肉体的方法来达到减少对方实力最为直接,但思来想去,目的是什么呢?仍然还是强大自己、减弱对方,所以,二战过后,人们发现了更好的战争方式:经济战争。就是说第三次世界大战早就开打了,越往后面走,战争在表面上可能会越文明,但丝毫不会降低战争的后果。

[修改于 1 个月前 - 2020-07-11 09:46:47]

折叠评论
1
加载评论中,请稍候...
折叠评论
11楼
引用warmonkey发表于4楼的内容
楼主需要了解饥荒研究的基本面。饥荒从来不是因为粮食的绝对缺乏,而是分配和决策体系出了问题。民主能当饭...

美元储备耗尽之后走私也没用

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
12楼
引用天际遨游发表于8楼的内容
个人觉得大规模战争短期出现概率极低,核武器已经让几个大国形成了武力平衡,除非某国出现了新的超级武器,...

要看是什么样的大国。苏联这种垃圾模式,核心参与者叫苦连天,管理层自己都玩不下去了。发展路线错误,取得进展越大危机反而越大,失败越严重。外面什么都不做,一样要自爆。

唯一值得欣慰的是,管理层很有自知之明,主动踩下了刹车(而不是拆下了刹车)。这样才没有造成太大的人道灾难和生态灾难。

[修改于 1 个月前 - 2020-07-11 23:23:09]

折叠评论
1
加载评论中,请稍候...
折叠评论
13楼
引用warmonkey发表于12楼的内容
要看是什么样的大国。苏联这种垃圾模式,核心参与者叫苦连天,管理层自己都玩不下去了。发展路线错误,取得...

然后普沙皇照样走老路,对这种土地不要指望能清算。亚洲国家甚至有可能做到像僵尸一样长期死而不倒,表面指标正常。


判断各国的人类生活质量有个终极的综合标准:各国男性女性放在一起比较的性吸引力,进化不会撒谎。

[修改于 1 个月前 - 2020-07-11 23:53:24]

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2020-07-12 00:45:08
虎哥(作者)
14楼

我说的全球气候异动,及现有世界格局崩溃状态下的饥荒和战争,以及科技能产生什么作用。你们不要谈那么细节的政治文化问题。

折叠评论
4
加载评论中,请稍候...
折叠评论
15楼

IMG_20200712_010909.jpg  

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
16楼
引用虎哥发表于14楼的内容
我说的全球气候异动,及现有世界格局崩溃状态下的饥荒和战争,以及科技能产生什么作用。你们不要谈那么细节...

阿根廷在两次世界大战期间都成为了欧洲人的避难所,然后和平时期留不住人再从发达国家倒退成发展中国家,铁路网都拆了。这种农村环境下适合局部地区自给自足的简易科技树可以考虑一下。

[修改于 1 个月前 - 2020-07-12 02:10:15]

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
17楼
引用信仰は儚き人間の為に发表于15楼的内容
 

火星殖民的探险意义高于防灾意义。火星人要想在地球工业文明玩完之后独活需要产业链完全自持,100年未必实现。火星工业文明一旦玩完,火星人十死无生。另外,太空殖民用的AI和自复制机器人有失控消灭人类/淘汰人类的倾向。

对比地球工业文明如果玩完,农业游牧和狩猎采集文明照样能像动物一样苟活几百万年。冰期里没有灭绝的动物很难被核冬天灭绝。论物种灭绝,竞争比天灾厉害。动物怕人类的竞争,人类怕AI的竞争。

所以“让人类成为多星球物种”减小的人类灭绝概率还不如未来特斯拉成精增加的人类灭绝概率大。

实际上本帖讨论的问题可以“真空里的球形鸡”式简化为人类退回石器时代,直接看古生物学历史即可。

但这样简化有个前提:不出现强AI。

[修改于 1 个月前 - 2020-07-12 02:26:55]

折叠评论
1
加载评论中,请稍候...
折叠评论
18楼
引用拔刀斋发表于17楼的内容
火星殖民的探险意义高于防灾意义。火星人要想在地球工业文明玩完之后独活需要产业链完全自持,100年未必...

现代人的智商、思考能力、思维方式也许不是理所当然的。具体可以参考二分心智理论。

就像今天的人类有任何问题会拿出手机打开搜索引擎一样,互联网已然是人类的一个重要的存储知识的器官,而我们觉得非常适应并且理所当然。

以后的人类可能会与ai共生,甚至是ai在不知不觉中接替了大脑和肉身,到底谁是意识的主人已经说不清楚了。到这一步之后,很多事情会变得容易。生命不再是只有一次,杀人变得很困难。生命权和生存权的概念会彻底发生变化。

但是,文明的产生更像是一个奇迹。也许更应该担心倒退势力在某一时期变得过于强大,通过全面实行共产主义之类的降级手段消灭了人类。
折叠评论
4
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2020-07-13 19:21:15
19楼
引用warmonkey发表于18楼的内容
现代人的智商、思考能力、思维方式也许不是理所当然的。具体可以参考二分心智理论。就像今天的人类有任何问...

人类的大脑硬件定型于石器时代,算力基本不能升级。如果计算机无限发展下去,人类迟早被淘汰。即使实现意识上传,只要几个人的意识作为蓝本进行复制和修改即可发展出虚拟人类族群,然后配合机器身体淘汰生物学人类,甚至改造铲除地球生物圈。然后由于工业体系(跟生物繁殖相比)的集中性和脆弱性,过几百年崩一次就会无法恢复,留下一个死寂的地球。在这种情况下,全球工业科技文明在人类灭绝之前崩溃甚至可能成为人类作为生物物种延续的希望。


共产主义在1920年算创新、秦制在商鞅的年代也算创新。在大数据里生长起来的AI(哪怕是弱AI)有潜力成为新一代利维坦,带来历史上无法想象的灾难。现在各国争相研究AI有点类似二战前各国争相研究原子弹。



[修改于 1 个月前 - 2020-07-13 19:33:21]

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2020-07-15 08:40:30
2020-7-15 8:40:30
20楼
引用拔刀斋发表于19楼的内容
人类的大脑硬件定型于石器时代,算力基本不能升级。如果计算机无限发展下去,人类迟早被淘汰。即使实现意识...

这不就是指望抓来几个生物个体,再通过人工变异克隆出整个生物种群。人都知道不可行,何况比人聪明的超级ai。

对于智慧生物,保存思想多样性至少相当于“非智慧生物保存基因多样性”,甚至更重要。

如果按这个角度去思考,秦制根本不是创新,而是文明早衰的表现。类似于罗马进入凯撒时代,或者埃及编户齐民造金字塔。

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
21楼
引用warmonkey发表于20楼的内容
这不就是指望抓来几个生物个体,再通过人工变异克隆出整个生物种群。人都知道不可行,何况比人聪明的超级a...

我意思是恶会随着技术发展升级,可行性判断跟价值观判断不能混为一谈。进化树有很多方向的分支,不能用前进倒退两个时间箭头形容。现代性跟西方性也不是一回事,别指望西方性会跟着现代性不战而胜。


[修改于 1 个月前 - 2020-07-15 12:56:06]

折叠评论
2
加载评论中,请稍候...
折叠评论
22楼
  1. 不遇战争概率未知,但盲猜中国本土发生战争的可能性较低。

  2. 饥荒嘛。。那要看怎么定义饥荒。如果说粮食供应大幅下降就算的话那遇到的概率还是很大的,但是人均粮食产量应该能满足最基本的需求(非洲除外),毕竟有各种转基因作物和化肥顶着,产量不会太难看的。(然而人均粮食产量够不一定就意味着所有人都能不饿死,或许需要一些强制的分配手段?)

对策:

  1. 不考虑政治的话,非洲一些地方似乎气候不错,很适合大规模发展农业。

  2. 随着全球变暖,西伯利亚或许很有发展潜力?

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2020-07-17 05:59:53
2020-7-17 5:59:53
23楼
引用拔刀斋发表于21楼的内容
我意思是恶会随着技术发展升级,可行性判断跟价值观判断不能混为一谈。进化树有很多方向的分支,不能用前进...

多方向分支的进化树属于没有立场的观察者的视角,但鉴于正在讨论此问题的诸位都是现代人类,思考此问题自然会代入现代人类的立场,这种情况下是可以用前进和后退来进行打分的。并且作为一个具备一定预测和推演能力的物种,我认为自己的进化分数暂时还值不了一个横着写的8,仍有大量接受改进的余地。

在寒武纪的古生物看来,我们这个时代的每个人、狗、青蛙都是拥有肺和下颚的邪恶利维坦。能获得今天奇迹般的文明我们得感谢这些开明的祖先,它们没有因为担心自己的种群被淘汰而拒绝进化出脊椎。

折叠评论
5
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2020-07-21 16:14:47
2020-7-21 16:14:47
24楼
引用铅球脑袋发表于5楼的内容
大部分矿产资源都会在二三十年后枯竭, 工业可能会萎缩。

远洋矿产资源现在怎么样了?

折叠评论
加载评论中,请稍候...
折叠评论
2020-07-24 00:58:08
2020-7-24 0:58:08
25楼
引用潜伏发表于24楼的内容
远洋矿产资源现在怎么样了?

搜了一下,现在还没有任何海洋矿石开发项目。开采的只有近海油气田,插下管子让油气自己喷出来比较容易。

要开采海底地表四处采掘矿石,潜水器动辄价格上亿。准备几小时捞几筐矿石,速度不如一个挖煤工人十分之一,潜水器用半年可能还要报废大修。成本估计是永远高高在上。 

开采海底矿石想法,可能接近开采月球氦三,捞太阳上的核燃料,水星养鱼,土星上种庄稼,只能是一种长期存在的科幻故事。


[修改于 16 天前 - 2020-07-24 22:01:27]

折叠评论
1
加载评论中,请稍候...
折叠评论

想参与大家的讨论?现在就 登录 或者 注册

虎哥
专家 学者 机友 笔友
文章
1361
回复
10816
学术分
39
2005/08/24注册,1 小时前活动

刘 虎

创新工程局主席

%7B%22isDisplay%22%3Atrue%7D

仅供内部学术交流或培训使用,请先保存到本地。本内容不代表科创观点,未经原作者同意,请勿转载。

插入资源
全部
图片
视频
音频
附件
全部
未使用
已使用
正在上传
空空如也~
上传中..{{f.progress}}%
处理中..
上传失败,点击重试
{{f.name}}
空空如也~
(视频){{r.oname}}
{{selectedResourcesId.indexOf(r.rid) + 1}}
处理中..
处理失败
插入表情
我的表情
共享表情
Emoji
上传
注意事项
最大尺寸100px,超过会被压缩。为保证效果,建议上传前自行处理。
建议上传自己DIY的表情,严禁上传侵权内容。
点击重试等待上传{{s.progress}}%处理中...已上传
空空如也~
草稿箱
加载中...
此处只插入正文,如果要使用草稿中的其余内容,请点击继续创作。
{{fromNow(d.toc)}}
{{getDraftInfo(d)}}
标题:{{d.t}}
内容:{{d.c}}
继续创作
删除插入插入
{{forum.displayName}}
{{forum.countThreads}}
篇文章,
{{forum.countPosts}}
条回复
{{forum.description || "暂无简介"}}
ID: {{user.uid}}
学术分隐藏
{{submitted?"":"投诉"}}
请选择违规类型:
{{reason.description}}
支持的图片格式:jpg, jpeg, png