为什么“阴阳五行,天人合一”会纳入《中国公民科学素养基准》中?

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如上图,在《中国公民科学素养基准》中有关于“阴阳五行,天人合一”的内容

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(文档下载来源:http://www.most.gov.cn/fggw/zfwj/zfwj2016/201607/t20160701_126220.htm image.png

“阴阳五行不是科学,没有产生科学,也不会产生科学,因为中国传统文化思想里没有科学的元素”——张双南

既然如此,为什么还要将“阴阳五行,天人合一”纳入《中国公民科学素养基准》中?


来自:科创生活广场 / 科创茶话
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2020-7-30 22:09:35
1楼

我书读的少但是我知道,科幻作品找科学,很难的


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2020-7-30 22:50:37
2楼

这种东西看看就好了,没必要认真 sticker

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3楼
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2020-07-31 02:56:22
4楼

许多文件,负责起草的文痞们往往具有最大权力,不论委员们怎么改,都得基于他们的框架。

当年闹得那么响,还不是一个字都没改,风头过了全国继续遵照执行,产生了“深远的影响”。

话又说回来,“基准”的内容总体来说是积极的,如果孤立的拿出来,确实是大家“应知应会”的东西。

他坏就坏在名字叫“科学素质基准”,但里面属于科学或科学素质的东西不到一半。把生活小常识、历史小知识、文化旋律,某些与科学对立或不相关的哲学概念,大量的技术知识等等,都揉到“科学”里面,变成“科学素质”,根本就是在重新定义科学。

如果你反驳他,就会有人说“不能因为我们近代在科学上落后,就认为中国传统文化中什么可取之处也没有”。看看这帽子多大,人们只是认为有些东西不属于科学,他就说人家彻底否认传统文化(“什么可取之处也没有”),典型的逻辑谬误。中国科学界的顶层掌权人物是这种货色,再加上恐怕99%的老百姓识破不了他的伎俩(毕竟没有科学素质嘛),只会觉得他“说得有道理”,形成死循环,于是你的质疑就如螳臂当车……

[修改于 5 天前 - 2020-07-31 04:05:03]

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氦3(作者)
5楼

“阴阳五行、天人合一”这个“理论”很有意思,虽然历史上学者的理性批评之声从未断过,但它就像一只打不死的九头怪鸟,被一次又一次砍头却长得更旺。在本朝几十年前“阴阳五行、天人合一”等还被当成“封建迷信”来批判,现在摇身一变就成为“唯物论和整体系统的方法论”了。为理解这种多变的性质,我读了一些有关学术论文,试图了解“阴阳五行、天人合一”是如何产生的,它有过什么样的应用,在过去几千年之中它的内涵又发生了什么样的流变。

附表是一个简略的“阴阳五行、天人合一”的历史源流情况。要点是,其一、“阴阳五行”的元素源自远古的巫术,战国时期巫术已经衰落,阴阳家邹衍重新包装推动这个学说,应用于解释和预测王朝变迁;其二、“阴阳五行、天人合一”是从社会高层开始应用的,后来逐渐下沉到民间,成为很多人向民众牟利的手段;其三、儒家、道家等在该理论发展中推波助澜,各自揉进去自己的理念、诉求和利益。该理论一直有很强的“实用”价值,儒家求官,道家求利,王权求民心;其四、该理论从一开始就含混不清,而后代不断按自己的想象注解、修改定义和内涵,放进时代新元素、贴上新标签,让其“与时俱进”地正确,越老越显“博大精深”,其思想核心却一直在原地绕圈子,形成一个“斩不断、理还乱”国学体系。正如先秦史学家赵世超老先生所说:“邹衍的天人合一理论和它所自出的巫术原理一样,归根结底是错误的和虚妄的,它与科学之间的距离比宗教与科学的距离还要遥远,完全不是什么至今还需要倍加珍爱的“国粹”

                                                                                        ——董洁林


[修改于 5 天前 - 2020-07-31 08:01:17]

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氦3(作者)
6楼

来自:http://blog.sciencenet.cn/blog-279293-1183813.html image.png

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7楼

阴阳五行 相生相克 正反两面 对立统一

天人合一 人类行为合乎自然规律和谐共生

时代不一样了,解释也不一样,不光要看怎么说,还要看怎么做(解释)

一听“阴阳五行 天人合一”之类的说法就跳将起来,嗯,,,

使人知其内核发展历程,灌输传播科学的解释,防止别有用心之辈利用才是正道。


旧瓶是现实存在的,你不去装新酒去利用,总会有人用的,短则几十年,长了不好说。破四旧够狠不,还不是得等时间沉淀潜移默化。

[修改于 5 天前 - 2020-07-31 09:03:07]

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8楼

作为“传统哲学思想”没什么不妥的

就好像原始人用石斧虽然不怎么样

但是作为历史知道了解一下也是应该的

更何况

与其从影视玄幻小说中知道

还不如真正从文献记载中了解

实际上的阴阳五行等确实称得上

古人的智慧

今人的幻想

我在大学哲学课上

这些就上了几乎半个学期的内容

老师说得是口沫纷飞眼睛冒光啊




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9楼
引用m24h发表于8楼的内容
作为“传统哲学思想”没什么不妥的就好像原始人用石斧虽然不怎么样但是作为历史知道了解一下也是应该的更何...

阴阳还可能和哲学扯得上点边,五行纯属牵强附会、精神错乱的产物,浮想的理论可以装一卡车,说是传统哲学思想,哲学界可不见得同意,何况哲学的东西与“科学”素质其实没什么关系。

[修改于 5 天前 - 2020-07-31 17:50:01]

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10楼
引用虎哥发表于9楼的内容
阴阳还可能和哲学扯得上点边,五行纯属牵强附会、精神错乱的产物,浮想的理论可以装一卡车,说是传统哲学思...

但是这几个确实是历史上非常主流的

无论在技术还是政治上都依托这个

连这个都不了解的话

哪怕不批评地了解的话

不如直接抹去中国史

哲学如瓶

科学如水

比如什么剃刀原理都可以说是哲学

什么证伪是否可行可知可测性也都是哲学讨论

再说明显这是科普性质的东西

硬要较真的话

科学界的哲学基础本来就并未统一

哪有挑不出骨头的鸡蛋

文章也没要求认同

反正我认可“应该了解”这个说法

至于这种学术的具体我不会在此与人讨论对错

但是因为大多数国人经常接触相关概念

而大多数概念只怕来自仙侠幻想

如果能提倡从哲学和历史上去了解这些

相比之下

哪怕从神仙到一个犯错的凡人也是个巨大的胜利

如果成功普及

至少大家当个古代思想也比当仙侠看待

科学素质提高不少

越是广泛存在的概念

一点提升就是巨大的改变

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11楼
引用m24h发表于10楼的内容
但是这几个确实是历史上非常主流的无论在技术还是政治上都依托这个连这个都不了解的话哪怕不批评地了解的话...

建议您隆重推出“中国公民哲学(文化、传统、民族、国学……)素质基准”来宣扬您的主张,科学这头就别来掺和了。

[修改于 5 天前 - 2020-07-31 20:22:37]

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12楼
引用虎哥发表于11楼的内容
建议您隆重推出“中国公民哲学(文化、传统、民族、国学……)素质基准”来宣扬您的主张,科学这头就别来掺...

哎 何必动气

这事儿反正也不是你我能说了算的

你要针对的应该是科技部啊

你这话和我说也没用啊

我感觉你也是当权者

那我就不和你讨论了

你说得。。对!

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2020-08-01 08:11:43
13楼
引用m24h发表于12楼的内容
哎 何必动气这事儿反正也不是你我能说了算的你要针对的应该是科技部啊你这话和我说也没用啊我感觉你也是当...

不会吧不会吧,不会真的有人觉得自己说了不算的事就不值得讨论吧?


[修改于 4 天前 - 2020-08-01 08:17:43]

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2020-08-02 09:55:36
2020-8-2 9:55:36
14楼

大概浏览了一下,我觉得这些长官们的科学素养还真求不高,下面一条证明他们还生活在亚里士多德的年代:

(45)知道分子、原子是构成物质的微粒,所有物质都是由原子组成,原子可以结合成分子。

等离子态你不知道吗?宇宙中物质等离子态占90%以上。

(46)区分物质主要的物理性质,如密度、熔点、沸点、导电性等,并能用它们解释自然界和生活中的简单现象;知道常见物质固、液、气三态变化的条件。

(47)知道力是自然界万物运动的原因;能描述牛顿力学定律,能用它解释生活中常见的运动现象。

来人啊,牛顿的棺材板快压不住了!牛顿在大喊匀速直线运动,他要踢这些专家的屁屁。

(48)知道太阳光由七种不同的单色光组成,认识太阳光是地球生命活动所需能量的最主要来源;知道无线电波、微波、红外线、可见光、紫外线、X射线都是电磁波。

真当大家是幼儿园毕业啊,单色光?专家滚出来,给老子数数280nm-780nm之间有多少条谱线?

无法在继续看下去了

真的是一群有资格没能力的专家


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2020-08-03 13:18:04
2020-8-3 13:18:04
15楼

这宣传政策没毛病啊

政策面向的是多数人,多数人啥水平看看抖音快手就知道

要是按照学生水平的社会认知制定政策,这事在中国不是没有发生过,类似两个凡是这水平的戏



江湖无共识,出圈需谨慎


[修改于 2 天前 - 2020-08-03 13:32:00]

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2020-08-04 14:18:46
2020-8-4 14:18:46
16楼

在科创,这些东西被尽情吐槽。但是在科创外,可能没多少人能达到“食醋除水垢”的知识水平。之前腥浪上有个投票,选空气中含量最多的气体是什么,还有几十个百分点的人选了“氧气”“二氧化碳”“水蒸气”。

至于上面“等离子态”的,莫生气,不要对普罗大众有太高的期望了。能知道分子、原子(“离子”要求也高了)是组成物质的微粒已经不错了。至起码能避开“小分子水”之类的坑。

私以为,“阴阳五行”还是要落在人文通识的领域内。如果硬是要和科学扯上一点关系,可以表述为“知道我国古代哲学家曾用阴阳五行解释事物的运行与变化”,但是这已经非常牵强了。


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17楼

首先要明白,我们眼中的科学,是不断推翻前理论,不断在失败面前开发出新产品和新的理论。阴阳五行,本来就是模糊的概念,你没办法去用新理论推翻,怎么说都能圆回来,是的,你没看错,他就是个圆。影响最大的是中医吧!你要是用科学的仪器检测有效成分,甚至根本检测不出来,但是他能治病,又不能效仿(同样是感冒,同样的药,这个人有效,换个人就无效,必须医生更换配伍,很难重复)

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18楼
引用93师长发表于17楼的内容
首先要明白,我们眼中的科学,是不断推翻前理论,不断在失败面前开发出新产品和新的理论。阴阳五行,本来就...

我亲身体验,南京同仁堂黄芪颗粒喝了全身轻松,但提取有效成分的好好牌却无效,要知道好好的价格一盒两百多,同仁堂的也就二十几块钱。科学一直在努力证明中医药的骗局或者疗效,有太多的人为了找出打垮中医的科学证据而深入研究,最后由黑变粉的很多,或者干脆放弃。钟南山一直坚持先研究中药,在研究中医理论,是最科学的方案,但是可惜的是无论是阴阳五行,天人合一,还是中医药,追求的气态平衡,现在的科学技术还无法解释,但是当科学技术足够高的时候,现代医学会吞掉中医药,变成现代医学的一部分。

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19楼
引用93师长发表于17楼的内容
首先要明白,我们眼中的科学,是不断推翻前理论,不断在失败面前开发出新产品和新的理论。阴阳五行,本来就...

所以你想表达什么??? sticker

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20楼
引用93师长发表于18楼的内容
我亲身体验,南京同仁堂黄芪颗粒喝了全身轻松,但提取有效成分的好好牌却无效,要知道好好的价格一盒两百多...

去年美国公布发现人体新的器官,一群中医粉站出来说那是几千年前就有记载的三焦,但是没有多少中医人能完全理解三焦,太多的靠经验,和计算机时代的我们可以处理大数据不同,一个人的记忆力是有限的,就算是理论在强大,没有强大的数据库,是没有说服力的。就像美国宙斯盾系统的代码,那是无数底层的基础科学支撑起来的,我们连自己的科研人员都留不住,想创新太难了。陶瓷中国发明的大家没有争议吧?但是高端陶瓷技术在西方国家手中。枪炮也是中国先发明的,成吉思汗带去欧洲,现在也是人家领先,现在中医药很多学子也要学习国外的,就像被美国重新开发出来的三焦,虽然离中医理论还有距离,但是可以复制的进步是划时代的意义。

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21楼
引用FZX发表于19楼的内容
所以你想表达什么???

我想知道,科学无法解释,但是效果又真实存在的东西,是留给后人开发,还是丢弃,然后出国在强国哪里学回来,人家开发出来的成果。

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22楼

民科终于出现了

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