讨论:如何引导青少年科技爱好者真正成为科技建设栋梁之材

先说我看到的现象:我在国内各种科技爱好者qq群(KC的or非KC的)混了也有差不多十年了,见过各种各样的青少年科技爱好者,很无奈也很失望——甚至让我开始思考科技爱好是否已经在某些方面起到负作用了(请耐心看完我举例)。


  1. 部分青少年科技爱好者选择初高中甚至大学辍学来发展科技爱好,且听不进他人任何意见,一意孤行;

  2. 我见过的好几个网络上的科技爱好者存在一些特殊心理问题,如服用激素,自残等极端行为,并且存在共情能力差的问题(即发表极端言论不考虑其他人感受);

  3. 大部分青少年科技爱好者缺乏真正的科学素养,他们喜欢问你一个东西但是你真的和他们讲了他们又畏惧“深奥”的原理,似乎本质上属于DIY爱好者而不应该说是科技爱好者;

  4. 大部分青少年科技爱好者缺乏真正的工程素养,有些“资深”电子爱好者玩了好几年还是洞洞板,面包板,不愿意“拥抱”现代化的EDA软件,不喜欢仔细阅读数据手册和应用手册;

  5. 大部分科技爱好者缺乏安全意识,如化学爱好者在家庭做危险化学实验,电类爱好者拆卸家用微波炉获得高压漏磁变压器没有任何保护的情况下进行“拉弧”实验等;使用电动工具,焊接工具不规范,经常受伤且以此为荣耀在QQ群等地方炫耀,不喜欢别人对此指指点点。

  6. 部分青少年科技爱好者随波逐流,缺乏自己的思想,喜欢盲目跟风玩政治斗争;


爱好者很显然对某一些领域或事物有相对普通人高得多的热情,但是很不幸,在实际工作中我发现爱好者的这种特质起到一些反作用:


  1. 同样是从事工程师工作,一些“爱好者”习惯于把做爱好的习惯带到工作上去,工作中也不规范操作;而没有那么大“热情”的普通应届生更能按照规范把事情做好;

  2. 一些“爱好者”不愿意接受新事物(如EDA软件),在可塑性上反而不如普通人(如应届生往往培养一两年就能顶半边天);



综上所述,目前的科技爱好者培养路线很有问题,我对此提出几点建议:


  1. 对小白爱好者要求实名登记文化层次登记(如小学,初中,高中,本科,研究生等);

  2. “科学素养差”“工程素养差”“安全意识差”一票否决制,即使学术分等方面较为优异,只要做了缺乏安全意识的事情,等级清零;

  3. 心理健康方面一票否决制;




 青少年科技爱好者作为相对普通孩子对科学对技术有更高的热情,理应在未来对祖国科技建设作出更杰出的贡献,而不是像现在这样被“爱好”禁锢了自己的视野,局限了自己的发展。但我并没有给出太多“怎么做”的想法,我给出的更多只是描述现状,这就是现状。



-------------------------------------------------对几个问题集中回复下----------------------------------


  1. 楼主‘月下孤狼’个人经历:高中时期就混迹科创等若干爱好者论坛,入QQ群若干(科创的&非科创的&后期因为一些乱七八糟问题决裂的零零散散的QQ群,如B站科技爱好者群等)。个人性格使然过去并不太发表所谓技术帖子,更多活跃在QQ群上与爱好者交流(当然过去自己的身份也是爱好者)。我是确确实实发现一些爱好者朋友(或者说曾经是朋友,后来因一些思想观念不统一的问题被迫“决裂”)玩某一种爱好有好几年了,但是某种意义上和民科一样,你投入在这个领域的时间已经足够让你系统进行学习了,一直毫无长进是说不过去的。后来我作为硬件行业从业者给一些电子爱好者提一些建议,告诉他们应该去学习什么什么书,应该去学习什么什么软件,甚至对他们自己搭建的一些模拟电路为什么会出问题我帮忙做一些仿真文件发在群共享里面等等。。。。。。但是很不幸也很无奈,最终我发现这些工作完全是徒劳,而且还是陆陆续续有爱好者选择辍学,甚至有的人对系统的学习不仅抵触还要言论攻击。人都是有脾气的,我把本贴所描述的内容曾经在各个qq 群发表,最终被“扫地出门”——理由是这个人太啰嗦。但是实话实说,很多爱好根本不是我的爱好,我是纯粹出于好心才主动帮这些爱好者答疑,有的人不仅不心怀感恩还做出这样出格的事情,真的是非常悲剧的

  2. 关于爱好者是不是一定要成为栋梁之才,这个我是这样看的,人出生也是没有被规定必须去做什么,所以你当然可以说这不是必须的,但是显然对科技更有兴趣的人应该潜力比没啥兴趣只是想混口饭吃的人更能为祖国科技建设呕心沥血地奋斗。

  3. 关于"吃激素““自残“等极端行为是否只是我看到的局限我不作分析,因为我只是描述我看到的现实。至少, 我认为科技论坛在对会员在技术课题上进行资助,定期进行年会交流之余,关注会员心理健康问题也是很重要的。很久很久以前,大约我还在高中的时候我就看过有一档节目,邀请了科创的资深爱好者上去,但在节目上却展示了性格上的一些阴影——然而QQ群里面比电视节目所表现的更为血腥,更为极端。


  综上所述,从本质上我并不算一个非常狂热的爱好者,有的爱好者喜欢和我说“我对***完全没有抵抗力”,我说不出那样的话,因为我确实找不到有什么能让我对其没有抵抗力。。。但是啊,既然你作为爱好者对***没有任何抵抗力,你既然真的爱它又为什么不愿意去真正了解它呢?就像谈恋爱,你对她完全没有抵抗力,你却不愿意深入了解她的内心,你喜欢的只是个皮囊嘛?

[修改于 2 个月前 - 2020-08-04 22:56:47]

来自:生活广场 / 科创茶话
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2020-08-04 01:19:00
1楼

你说的是××黑社会吧,没准因为你经常混迹那些地方,觉得全世界都是这样。现在科技爱好圈比十年前黑化了一些,但远没有达到“大部分”如你所说。举个例子,每年化竟夏令营,里面有一多半是中学化学爱好者,随便找一个都可以吊打大部分帖吧Q群。我认为你看到的现象属于存活者偏差,在网络风气的促进下让一部分人的表现更突出,露出了冰山一角。

再跟你解释一下上面的话,意思是上梁不正下梁歪,能成某爱好圈“大佬”起榜样作用的大部分是黑社会山头,他们必须庸俗化科技爱好、讨好爱好者心理,才能吸引到足够的小弟(文明的说法叫粉丝),像京斯那种搞法必然门可罗雀。就是这些人带坏了科技爱好圈,说他们是罪人一点也不为过。要想减少这种风气,还不如踩灭这些山头或者干脆开辟新土壤,而不是跟他们同流合污,做着亲者痛仇者快的事,然后反过来忧国忧民抱怨科技爱好不行了,再开出一剂“驱逐低端人口”的毒药,弄得好像科技爱好圈的风气是被小白带坏的一样,小白哪有这种能量?

[修改于 2 个月前 - 2020-08-04 03:28:13]

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2020-08-04 04:38:00
2楼

我寻思LZ需要在思想上注意一下“两个傲慢”的问题。

其一是看待科技爱好的傲慢。科技爱好只是一种爱好者圈子,和抖音爱好者\电视剧爱好者\cosplay爱好者没有什么区别,如果你观察到的一种特征已经在其它圈子里是普遍现象,不要指望科技爱好是一种高贵到可以免俗的圈子。

其二是不尊重市场规律的傲慢。做社区不要搞这些自以为是的一票否决运动,运气好不出事,哪天出了事就要倒大霉,这个用户群体一下子全给你拉走了,头上三尺有山猫,对市场一定要有敬畏之心。社区运转下去的生命是用户给的,不是什么祖国科技建设给的,贡献不要回报错了对象。


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3楼

lZ有些以偏概全了,并不是大部分爱好者都如LZ所说的不堪。

而且大概那些爱好者很少有在科创的吧,科创的规则对其没什么约束能力。

至于自残、服用激素等问题,和科技爱好者培养方法更是大不相干。这只是科技爱好者圈子和其他圈子重叠的一小部分。

安全等问题的确十分需要重视,但是应该加强疏导,而非惩罚,因为惩罚是事后的,加强安全观念的培养才是更好的选择。

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4楼

文中的几个“大部分”,据我所知,是不符合实际的

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5楼

爱好者和科技工作者不能一概而谈,不存在单纯的上下级关系。只是单纯的喜欢,并不能代表他一定要从事科研事业。

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6楼

你看到了真实的社会自己不愿意接受而已,这些都是社会的缩影。因为有糟糕的基础教育(落后很多年的那种),这些人做事的方法也像几百年前的电学实验。


有什么样的基础教育,出来什么样的做事风格。如果楼主说的现象不好理解,换成绘画主题也就明白了。绝大多数中国学生只能丑陋涂鸦,很少有人能完成一般人认为合格的作品。大家也都知道,这是因为没有进行合适的入门学习。同样的规律也适用于科技圈子,绝大多数人确实不知道该怎么做实验,要不然怎么会有那么多中医粉。


楼主可能是不懂得什么是创造和工作的区别,你付钱指定别人做什么,绝大部分人能按要求完成。绝大部分国内公司所谓研发更类似流水线的工作,只是工具和工作对象换成了更加小众的手段,例如写程序。但这绝不是创造性活动。

创造活动随意性更强,如同99%的突变是有害的一样,这些随意性绝大部分不会有什么好的后果。但这是进化过程的一部分。不愿意去“瞎折腾”,一辈子都在流水线996。那些科技先驱,现在看起来也是拿了遗产瞎折腾,脑子有毛病。这些折腾会增加变数,制造进化的机会。

从娱乐的角度看,玩家是为了增加乐趣,没有那么多自欺欺人的高大上的目标。他们至少是诚实的,而不是国内所谓的砖家瞎忽悠。非要编户齐民登记身份证。如果是其他社区,估计会被狠狠讽刺。


[修改于 2 个月前 - 2020-08-04 10:39:20]

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2020-08-04 11:39:06
7楼

一到六点的“大部分”如果改成“部分”,还是反映了实际情况的。(第二点除外)

但是你的建议我不敢苟同,我觉得建议应围绕“反作用”两点来提。在当前的情势下,“一刀切”反而会带来更大的“反作用”

[修改于 2 个月前 - 2020-08-04 13:58:41]

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8楼

大部分科技爱好者缺乏安全意识,LZ就说这一条就够了,其他的说法你没有证据,一个人观察的数据量不够,无法支撑“大部分”的论点,另外小孩子的话不能信,不要和过家家的小朋友争洋娃娃,如果要争也要先刮干净胡子穿上萝莉裙再去争。


安全这一条是有证据,而且能举很多例子的,甚至楼下马上有人蹦出来现身说法。 

前几年的经典案例:有个自己作的很惨的12岁张三上新闻了,非要说自己在网上看的配方,无良记者打开百度,搜索网上果然有......后来百度就打电话喊老虎充值,答没钱顺手拉黑蜘蛛,再然后帖子就分级了。


科学随机进步是别人的,烧伤的视网膜是自己的,不要因无知中二的增加乐趣,给漫长的未来时光留下坏点。

现在的普通护目镜和其他基础防护设备都很便宜,即便是只能丑陋涂鸦的中国学生也是能够人手一套的,现在只是很缺安全教育,我们过来人都是作过死后才明白防护设备的重要性。

[修改于 2 个月前 - 2020-08-04 13:22:42]

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9楼

楼主观测到了一个局部现象(估计职业情况的样本量也就几个人),正如6楼所说,拯救局部的阻力是巨大的,又如1-2楼所述,这个局部有一定顽固性,有“教主”,有“军师”,妨碍他们会被群起而攻之,吃力不讨好。

针对上述问题,应该号召包括楼主在内的专业人士与他们决裂,不要为他们站台,不要当帮凶,不要被他们利用来吸引初学者。

楼主提出的爱好者个人发展的局限性问题,我在9年前组织过探讨,结论是不差于非爱好者。观察到许多人最终止步于“家电维修”水平,是因为某项爱好及某个圈子的文化更适合这个水平的人生存,吸引并富集了这些人。以科创10年尺度数据来看,高中起点活跃一年以上的用户,高学历比例高于社会同期平均。

可以认为科技爱好是有益的,科技爱好圈和科技界是一个闭环,个别小圈子的富集作用不代表整体。

以龙少为例,该会员具有极高的逻辑处理天赋,在DIY他的CPU过程中,科创众多专家劝说他继续深造,有很大希望成为芯片领域的大牛。但是他偏不,高中毕业就下海经商,民科言论甚嚣尘上,完美符合楼主所不屑的范围,殊为可惜。但是他不当教主,不办科技爱好幼儿园,不祸害他人,现在坐拥千万资产,生活得很好。更重要的是,当年有不少人受他的影响进入了集成电路领域,现今仍在深造。

楼主说的引导当然很重要,但不是搞一两个头痛医头的措施,虽然登记信息提供个性化服务有其必要。更重要的是系统建立促进科技爱好者追逐高端学问,放眼星辰大海的体系,这也是科创多年来的一个工作。

[修改于 2 个月前 - 2020-08-04 14:30:03]

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10楼

也许应该集体培训写作技能。

加强社区连接,提高交流频率和深度,也许是个好办法。看了更高水平的作品,更容易有学习提高的动力

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11楼

为什么爱好者一定要成为栋梁之材

+1  科创币    虎哥   2020-08-04   灵魂拷问
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2020-08-04 22:53:16
12楼
引用信仰は儚き人間の為に发表于11楼的内容
为什么爱好者一定要成为栋梁之材

如果退回去十年,根本不会有这个问题,因为大家都沉浸在追求自我,诗和远方的梦想中。那时候KC的理论讨论多是“个性主义的伟大复兴”这种调调。

但后来不同了,如果不理解主旋律发生了什么,可以看看1960年前后的文艺片,比如《十三陵水库畅想曲》。

到了现在,国际局势波云诡谲,栋梁,崛起就成了基调,让人联想起1920年前后的标语口号。个人的命运必须服从国家战车的需要,连任正飞都跑去上海视察大学了。

希望再过一段时间,不要变成为国捐躯,苟利国家……

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2020-08-05 00:35:46
13楼

要成为科技栋梁之才,首先要戒骄戒躁,其次要有客观分析事物和打破砂锅问到底的态度。

“吾尝终日而思矣,不如须臾之所学”,数理化也得打好基础。

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14楼

请作者老师们不要把回复写在原文中,这样写怎么讨论?“回复置顶”功能是开放给作者使用的,如果想放在最上面,可以写好回复以后操作置顶。

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系统的解决问题,远好于跑到Q群里面去吐槽。

这些问题,七八年前就已经搞得比较清楚。四年前,叉同学又进行过精辟而系统的论述。当时就指出了“以无知为武器”等现象,并且准确的定位了问题的经济和社会原因。《梦断特斯拉》、《走近科学》系列等文章就是针对现象创作的文学作品。对于相关理论话题,专家网友们进行了多达十万字的讨论,最终在理论层面取得了比较彻底的认识。此后,在理论指导下采取了系统性的措施,使情况取得了根本性的好转。

但那时,作者是站在反动阵营的。时隔四年,又拿出来炒陈饭,并且提出了一些看起来有用,一旦实施就会适得其反的措施,难免不让人怀疑作者是反动势力派来的说客,发个道德上特有面子好话说尽的钓鱼帖——上面就有许多网友暗示了这种可能。群众的眼睛是雪亮的,此言不虚。当然,我觉得我们是被黑恶势力整怕了神经过敏,其实楼主不是这种人,只是后知后觉,晚了八年才发现这些问题。

科创只是否定了叉的作为,但从未否定叉的观点。为什么要否定叉的作为呢,因为他的方法不符合客观规律,不符合社会心理,搞得众叛亲离。就拿作者(楼主)提到的安全问题来说,系统的安全建设远比说几句漂亮话有效。06-07年出了多少大事故?从那以后建立了特种科技爱好分级制度,特种科技爱好准入制度,事故报告制度,安全违章处罚制度等成体系的安全管控措施并坚决执行,建立了安全至上的文化,连续10年没出重大事故(18年以后多数特种爱好都被封死了,当然也出不了什么事故)。但在KC以外,同期却是事故高峰,甚至出现了一些死亡。当然这里不是表扬,现在依然是险象环生甚至还有所失控,而是通过这个例子说明,系统的解决问题才是正道,应当把精力放在有效的事情上。

经过仔细设计并在实践中反复迭代的体系,能够在网友成为会员之前就做出关于他能否获益的评估,尽量只放可能获益的人进场;在网友加入以后,缓和但坚定的引导到正确的方法上去,用符合客观规律和社会心理的方法向前推进,最终留在KC的人总体上能够从交流中获益,同时也对他人有帮助。

实际上,正如四年前讨论的一样,网络交流更适合学习能力强,基础较好的人,恰恰不适合只是对酷炫效果和所谓的意义感兴趣的中小学新人。

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好的制度是无形的,大多数人感觉不到他的存在。如果处处感觉到,那就不符合社会心理,不是好的制度。

KC几乎从不为效果喝彩,例如,不论精选、学术分还是各种奖励,主要针对科学方法和系统知识。(楼主)的学分也是一篇理论推导得到的。一篇文章产生的有益效果,远远比在Q群里面指导新人大得多。相反,如果是在一些教主们把持的圈子指导新人、当军师,反而掩盖了这些圈子的吃人本质,会祸害更多人。新人应该学的是理论,是系统,是视野,是方法。相比于“抢救”,我们更注重土壤,制度对进步的人有利,并相信优秀的人在一起会更加优秀。

对于坚定的“家电维修党”、做出了一些小小的现象就发生大型膨胀跑来攻击别人的人,那是家教的问题,神仙都没办法。他们能玩科技爱好,比去参加传销已经好多了,时间久了还是能够有所进步的,不强求一步到位。更不要觉得是科技爱好的问题,邪教、传销的锅,科技爱好不背。

[修改于 2 个月前 - 2020-08-05 04:54:08]

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15楼
引用虎哥发表于12楼的内容
如果退回去十年,根本不会有这个问题,因为大家都沉浸在追求自我,诗和远方的梦想中。那时候KC的理论讨论...

新政策来了!

不管10年前还是10年后的人,你们都跑不掉,必须完全服从国家安排部署,必须保卫地球守护正义而战。



战时兵员动员,下列人员必须立即到位。

1、正在服役的军人停止退出现役,正在休假、探亲的军人必须立即归队。

2、预备役人员、国防生随时准备应招进入服役,在接到通知后,必须准时的到指定的地点报到。

3、根据战时的一些需要,国务院和中央军事委员会可以决定征召36周岁至45周岁的男性公民服现役,对于服现役的时间,由国务院和中央军事委员会来决定。



QQ图片20200805173319.png

QQ图片20200805173325.png

[修改于 2 个月前 - 2020-08-05 17:50:04]

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2020-08-07 21:19:56
16楼

个人觉得,还是学习重要,没有理论基础很容易变成瞎玩。

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2020-08-08 16:06:39
17楼

哦。。。我就想问一下

服用激素是不是内啥?

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18楼

搞政治斗争的一般不是随波逐流,而是偏执

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19楼

本来就属于“爱好”位置,就是因为边缘与“和谐”,才让人去争论意义。科创是一个为特种科技爱好服务与交流的平台,让这些人有一个去处。

很多时候科技爱好就是在造轮子,我不是在支持他,而在于每个人的承受能力不同。(我不懂电子,见谅)至于你说的都玩好几年还不换新事物的,有一定可能他觉得用原始的设备更有成就感(当然如果我在圈子里我肯定在很容易就能用更好的东西时就不用原始的,例如电炉也不贵就不用酒精灯)。

科技爱好我是鼓励创新的,因为我们业余不一定要跟着主流走。有些是我们业余适合的,但不是工业批量适合的,我们也需要。所以有些东西的意义只在于创新、好玩,而非很多人一看到科技就想到的“对国家、人类有益处的成果”。

我还是理论为主的的吧。。。兴趣还只不过是兴趣,不要越过这个界,如果你还是想继续在世俗中过好一点,还是好好学习吧,我觉得中学生就想毅然为爱好投入一辈子的可能多半都是冲动,这不是科技爱好的问题。就像有些人中学时就想当网红主播或是打电竞,根本原因不在于要辍学去干的事上。

好吧,那我就说,说弓箭爱好者、登山爱好者,但是不是很少说物理爱好者、数学爱好者?套到成年人上,别人会觉得你是“民科”,套到中学生上,别人会劝你打竞赛。就是很多人对一些话题觉得必须“正统”,认为搞这些的必须成“xx家”,而不是“xx爱好者”。

[修改于 2 个月前 - 2020-08-08 18:06:38]

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20楼

什么是科技栋梁之材?


(A)一流大学的博导教授、学科带头人、知名大组的头号boss、基金专业户、项目收割机、校长。


(B)航天院所的研究员、分系统(副)总师、型号(副)总师。


(C)牛叉科技公司的工程师、部门leader、大boss、CEO/CTO、大富翁。


(D)某个中学老师。


(E)……


定义不一样,人生轨迹完全不一样。

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2020-08-09 23:49:27
月下孤狼(作者)
21楼
引用忆昔长别发表于20楼的内容
什么是科技栋梁之材?(A)一流大学的博导教授、学科带头人、知名大组的头号boss、基金专业户、项目收...

是的,但是显然不断发表负面言论,屡次违规操作屡教不改,辍学且不出去打工靠父母养着这不是什么栋梁之才。。。这样的人你们可能觉得少,但是说出来你们可能不信我至少接触了3个特别极端的爱好者,至少十多个游走在堕落路上无视教诲的中学生,小学生甚至还有大学生。当然,我说出来你们不信,但是这里面有些人以前也是混迹这个论坛的,只是后来转移了阵地。前几年KC论坛有爱好者上电视节目,节目上当众撕毁母亲的一本书。。。这些爱好者我私下里面在一些QQ群都有交流过的,曾经也都是朋友,但后来一些原因失联了。这个时期说这些东西对于如今KC论坛的人来说可能已经感觉很陌生了,但对于本人来说,我已经没有太大动力继续在QQ群里面给所谓爱好者指点迷津,还是在论坛交流比较好~

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月下孤狼(作者)
22楼
引用特乌德劳斯基发表于18楼的内容
搞政治斗争的一般不是随波逐流,而是偏执

我对国内科技爱好者圈子所谓“政治斗争”反感到极致,像极了大学学生会一群孩子闹腾。我和某“教主”曾经关系比较好,但关系好不意味着我需要帮忙掺和一些我完全没兴趣的事情,真的是无聊极了。实话实说,在这里有些人认为我曾经站在谁谁谁那里,某教主也多次表示认为我是“KC派来的间谍”,真的是可笑极了,我觉得这种人就是对他太好了,我和他讨论技术完全是碍于私人关系,非认为我就一定要在所有事情上和他达成一致。关键是,我在这个帖子所宣扬的内容多次在某教主的群和科创论坛的一些群(当然我不确定这些群是否属于科创论坛主要管辖,但QQ群名称就是科创论坛)表达,多次遭到一些极端爱好者反对。最终我与某教主在私人关系上都彻底决裂,同时放弃拯救辍学党,嗑药党,自残党,这些人不是嫌我“多管闲事嘛”。

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2020-08-10 00:09:38
月下孤狼(作者)
23楼
引用虎哥发表于14楼的内容
请作者老师们不要把回复写在原文中,这样写怎么讨论?“回复置顶”功能是开放给作者使用的,如果想放在最上...

本贴包括之前的一些帖子内容很多都多次在某教主管辖QQ群多次提起,我希望能够拯救那些在堕落边缘的孩子们,那么年轻就嗑药,自残,辍学,没有任何保护措施就接触微波炉变压器这样的致命设备。我希望能够教会他们什么是应该学的,怎么思考。他们问的很多问题我不仅仅提供文字解释,还帮忙做电路仿真,帮忙查找文献,经常参与讨论到深夜。。。。。我做这个事情是从2013年一直持续到2020年不间断,你应该也知道我和某教主私人关系不错,但是我实在没办法忍受这个人多次表示“你是不是刘虎派来给我做功课的”,我觉得这个人已经没救了。。。我和你关系好,我不想掺和你那些事儿,我尊重你的想法,但是我有发表我的想法的权力。很明显科创论坛在国内属于最大的科技爱好者论坛,为什么这个人就是不承认呢= =当然,这些事情还不足以让我做到彻底决裂,毕竟我是一个高学历的知识分子,我的心胸能够容忍这么个粗人几年一直称兄道弟。真的让我实在受不了了是因为这个人有一天莫名其妙用斧头还是榔头把自己家门还有一些家具砸个稀巴烂在群里面发图,表现和那些自残爱好者一样,我以为他也心理不正常了,我甚至想到是不是需要帮忙报警。。。那一天是一个雨天,我没带伞,但是我觉得人命关天,我淋着雨发消息,雨水润湿了电容屏,不好打字,我只能发语音。。。结果呢。。我说到报警一群人开始群攻我。。。对了。想起来了。那一天是清明节前一天。。。第二天我忍无可忍选择退出该教主所有QQ群,永远删除QQ好友,至今没有重新加入。我认为,他的行为是对我这个知识分子的侮辱。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   某教主和科创论坛一些管理员喜欢玩一些政治,我尊重你们的想法,各有各的道理,但是唯有技术容不得任何玷污。某教主若看到此贴,估计恍然大悟“原来他真的不是刘虎的说客啊”。我只想对他说“你真的幼稚极了,我和刘虎的QQ聊天几年只有一次,还是拜你所赐”。当然对于科创论坛的一些管理员来说不了解我是可以理解的,毕竟你们理解我只能从我发表的为数不多的几个帖子以及那么一两次QQ聊天获得。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------


   以上,所以关于你所说的“反派”,我一直就没太关注这个事情,即使我明确某教主和科创论坛存在矛盾,我依然活跃在两个群体中。但是我现在认为,当初很多科创论坛里面活跃的本文提到的极端爱好者确实最终归到某教主的团队,最终我放弃了某教主所在的团体。但是不代表现在该论坛就完全没有这种人,我并不认为现在的科创论坛是完美的,所以我提出希望建立实名认证,真正感兴趣科技爱好的青少年也不会反感这一套吧,都给正规化,别搞那些幺蛾子,小小年纪不学好的。

-----------------------------------------我的期待------------------------------------


  1. 我希望年轻的科技爱好者能够好好做学问,不要小小年纪就把社会那一套污浊的东西学会;

  2. 我希望对科技爱好者的心理健康问题加强重视,感兴趣一些特殊的技术和领域很好,但是人的心一定要是洁白的,玩的东西越危险责任越大;

  3. 彻底杜绝没有意义的“政治斗争”,我们成年人还是玩得起的,我们有时间,孩子们耗不起啊,要读书的啊。。。

  4. 课题经济支持要以青少年爱好者学业情况,家境等情况结合后考虑;

  5. 成年人爱好者能够做好一个大人的角色,去引导孩子们真的以一个阳光少年的角色去进行科技爱好。大人就要有大人的样子,上梁不正下梁歪,大人们也在那鬼混孩子们也就是痞子。



[修改于 2 个月前 - 2020-08-10 00:28:36]

+0.5  科创币    今日无言   2020-08-10   支持
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24楼

有些锅是甩不掉的,也没有必要甩掉,不会因为“汪伪教育部长”为教育事业鞠躬尽瘁,就认为他是英雄。过去的事情就过去了,历史就在那里,谁没有一点黑历史呢。黑历史可以用来警醒,如果抹掉它,往往意味着同样的错误还会发生。

不犯同样的错误,首先不能在认识上出现偏差。像您说的“我对…‘政治斗争’反感到极致,像极了大学学生会一群孩子闹腾。”就存在巨大偏差,似乎你始终认为只是一些让人不屑的矛盾而已。拿KC来举例,在您所谓的“政治斗争”中,可有哪一次是主动挑起,不属于正常的风控止损、被动防御?直接说结论,一次都没有。相反,主动破坏KC是“抵抗强权”,同情者众。但是人们并不知道,这些被同情的“弱者”,会做出“不把××版主免掉,就整个群的人不来发帖”这类赤裸裸的威胁。到底谁是强权?到底谁是受害者?

在别人大肆破坏,煽动误导时,爱好者稍有反击,就被污为“搞政治斗争”,用这一招当武器,真是屡试不爽。小black都被欺负成什么样了,还有人骂他搞斗争。结果就是——客观上阻碍了正义的力量,帮助了反动的力量。认识上的错误往往导致行动上的错误,您的第三条建议,越“彻底”越会捆住老实人的手脚,坏人才不会遵照你的意思“彻底”金盆洗手。为什么说你像说客,因为你的主张客观上会加速倒车。如果按你说的,这篇讨论算不算政治斗争,该不该阉割?

类似的认识错误不一而足,并反映到行动上。整个局面并不是运气不好,而是一步步发展成这样的。在众多的山头、黑社会中,仍然活跃着形形色色鞠躬尽瘁的狗头军师。尽管他们或许只是觉得好玩,只是把友情看得比对错重要,只想一心一意做技术,但是客观上吸引了一些本不该入错圈的爱好者,增强了反动力量,延续了黑社会的生命,对于科技爱好的堕落,他们难辞其咎。

说这些当然不是为了批判谁,而是告诉大家,想象是美好的,实际总是会有意想不到的问题。把想象转换为现实,同电子设计一样,是一件很专业的事情。就整体而言,要想实现年轻爱好者好好做学问,就需要培育做学问的氛围和土壤,让想做学问的人聚集在一起;要想爱好有利于学业而不是荒废学业,就需要在名誉共识上高度克制,维护学业的地位而不是损害他;要想上梁正,就必须以科技爱好的长远利益为基准,而不是看谁的生意做得大,谁的粉丝多,同时还需要有优秀且热心的人才的上升机制。而这些要想落地,需要专业的制度设计和在实践中的持续创新,同时从不吝啬普及逻辑的、政治的、伦理的知识。更多人具备正确的认识,从而形成群体的正确认识,才能创造有利的土壤。

上面反复强调了圈子、氛围、土壤的重要性,因为对于中小学生来说,靠说教解决不了问题,他们的主要学习途径,是同龄人之间互相学习。君不见父母教育一年,不如铁杆哥们一句话;我们说一年,不如群内一次起哄;“荷尔蒙”对年轻人的支配作用不是吹出来的。所以,圈子、氛围、土壤是重要的,而这些需要靠系统的基础工作来建设,其中既包括一定的门槛,也包括好的文章、视频和互动,当然还包括正确的名誉共识。

因为主题的原因,这里多讲了些宏观问题,十分抱歉。你说的栋梁之才,太政治化,不如改为成为某个领域的牛人。这方面,首先还是要以鼓励为主,看到诚意学习的新人,多顶一顶,赞一赞;看到有一定深度的文章,多参与讨论。鼓励对的和纠正错的都需要,但前者是主要的,后者是次要的。其次,要建立对于掌握技能、揭示规律、实现设计的自发性快感,这种快感必须是直接的,不需要通过炫耀,鄙视他人或者粉丝的起哄这类间接方式来实现。优质的文化产品,纯真的友谊,是引导到这个方向的基础条件。最后,对于学问的兴趣和投入,需要家庭环境、朋友圈环境、学校环境、社会环境乃至先天条件等共同作用,我们能做的就是朋友圈环境,一定要管控好。

[修改于 2 个月前 - 2020-08-10 20:40:50]

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25楼

这个立题非常好! 纵然无法解决问题,也可以把大家往这方面拉,使人人可能会围绕着改善自己身边的点点滴滴。

总的来说,小时候培养兴趣,青少年时培养实干,成熟后才会有所作为。任何事情在没成功之前都可以看作是成功前的必由之路,除了有些失败是失败不起的,在能付得起的代价情况下,不用太多计较是否EDA,也许他们正集中精力想做的是验证自己的思路呢?总要允许制作原型机吧?这时即使是洞洞板、开发板,拼得出来就行。

原本成功之路就已经很窄了,也许风景就在路上,要允许大家在路上有更多乐趣才对。


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2020-08-11 00:16:01
月下孤狼(作者)
26楼
引用虎哥发表于24楼的内容
有些锅是甩不掉的,也没有必要甩掉,不会因为“汪伪教育部长”为教育事业鞠躬尽瘁,就认为他是英雄。过去的...


    你说的一些观点我目前认可。搞纯理工科学术的人也好,高级工程师也好,这些人并不一定最适合当“老师”,这样的人可能会看上去是在给别人指点迷津,但实际上更多的是自己完全沉浸在自己的说教里面无法自拔。当然,在这个过程中他可能看不到太多除了学术,技术,工程以外的东西。中小学老师一个很重要的能力就是如何能和"坏孩子”斗智斗勇,这件事情难度上比给好孩子讲好课更难。但是啊,我虽然明确这个事情,过去也多次认为所有的青少年爱好者都是可以被教化的。但是啊,精力有限啊。就像国内目前中小学普遍流行“分班”(不同学习能力孩子分不同的班)一样,我认为技术论坛也好,科技爱好者协会也好,这样的组织的精力和物质是有限的,没办法照顾到所有“对科技爱好有兴趣”的孩子们。对“科技感兴趣”只是一个面,但是这和这个孩子心理是否阴暗是否反社会一点关系也没有。

    我在本文主题内所提到的现象确实只是一部分爱好者的行为,但是那是在全国爱好者占比来看只是一部分,但是我现在认为这样的青少年爱好者一开始没有被人好好引导或者说没有被指出其个人素养有问题,存在反社会倾向等,这是整个爱好者圈子的责任。几年前的科创论坛由于太天真(就像之前的我一样),没意识到人性的黑暗和劣,也许你也认为小孩子喜欢玩一些科技类的小制作是非常好的事情,根本不会想到这些人能够在一些人的引导下往不可遏制的方向去发展。最后你们发现问题了,但是已经很难解决了,一部分年龄较大的爱好者如我对这类争论没啥兴趣,当时的观点就是“吵啥啊”~当然如你所说,过去的事情就是过去了,但不可否认这个事情从逻辑学上错误均在科创论坛,错在最开始你们没有分辨出某教主的本性————当然,我也犯了这个错误,而且我比你们在这个事情上更愚蠢。但是啊,正是因为我更长时间犯这个错误,我对这类人的思考也比你们更深入。

    其实我在本文是希望你们能够做好爱好者筛选,你应该明白我的意思,但不少网友回复认为加入一堆条条框框可能会引起用户反感。那退一步吧,在文化上把“崇拜大神”这种风气给遏制掉,那种喜欢当教主的必须彻底杜绝,心理不健康行为被发现的优先做心理疏导,实在搞不定的只能交给专业部门治疗。反正这种心理医生辅导也好,差学生辅导也好,这种事情并不适合学者,工程师去做。

    我希望的是保留的用户都是内心纯洁,我是说至少对外展示出来的特质是纯洁。这个纯洁不是一般人认为的那种冰清玉洁,仅仅只是说这个人内心没有瑕疵,没有瑕疵即为洁白。没有人强迫爱好者必须具有奉献精神,必须具有某种思想高度,但是首先你得是个好人,退一步说,你不能是一个坏人。非黑即白,逻辑清晰,可以降低你们的管理难度。

   某教主这样的人我花费了至少5年才完全认知清楚他是怎么样的人,我把他当朋友,他找我讨论非技术类问题却仅仅是希望我给出认同他的观点,把朋友当复读机,这样的人在思想上就是落后的。当我给出他不爱听的意见,这个人张口就来“你是不是要帮敌人”,我多次强调我不感兴趣他的“敌人”。最要命的事情是,我大学四年有三年半都泡图书馆和实验室,但有半年就被他强行拉去参与当时和科创论坛的“争论”,我都是懵的。这半年时间可以认为是被他浪费掉了。这样的人,危害巨大,你们现在说他怎么怎么不好也晚了,就像我现在吐槽他一样。真正要做的事情是如何能够在论坛制度上把这种人给杜绝掉,只保留内心单纯的用户,这就是这个帖子的意义所在,对一些人来说可能是炒冷饭,但是我要把这个话题升华到一个层次,一个可能看上去有点偏激但是非常有意义的层次————构建内心没有瑕疵的科技爱好者论坛。毕竟,人的精力是有限的,内心瑕疵太多的人从概率上成为栋梁之才或者你说的牛人的可能性留很低,而且还会影响真正的栋梁之才。


----------------------------------------------------------------------------------------------


    几年前我谈诺贝尔,谈民科,但是我就是不懂人心;

    现在,我谈酸菜鱼,谈后浪,谈技术论坛是否应该设立更高的门槛。。。

    也许这样会加深阶层固化吧,但是我觉得无所谓了,固化就固化吧,我脑子里只想着有生之年能不能看到科技大飞跃。。。

    至于甩锅,我想甩掉,但是谁叫一开始没有人能看透这些问题呢?有的孩子被耽误了大好前途辍学,有的孩子至今傻傻地梦想加工铜管赚大钱,我虽然只是失去了半年但是那半年再也回不来了。这个锅谁来承担?从因果的角度,谁赋予某教主当初那么大的话语权,给教主原本单靠自己没办法得到的资源,这个锅背的就最大;其次就是推波助澜的,这样的人在学术和技术上也不会有太大成就;再次才是我这样的一脸懵逼的,但是由于我的影响力也并不低,虽然一些孩子是在教主的群里面,但是也受到我的极大影响至少目前依然在上学,开始一点点去倒腾三维电磁场仿真软件。由于我没有给教主的群做正向宣传,所以并不会有人因为我的存在而选择投靠教主。所以,我有罪,但这份罪过是愚蠢,是认知的局限,正因为如此我才在这里发言,因为我希望教主已经类似教主这样的事件不要发生,类似我这样的人不要再继续浪费宝贵事件对牛弹琴,而要做到这一点需要的是从根本上对用户进行管控。


----------------------------------------------------------------现状----------------------------------------


    时至今日,教主及其几十余号小伙伴建立的QQ群依然有一些技术专家进行技术答疑(如注册电气工程师,芯片工程师,算法工程师等),这些技术人员看不清这些人的真面目。


---------------------------------------私货-------------------------


    要说我恨谁,到目前为止可能只有教主了吧,我因为冒雨给他发语音劝解不要发疯砸自己家门而发高烧,你懂得,今年。。。对我多大影响。。。我躲在家里吃了两个星期的方便面,我没办法出门!!!而这个人以及他的小伙伴们说我多管闲事!!!低素质的人就是低素质的人,一个人口口声声说“我不是人我是野兽”,那确实是名副其实。。。

    但是啊,我又心怀怜悯,我经常做梦梦见教主群的那些孩子们,他们还在魔窟中未能得到解救——但是啊,他们又是多么凶神恶煞。。。

    我没办法接受这一切,我必须把我认为正确的事情在这里说出来,我希望年轻的科技爱好者心地善良,尊重长辈,有一颗感恩的心,而这一切依靠的不是教化,而仅仅是筛选而已。。。


-------------------------------------------------------------------------------


    当然了,通篇以“教主”指代某个人,如果这个人能够放弃教主名号,开始系统学习理论知识,迷途知返,我这篇文章对其并不构成名誉权侵犯,不论是法律上还是舆论上。当然,这种事情概率非常低。

[修改于 2 个月前 - 2020-08-11 00:55:59]

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27楼

谢谢回复,为了简洁,咱们改为列表:

1、谁都不想得罪,通常会得罪所有人。

2、你会出现“愚蠢”(而且还是在信息充分的前提下),也应该可以理解那些您所述的“小孩们”的难以改变。受制于认知发育程度和家庭背景,大部分中小学生不在状态,根本不知道自己在干什么(或另一个极端,过于自以为是),稀里糊涂的就上了高中,上了大学,当然也包括当了小弟。中小学教育提供的最重要的功能是用强制性对抗愚蠢,而其他社会教育缺乏这种手段,希望您了解这一点。

3、所谓锅,并不是要在外面揽生意才有,在里面使他人觉得有大神、有“技术交流”,就是一种烟幕,就有锅。另外,明知自己所在的“组织”从事破坏活动,没有制止、没有退出、保持默许,也是锅。甩锅是心理执念,其实若不甩,别人可能已经忘了,一甩就想起来了。

4、补充前面的例子,汪伪教育部长就算培养出一堆专家教授,也只会被认为这些人苗子好,或是统计学上的必然,而不会有伪教育部长的功劳。当然,倒是可以认为他没有做大恶,放一马,历史也真的是这样。

5、有些事情,只能做,不能说。叉当年经过审慎研究,说要采取调查家庭背景的方法,于是就上了批斗大会。我建议您拔冗为KC题库出题,改善考题的数量和质量,这就是“做”,而且不会上批斗大会。

6、教主们要学习的不是知识,那样必将产生更大的危害(你怎么总是南辕北辙)。他们需要的是善良,是同理心,他们更需要一份正经的工作或者事业,有了这些,以他们的聪明程度,学习不是问题。

7、沉没成本不是成本,重新开始。

[修改于 2 个月前 - 2020-08-11 04:25:55]

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28楼

虎哥的推荐看到了这篇帖子,

楼主比较纠结,很长段落的文字断句和大量解释性定语比较难看懂。

但是总体而言应该是想吐槽“某教主”的一些糗事,总而言之认识自己的过去并且做总结就是好事。


我作为教主的“讨伐对象”,也谈一谈从我的视角能看到哪些东西,

也揭示一些少为人知的真正逻辑,希望能对你形成帮助。

--------------------------------------种子----------------------------------------------

其实教主和教众问题,可以归结为接受教育程度的问题。

这个是问题的根源,

土壤则是互联网和科技爱好圈风气,种子配合土壤才有可能繁育。


关于教育的问题,可以推荐看一本书《贫穷的本质》(Poor economic)

这本书很好的通过印度等东南亚国家走访,调查取证的方式,用非常枯燥的方法研究贫穷人群的行为,

他们为了一点点钱,不惜损害名誉,颠倒黑白,是具有十足破坏性的,但是他们却又被荷尔蒙驱动,


科技爱好者大部分比较单纯,需要的只是一些认同和赞扬,甚至爱好者部分家境都比较贫寒。

有些人只能通过出售自己焊接的线路板和套件,以及加工铜管来获取一点点生活费用。

我作为一个同样出身家境贫寒的科技爱好者,是对误入歧途的爱好者有天然同情的 。


父母的学历与家庭经济情况,也会对下一代的教育和发展路线造成非常大的影响。

作为金字塔的最下面一层,这些人是教主最忠实的簇拥者,也是群众基础。


而金字塔的中层,则是那些掌握了一些基本layout技能,可以独立画板甚至完成一些简易编程的爱好者。

这些人的自由度比较高,可以完成一些小作品,对“底层”可以产生一定的吸引力和示范效应。

但是这部分人会存在一定剥离性。


中高层则已经接近“教主”的技术与执行能力,

如果硬性归类,会把楼主归类进这一类,当然不要对号入座,仅是分类,并不是定性。


而高层由忠实簇拥者构成,会不遗余力的进行金字塔的维护,

塔尖只有一人,那就是教主

----------------------------------------土壤---------------------------------------------

为什么互联网社群会形成这样的金字塔结构?

我认为作为不存在规则作为强制约束力的场合,就要用群体动机去分析成因。


一言之,金字塔里所有人都需要赚钱,这是底层逻辑,只要有利可图,这个结构就会被维护。

而不同层级会有不同偏重,底层给予一定的“技术上升途径”和“供应商”期望。

中层给与“技术大佬”的认同期望,

高层给与“至高无上的‘特权’”,这些特权可以是“吧主”“管理员”或者仅仅是一个名号。

也可以是特殊的“合作关系”和“财产支配权”等等形式并不固定。


教主的本质是管理者,在于它不仅仅会组装电路,更会对结构进行设计,

所以你玩的是三极管、FPGA,人家教主玩的是期望值管理,威力能与之相提并论吗?


回到上面的期望管理,中高层爱好者为何独独缺席?

原因非常简单,教主没有办法给予中高层爱好者想要的”期望“,这些期望如同虎哥所说

:可以是对揭示规律的由衷喜悦,以及纯真的友情。

这些期望都是无法在”金字塔“中获取得到的,所以这种社群有很强的劣币驱赶良币的效应。


一旦爱好者通过外源性的技术学习等,认识到社群存在的问题后,会自发产生厌恶,

所以这类爱好者,是存在很强的剥离性和自由度的,也是教主们最讨厌和要拉拢的一类。

---------------------------------------衍生----------------------------------------------

归根结底,金字塔结构稳定,并不见的是需要现金流或者某种利益关系。

互联网社群的形成,就像“江湖”“武林”,世间并无江湖,参与的人多了就成了江湖。


江湖的规则往往是自发形成、并且并无定则,但是这种规则总是有人能利用它,获得自己想要的。

就像这些年小众商品圈里面的Lo裙、JK制服、手办、盲盒等小圈子,都是利用了人类的这种心理,


并不是谁傻或者谁蠢,为什么教主群里有“注册电气工程师”“芯片工程师”?

要好好想一想,他们希望获得什么。金字塔又满足了他们什么期望值,也许是生活中得不到的尊重和认同。

武林大侠为何会行侠仗义,又是为何会皈依魔教,不要小看了人类的精神需求。

除去经济利益之外,这些才是驱动金字塔最重要的原动力,

----------------------------------------结论----------------------------------------------

所以金字塔,无关邪恶与正义,它存在的本身,就是一种稳定性和吸引力。

而教主需要做的,仅仅是设定整体期望,让大家向往,设定一种“教义”,无关合理与否。


只要有一点点期望,整体会在“模块大法好”“供应商赚钱”“技术合作”等教义下。

不断地自我驱动,哪怕存在偏差,与期望进行比较,也会两害相权,这就是为什么很多人装睡的原因。


中高层维护结构性,负责“对外战争”,和宗教战争十分类似,党同伐异,污名化游离的爱好者。

而因为互联网上也就是玩玩闹闹,不影响很多人的工作生活,所以也没人真正与之计较。


认识到以上这些前因后果后,楼主就会知道自己真正想要什么,

任何规则并不会成为管理的本质,所以楼主位说的那些都是头疼医头、脚疼医脚。


在互联网社群中,真正决定人心向背的东西是对人性欲望的迎合,

社群中可以有中专学生,也可以有985、211毕业生,他们都不傻,各取所需罢了。


很讽刺、很鲜血淋淋,但这就是世间的本质运行规律,

小到互联网社群、大到公司国家,无不如此,往往能想清楚这一点,基本上就不会产生任何皈依了。


当时科创论坛和我在做的事情,其实就是和人性欲望做斗争,

把科技爱好带到正确的轨道上,明白我说的这些,你就可想而知阻力会有多大。


楼主好好赚点钱,找一份好的工作,别去琢磨这些破事儿,不参与这些纷争。

忘记你过去的污点,用业余时间做自己想做的,想学的,做到本心快乐,闲时分享

与君共勉。


[修改于 1 个月前 - 2020-08-11 11:55:01]

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29楼

我是来挺楼主的。

要正面唤醒一个人是很困难的,尤其是处在青春(叛逆)期的人。他们可能认为自己的自大和乔布斯、马斯克的自信是一样的,甚至连后者也不屑……

估计只有时间,而且是漫长的时间(以十年为单位),才是最好的开导良药。

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30楼
引用昊子发表于29楼的内容
我是来挺楼主的。要正面唤醒一个人是很困难的,尤其是处在青春(叛逆)期的人。他们可能认为自己的自大和乔...

现在做好对未出现这种情况的人的引导,才是最好的“开导良药”

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