一个可能很幼稚的想法
关键词
低幼话题

前排请求:希望管理员把这篇帖子扔进

幼话题馆

楼主前些天上文科历史课,讲到了洋务运动,突然产生了一个颇有些阴谋论感觉的想法:

晚清的重臣曾国藩、李鸿章、左宗棠、张之洞等人乃至西太后本人,有没有可能早已看清了未来清朝灭亡的必然,民生凋敝,大规模的官僚腐败,种种迹象都表明大清已经烂到了骨子里,救不过来了,灭亡已经成为必然。但又不希望革命,仅支持有限的改革,来保持自己的权势地位和财富。

就像是一部庞大而老旧的机器,有着几个操纵者。你作为它的操纵者之一熟知它的性能,可是明知道这台机器效率极低,而且离报废的日子不远了。可没有人(操纵者)想换用新机器,因为不会操纵新机器,你们(操纵者们)将被迫下岗,你和你们(操纵者们)能做的就是尽可能多的生产产品获取利益,直到这机器彻底报废。


如果按照这样来说,那可以说是一种上位者的狂欢,因为无论怎样,只要他们仍然是操纵者,只要机器尚未报废,他们就是绝对的受益者,唯一要做的就是借助中层人士管理底层劳工,尽可能确保机器的运转。中层的工头们自然要么贪污腐败,要么坚持同底层劳工站在一起,正直的中管总以为扳倒其它腐败中管就是在帮助工厂和底层劳工,殊不知操纵者们对此并不关心,自己也根本不可能进入操纵者的行列。而底层的劳工们则是最惨的一层,尽管有着部分中管的帮助,可不管上面如何洗牌,他们所得到的利益始终是那么大点儿,因为机器并没有变。


楼主只是几天前脑子里突然有这样的想法,因为上高中历史课时想到了在新版初中历史书的清朝史后面有一块“曾国藩和赵烈文的谈话”的内容,其中,赵作为曾的幕僚,已经看出来清朝必然不久后灭亡,难道曾和一众掌权者会看不出来?而且今天我们任何一个学过初中清史的学生都能说出几句清朝灭亡的原因,那么身处权利中心的那些人会感觉不到吗?于是就产生了这样的想法。

知乎上没有搜到就上科创来敲了下来,但楼主并非文科生,对历史的研究也并不知道什么,所以才希望管理员能够把这篇帖子放进低幼话题馆里。如若文章有辞不达意之处,还请诸位指出。

来自:科创广场 / 科创茶话
6
1
虎哥
1年3个月前
1楼

不好意思,低幼化题馆因为有鄙视的味道(虽然并不希望有),撤销了 sticker

引用
评论(1)
3
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
Zhang_TTL
1年3个月前
2楼

⣿⣿⣿⣿⣿⣿⢟⣡⣴⣶⣶⣦⣌⡛⠟⣋⣩⣬⣭⣭⡛⢿⣿⣿⣿⣿

⣿⣿⣿⣿⠋⢰⣿⣿⠿⣛⣛⣙⣛⠻⢆⢻⣿⠿⠿⠿⣿⡄⠻⣿⣿⣿ 

⣿⣿⣿⠃⢠⣿⣿⣶⣿⣿⡿⠿⢟⣛⣒⠐⠲⣶⡶⠿⠶⠶⠦⠄⠙⢿ 

⣿⠋⣠⠄⣿⣿⣿⠟⡛⢅⣠⡵⡐⠲⣶⣶⣥⡠⣤⣵⠆⠄⠰⣦⣤⡀ 

⠇⣰⣿⣼⣿⣿⣧⣤⡸⢿⣿⡀⠂⠁⣸⣿⣿⣿⣿⣇⠄⠈⢀⣿⣿⠿ 

⣰⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣤⣈⣙⠶⢾⠭⢉⣁⣴⢯⣭⣵⣶⠾⠓⢀⣴

⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣉⣤⣴⣾⣿⣿⣦⣄⣤⣤⣄⠄⢿⣿

⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠿⠿⠿⠿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣇⠈⢿

⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡟⣰⣞⣛⡒⢒⠤⠦⢬⣉⣉⣉⣉⣉⣉⣉⡥⠴⠂⢸

⠻⣿⣿⣿⣿⣏⠻⢌⣉⣉⣩⣉⡛⣛⠒⠶⠶⠶⠶⠶⠶⠶⠶⠂⣸⣿

⣥⣈⠙⡻⠿⠿⣷⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣾⣿⠿⠛⢉⣠⣶⣶⣿


引用
评论(5)
4
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
混吃等死的咸鱼
1年3个月前
3楼
引用Zhang_TTL发表于2楼的内容
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⢟⣡⣴⣶⣶⣦⣌⡛⠟⣋⣩⣬⣭⣭⡛⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠋⢰⣿⣿⠿⣛⣛⣙⣛⠻⢆⢻⣿⠿⠿⠿⣿⡄⠻⣿...

孤寡孤寡 sticker

引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
我说要有光
1年3个月前
4楼

之所以“任何一个学过初中清史的学生都能说出几句清朝灭亡的原因”,是因为他学过清史,开了上帝视角,而不是清朝灭亡的原因真的很容易知道。


清朝的统治者获得的消息通常都是各种大捷,从广州一路大捷到到大沽口,又大捷到北京城,最后在大捷中赏赐给洋人一些土地或是金银,不太有大清要灭亡的感觉。

引用
评论
3
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥
1年3个月前
5楼
引用我说要有光发表于4楼的内容
之所以“任何一个学过初中清史的学生都能说出几句清朝灭亡的原因”,是因为他学过清史,开了上帝视角,而不...

不识庐山真面目,只缘身在此山中?

其实很多人大大低估了统治者(包括曾国藩等重臣)的智商,又大大高估了他们的行动空间。

社会极为复杂,靠几条简单的道理解决不了问题,比如人们就很难判断中国按目前趋势发展下去,是从胜利走向胜利,雄霸甚至统治世界,还是即将折腾出大灾难?然而历史教科书只能给人们几条简单的道理,信则灵,不信则不灵,世界上本没有路,信的人多了便成了路。

引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
今日无言作者
1年3个月前
6楼
引用我说要有光发表于4楼的内容
之所以“任何一个学过初中清史的学生都能说出几句清朝灭亡的原因”,是因为他学过清史,开了上帝视角,而不...

楼主个人认为,晚清灭亡的迹象已经很明显了。

各地土兵绿营兵乃至八旗兵,大多吸食鸦片,战力低下。

条约赔款,都以苛捐杂税的形式摊派到了人民头上,农民不得不为此毁田种植鸦片来获取更高的利润。

开办企业,要么是官商一体,钱财多入私囊;要么是在腐朽官僚挤压下艰难生存。

西太后作为上位者,在时局如此紧张的情况下依旧挪用军费享乐,各级官员都加以进献珍宝,大多不是民脂民膏。


楼主认为这不是开了上帝视角才知道的,这种事情倘若不出京城的贵胄子弟不知也罢,可身为朝廷大员,自然是明白这些的。

经济凋敝,百姓流离。

官僚腐败,军队无力。

外有强敌,内有暴乱。

皇亲国戚,穷奢极欲。

历朝历代,哪一代的末尾不是这般,哪一代的史书不是这样记载。

所以楼主认为上位者虽知之却不治之,因为回天无力,灭亡已是必然,不如趁着夕阳未落,进行最后的狂欢而已。(但楼主本人也感觉这样的想法过于荒诞和阴谋论 、、、、、、  )


引用
评论
2
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论

想参与大家的讨论?现在就 登录 或者 注册

所属专业
上级专业
同级专业
%7B%22isDisplay%22%3Atrue%7D
视频暂不能访问,请登录试试
仅供内部学术交流或培训使用,请先保存到本地。本内容不代表科创观点,未经原作者同意,请勿转载。
音频暂不能访问,请登录试试
文件下载
加载中...
{{errorInfo}}
{{downloadWarning}}
你在 {{downloadTime}} 下载过当前文件。
文件名称:{{resource.defaultFile.name}}
下载次数:{{resource.hits}}
上传用户:{{uploader.username}}
所需积分:{{costScores}},{{holdScores}}下载当前附件免费{{description}}
积分不足,去充值
文件已丢失

当前账号的附件下载数量限制如下:
时段 个数
{{f.startingTime}}点 - {{f.endTime}}点 {{f.fileCount}}
插入资源
全部
图片
视频
音频
附件
全部
未使用
已使用
正在上传
空空如也~
上传中..{{f.progress}}%
处理中..
上传失败,点击重试
等待中...
{{f.name}}
空空如也~
(视频){{r.oname}}
{{selectedResourcesId.indexOf(r.rid) + 1}}
处理中..
处理失败
插入表情
我的表情
共享表情
Emoji
上传
注意事项
最大尺寸100px,超过会被压缩。为保证效果,建议上传前自行处理。
建议上传自己DIY的表情,严禁上传侵权内容。
点击重试等待上传{{s.progress}}%处理中...已上传
空空如也~
草稿箱
加载中...
此处只插入正文,如果要使用草稿中的其余内容,请点击继续创作。
{{fromNow(d.toc)}}
{{getDraftInfo(d)}}
标题:{{d.t}}
内容:{{d.c}}
继续创作
删除插入插入
{{forum.displayName}}
{{forum.countThreads}}
篇文章,
{{forum.countPosts}}
条回复
{{forum.description || "暂无简介"}}
ID: {{user.uid}}
学术分隐藏
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

支持的图片格式:jpg, jpeg, png
插入公式
分享回复:{{shareId}}
加载中...
评论控制
加载中...
文号:{{pid}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

加载中...
详情
详情
推送到专栏从专栏移除
设为匿名取消匿名
查看作者
回复
只看作者
加入收藏取消收藏
加入关注取消关注
折叠回复
置顶取消置顶
评学术分
鼓励
设为精选取消精选
建议修改
编辑
通过审核
评论控制
退修或删除
历史版本
违规记录
投诉或举报
加入黑名单移除黑名单
查看IP
{{format('YYYY/MM/DD HH:mm:ss', toc)}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也