要学会花钱
三水合番 2020-9-7原创 研究了个寂寞
关键词
花钱

业余爱好者经常会表现得特别缺钱,特别不想花钱。比如我当年为了绕电磁炮的线圈,发明了一套“用饮料瓶盖做线圈骨架”的工艺[1]。虽然操作起来特别麻烦,一天也就能绕四五个线圈,但是非常省钱。这样的做法并不少见,一个典型的重灾区就是“刚入门的电子爱好者买焊锡和烙铁”,为了几块钱的焊锡钱,就把无铅焊锡换成“无锡焊铅”,为了几十块的烙铁钱,就把反馈调温换成“人肉PWM”,然后各种焊接问题层出不穷,焊啥啥不行。

这类做法总的来说就是:通过显著提高人力成本(比如时间精力),来降低设备和物料成本(省钱)。这类做法非常常见,也非常错误。事实上,对于几乎所有爱好者,都可以断言:花钱是成本最低的做法。我们可以通过一些简单的四则运算来说明这一点:

根据国家统计局公布的数据,2019年城镇非私营单位(如国有单位、股份公司等)就业人员年平均工资是90501元 [2]。按照劳动法的规定(假设它被良好执行),每年工作日为250天,平均每天的工资是362元。每个工作日的工作时间是8小时,即8×60=480分钟,平均每分钟工作时间值0.75元

城镇私营单位和农村的平均数,以及所有人群的中位数,都会低一些。比如2019年城镇私营单位平均工资是53604元 [3]。折合每分钟0.45元,不过这个差异不影响后续讨论。

细想一下会发现这个数字大的惊人。举例来说,我买了一桶泡面

  康师傅红烧牛肉面.png

它的价格是4元,折合工时4/0.75=5.3分钟。也就是说,如果按工时计价的话,“吃泡面”这个行为需要的“人力成本”,甚至比泡面本身还贵。


人力成本是最大的成本

泡面之所以便宜,是因为它是在流水线上,极大批量的生产出来的。泡面的价格折合5.3分钟工时。也就是说,整个泡面产业链里,从伐树造纸印纸碗,到种粮磨面炸面饼,再到运输上架扫条码,这整套流程中涉及到的所有人,花在它上面的工时,总计不超过5.3分钟。这就是大批量的神奇之处:一位运送泡面的卡车司机,虽然跑一趟往返要花几个小时,但因为他的车上装着上万桶泡面,平均下来他花在每桶泡面上的时间,可能连一秒都不到。泡面产业链里的每一个人,都在处理着成千上万桶泡面,因此一桶泡面经历的每一道工序,都只需要消耗几秒钟的工时,这样才能把总工时压缩到5.3分钟。

然而爱好者显然达不到这种批量。实际上,爱好者的大部分作品,都只会生产一件。由于没法靠批量平均掉,此时人力成本会高到爆炸。比如说,我们有时候会在科创logo旁边,看到这样的一个作品

  论坛logo.jpg

这是一个完成度很高的电磁炮作品 [4]。据其作者说,这个作品从设计制作到测试,大约总共消耗掉了“等效40天全职工作”的工时。按前面提到的平均工资算,其人力成本相当于362*40≈1.45万元。这笔钱在当年可以买4kg多的白银(大概3.5元/g),事实上比这个作品的总重量还大(纯银电磁炮,想想就刺激)。如果按这种方式生产泡面,那一桶恐怕得卖上百元,才能不亏本。

织方便面.gif

因此,爱好者的绝大部分成本,都是人力成本。比如按我当年的做法绕线圈,绕一个线圈花掉一个小时,那人力成本就是0.75×60=45元,而漆包线和胶水,总共只有几块钱,完全可以忽略了。哪怕你在做液体火箭发动机,投一批机加工花几千上万元,也无非是一两个月的工时钱,和设计仿真测试的时间比,也不算多。

所以为了省钱而花时间,几乎一定是亏的。如果你为了省一点PCB打样钱,而花了8小时时间,把一张四层板简化成了两层板,那你就亏大了,因为这样做最多就省个一两百,而你为此消耗的时间成本则高达362元。至于某些电子爱好者“三年磨一剑,示波器没买”,那更是亏到姥姥家了 [5]

反过来讲,如果能花钱省时间,那几乎一定是划算的。比如为了提升仿真/调参/渲染速度,花1万元钱,买一台性能较好的电脑,能让你原来8个小时的活,变成只需要4个小时。那只需要10000/(362/2)=55个工作日,就能够回本了。


为啥不想花钱

我们把前面提到的“爱好者花时间省钱”的行为,称作“没学会花钱”。

没学会花钱,几乎肯定是因为心理问题,而不是因为确实没钱。关于这种心理问题的成因,我们有这样几种猜测:

1. 小时候的经历可能会让人对钱的概念失准,让人知道该花钱,但就是不想花钱:比如我小学时,每天有五毛零花钱,在校门口的小摊买零食,都只能买一毛钱一包的那种。看到有同学竟然花五毛钱买一包干脆面,都感觉很难理解,如果有谁拿出一张十块的零花钱,那就只能惊呼土豪了。这种概念会有一定的惯性,以至于我大一时,曾经尝试过一个月只花三百块,而且确实成功坚持了一个月,但是搞得自己又累又难受。后来我做了一遍前面的四则运算,发现这么省钱完全没有意义,也就不这么搞了。

2. 不了解更先进的做法,可能导致“不知道该花钱”:比如只知道“无锡焊铅”和“人肉PWM”的人,焊不好板子会觉得是自己技术不好,而不是工具有问题。跟只用过声卡的人,说一台示波器频率高,存储深度大,触发稳定,界面友好,用起来是多么多么舒服,他是没法完整理解的。只有拿出好焊锡,好烙铁,好示波器给他用两天,他才会明白这些东西究竟好在哪,才会知道应该多花钱买好东西。

3. 教育和宣传,会让人觉得“不应该花钱”:比如宣传优秀事迹时,往往会加一句“特别能吃苦”,仿佛条件艰苦是值得学习的好事。各种节约教育,会让人觉得拿半尺焊锡丝清洗烙铁头,是可耻的浪费。这事放在过去生产力不发达的年代确实正确:如果生产一件物品需要一个月的工时,那花一天的工时,对某一件物品进行呵护保养,能让它多10%的使用寿命,是非常划算的。但是现在生产同样的物品,可能只需要10分钟工时,此时可以说节约就是最大的浪费。因为现在再这样做,相当于浪费掉了几十个物品,而只换回了0.1个物品。


为啥说不是因为确实没钱呢?因为时间是可以换成钱的。花一小时省五块钱的人,完全可以先把一小时换成0.75×60=45元,抽出其中的五元,还剩40元,比花时间省钱划算到不知哪里去了。当然,在正常工作之外挣钱,效率一般会低一些,但也不会太低,毕竟再低就违法了。比如成都市区法定的非全日制用工小时最低工资标准为每小时18.7元 [6]。折合0.31元/分钟,虽然比前面提到的0.75元/分钟低一些,但并不影响本文中的各种结论。所以说现在每当有爱好者问“某某模块网上卖的好贵,没有钱买,怎么低成本的做一个”,我都会祭出人民币置换大法:“先去兼职送几天外卖,然后用工资买一个”。

  充钱.jpg

哪怕你因为某种原因,依法不能工作(比如年龄过小),你还可以管科创要钱嘛。在科创基金提交一份合格的申请书,就能送你几百上千元,还不快来体验一下(科创基金-露行动

  科创基金.jpg


要学会花钱

“没学会花钱”既然是广泛存在的心理问题,想必是不好克服的。别看我前面说的头头是道,真轮到我自己掏钱,那多半还是不愿意的(当然仔细思考一下后还是可能掏钱的)。关于如何克服这个心理问题,有这样一些建议:

1. 明确“自己要做什么”。业余爱好者的时间非常宝贵,不应该浪费在“跑题”的事上。如果你的目标是研究“电磁炮功率回路拓扑和控制方法”,那就不应该在“自制升压模块”上浪费时间,直接买成品就是了。要玩的是火箭飞控,那就不应该自己设计发动机。要长晶体,就不应该自己搭恒温箱。追求什么都自己做,结果就是什么都做不完。毕竟人呐,自己就不可以预料,自己绝对不知道,作为一个爱好者什么时候就突然退坑了。得把工时集中在自己要做的方向上去,才更容易在退坑前做出一点微小的工作。

2.纠结该不该花钱的时候,就按前面的四则运算来算一遍:先看看自己年收入多少,如果没有工作的话,就看看预期年收入是多少。算出自己平均每天和每分钟工时值多少钱。再算一下自己想买的东西,其价格折合成工时,值自己几分钟或者几天。然后评估一下,如果不用这个东西,给自己带来的困难需要多长时间才能克服,以及如果自己做一个一样的东西,需要多长时间。如果这两个时间都显著大于价格折合的工时,就一定要花钱买了。

比如你月薪一万元,朝九晚五周末双休,那你一分钟大概值一块钱,一天大概值500元。你的业余爱好是电路,需要一台两千元的示波器来调板子,那么这台示波器的价格,大概相当于你四天的工时。显然没有人能在四天时间里造一台这样的示波器,而没有示波器的话,很容易发生“浪费四天时间啥都调不出来”。所以一定要花钱买一台。

一定会有人说“虽然我年收入12万,但我不觉得自己一分钟值一块钱”。这里我打个招工广告,如果您认真地觉得自己每分钟的工时价值小于“自己年收入/(1.2×10⁶)”的话,请务必联系我,我这有大量的工作需要完成,非常愿意以这样的价格外包出去。


总结起来,这篇文章想说的就是五个字:“要学会花钱”。当然,仅凭这一篇文章就让大家积极踊跃地掏出真金白银,显然是不现实的。只是希望当您在纠结要不要买什么东西的时候,能想起来这篇文章,特别是能拿起计算器,动手算一下划不划算。如果您在计算过后,能理性压倒感性,在省钱和省时间之间做出正确的选择。那爱好者的整体效率就能提高一点,说不定以后就能更经常地搞出来些“前无古人”的厉害东西。


参考

[1] 三水合番  简陋条件下的矩形截面空心线圈绕制工艺  https://www.kechuang.org/t/78650

[2] 国家统计局  2019年城镇非私营单位就业人员年平均工资90501元  http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/202005/t20200515_1745764.html

[3] 国家统计局  2019年城镇私营单位就业人员年平均工资53604元  http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/202005/t20200515_1745763.html

[4] Ma3.02的守望  【YB-5】【连载】低压电磁自动步枪后期实用化完善连载贴【15-11-22更新】  https://www.kechuang.org/t/77988

[5] novakon  没有示波器 电子学个屁  https://www.kechuang.org/t/67415

[6] 成都市政府办公厅  成都市人民政府关于调整全市最低工资标准的通知  http://gk.chengdu.gov.cn/govInfoPub/detail.action?id=100180&tn=6

[修改于 15 天前 - 2020-09-08 13:35:05]

来自:生活广场 / 科创茶话
 
16
2020-9-7 14:06:42
1楼

忽然有了公众号爽文的感觉

这事放在过去生产力不发达的年代确实正确:如果生产一件物品需要一个月的工时,那花一天的时间研究节约,能让它多10%的使用寿命,是非常划算的。但是现在生产同样的物品,可能只需要10分钟工时,此时可以说节约就是最大的浪费。

这个例子有漏洞,如果花一天时间研究,能让该车间生产的产品多10%的寿命,考虑到产品具有批量的特点,肯定是划算的。如果改成“平均每天花费10分钟时间呵护保养自己的自行车(或其它产品),让他多出10%的寿命”,则更符合逻辑。

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2020-9-7 14:20:52
2楼

工具一定要买好的,仪器实在买不起可以借。

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3楼

自己时薪低,花不起钱,缺啥东西就以公司名义买借着公司的东西用

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4楼

统计局,说穷是他,说富也是它,全凭它想让你怎么想。年入9w这事听听就算了,不要当真。 CE4E1DD7-B3E6-47E4-8EB7-E3A9C63AB3DE.jpeg


我diy有时为了找几个像样的螺丝或电阻,可能会让进度拖延几周至几个月,而不会妥协到tb上去找垃圾代用品。自己玩效率对我无所谓。

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5楼

角度新颖,以后加钱加的名正理顺 sticker


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6楼

从事开发工作、或者"境界"较高的业余爱好者,普遍认同一个道理——更好更靠谱的工具,更高更稳定的生产力。

这部分人如果够理性,会和楼主持有相同观点。


手头有闲钱但不愿意在爱好上花钱,除楼主论述之外,可能还有这些原因:

1、认为爱好不是正道,包括自身与家长因素。把科技爱好视为和游戏一样的"不正经事",同样的钱,花在科技爱好/感觉有用的畅销书上,更加抗拒前者。类似我在游戏中充98会伴随激烈思想斗争,但做项目,即使没有回报,买零件花掉一两百不会感到抗拒,因为在我看来这个项目是有价值的事。


2、主观上认为,工具/套件对开发带来的提升低于心理价格预期。工具(如示波器)一两千,不便宜。刚入门的爱好者可能认为自己玩得不多、示波器买来不会用,发挥不了价值。


3、不追求生产效率而注重"过程":希望自主设计,甚至是手工打造,毕竟这也是乐趣的一种。


我认为爱好者的心理还是有较大差异的,也许可以投票调查一下。



个人经历是:算是电子爱好者,最早属于(1),认为自己作品有价值后开始淡化(1)。后来上学接触校内校外项目,靠相关技能赚了一些外快后,比较乐意在提升生产力、生产效率上花钱,目前和楼主观点基本一致(有时候买到的不靠谱)。


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2020-09-08 00:42:02
7楼
引用slof发表于4楼的内容
统计局,说穷是他,说富也是它,全凭它想让你怎么想。年入9w这事听听就算了,不要当真。我diy有时为了...

他说的是城镇非私营单位,那么就包括国企、事业单位(如医院,学校)、行政机关和解放军机关。如果一个家庭两个成年人都在这些部门工作,收入9万是一个很低的数额。目前西部省会城市行政机关科级干部一年十三四万,处级干部二十万左右。这里还不算这些机构工作人员各项福利待遇带来的等效收入(一般是高于工资的)。考虑到乡镇落后地区,小学,基层医院非热门科室等,平均下来9万,绝不是一个夸张的数额,甚至可以肯定的说:只少不多。

您举的例子,是“找”,不是“造”。“找”这种事,由于有些东西确实偏门、稀缺,真还没法省。需要考虑的是有没有替代,是不是必须用到这些零件。如果再考虑到“找”到以后价格还不见得便宜,那么就跟楼主说的是一个意思了。

可比的是,“找”二手情怀货,和直接买新的,哪个划算的问题。这主要取决于价格,如果是几元和几十元的区别,采购难度相同的话,显然买新的划算。但如果是几千和十几万的区别,那么花一个月若肯定能找到,就“找”划算了。

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8楼
引用Ma3.02的守望发表于6楼的内容
从事开发工作、或者"境界"较高的业余爱好者,普遍认同一个道理——更好更靠谱的工具,更高更稳定的生产力...

入门的爱好者自己造一点轮子,用一点古代工具,是个学习过程,不能纯按收益算。这类问题当年吵伦理学话题的时候其实掰呲得挺清楚的。但是如果养成了这个习惯,以造轮子为乐,就有问题了。

现在的问题主要是:要不要极力号召大家能买瑞士货就不买日本货,能买进口的不买国产的,造不如买,买不如租。这个问题其实很具体 sticker


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9楼

别把这事当工作而是当玩呢

那么情况正好相反

钱花得越少耽误(娱乐)的时间越多越好

不花钱能忙上几天更好了


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三水合番(作者)
10楼
引用m24h发表于9楼的内容
别把这事当工作而是当玩呢那么情况正好相反钱花得越少耽误(娱乐)的时间越多越好不花钱能忙上几天更好了

确实不排除有爱好“耽误时间”的爱好者,或者爱好“省钱”这个行为本身(而不是省钱这个结果)的爱好者😂

不过反正我不是。我猜大部分爱好者也不是。如果有人有兴趣的话,也许可以做个调查,统计一下有多大比例的人是你说的这样的。

有个很简单的办法,可以分辨某个人究竟是想像你说的那样“多玩一会”,还是只是想省钱。就问他“假如白送你一台设备/一个模块,你要不要”就行了 sticker

[修改于 15 天前 - 2020-09-08 13:50:01]

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11楼

你按9万除以365天,得到的是时间的标称价格,没有考虑交易成本(如同马克思经济学一样)。

由于爱好者的时间不愿出售或无法出售,不能如此计算时间成本。对于一些人来说,闲置时间是娱乐消遣放松的,娱乐的预算又有限,节约成本是合理选择。

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12楼
引用warmonkey发表于11楼的内容
你按9万除以365天,得到的是时间的标称价格,没有考虑交易成本(如同马克思经济学一样)。由于爱好者的...

这是发现了马经的BUG吗

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13楼

我厂4月前还有2000内不包吃住的你们肯定不信。。。。。。。


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2020-09-09 00:51:10
14楼

中国国土辽阔,不同地区收入差异巨大,4楼的那张表就非常强有力的说明了这个问题。就像我在的这个地方,地级市下属的一个小县城,政府一般事业编科员的工资每月才2600多,还是没有扣掉三险一金的情况下,想年入9w的难度可想而知。肯定有人会说为什么不走出去?俗话说的好,饱汉子不知饿汉子饥,这里绝大部分人的根儿就在这儿,上有老下有小,好不容易弄个工作,又哪是能说走就走得了的。山高皇帝远,人口又稀少,地方没有支柱产业,做点小生意也不过糊口,就算你的时间成本价值有N多,但,在这里,它就仅是那点点碎银而已

所以说,凡事不能一概而论,谁都知道花钱好做事,可是没有钱的时候呢,那不穷的就剩下时间了么

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15楼
引用发表于14楼的内容
中国国土辽阔,不同地区收入差异巨大,4楼的那张表就非常强有力的说明了这个问题。就像我在的这个地方,地...

开国际玩笑,政府一般事业编是个什么鬼,到底是行政编还是事业编?工资拿2600可不低了,但津补奖加起来会比工资少吗。国家级贫困县科员一年也得五六万起步,而且这么少极为罕见。公务员要是一年三万不造反才怪。

我们国家是有一半多人口月入不足2000,但拿公务员举例谈收入不高,也真是太有才了。

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16楼
引用虎哥发表于15楼的内容
开国际玩笑,政府一般事业编是个什么鬼,到底是行政编还是事业编?工资拿2600可不低了,但津补奖加起来...

还真不是玩笑,我家十八线县城的一个同学,行政编,基层小公务员。现在就是2600一个月。以前还有小金库发奖金补贴过得还不错。自从某总上台之后,外捞一率没有,就是这基本工资加一些绩效,现在综合一起绝对不超过5000。


不过相对于当时私营打工的算很不错了,当地房价2400~3000,普工1400~2000.。。。


[修改于 14 天前 - 2020-09-09 09:10:32]

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17楼
引用发表于14楼的内容
中国国土辽阔,不同地区收入差异巨大,4楼的那张表就非常强有力的说明了这个问题。就像我在的这个地方,地...

麻烦说下坐标

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三水合番(作者)
18楼
引用发表于14楼的内容
中国国土辽阔,不同地区收入差异巨大,4楼的那张表就非常强有力的说明了这个问题。就像我在的这个地方,地...

2600元每月,折合125元/天,0.26元/分钟,对顶楼大部分讨论,似乎并没有影响

依然以顶楼引用的 [4] 为例,哪怕月薪是6亿人的1000元,其人力成本也是有1920元。和物料成本比,还是能占大头。

[修改于 14 天前 - 2020-09-09 14:45:33]

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19楼
引用沉默_羔羊发表于16楼的内容
还真不是玩笑,我家十八线县城的一个同学,行政编,基层小公务员。现在就是2600一个月。以前还有小金库...

您应该是漏算了一些收入,比如一年两次各几千到一万多(各地略有区别),这些是要平均到每月的。这么穷的行政人员也不是很普遍。

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20楼

的确,如果自制某个东西所花费的时间成本过大,而又有现成的成品可供购买,选择购买成品反而会是最优解。同理,也适用于需要精密机加工而并没有合适工具(如五轴CNC)的情况

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21楼
引用虎哥发表于15楼的内容
开国际玩笑,政府一般事业编是个什么鬼,到底是行政编还是事业编?工资拿2600可不低了,但津补奖加起来...

拜托,请仔细看题,事业编就是事业编,公务员不就是行政编了,那种得另当别论,毕竟相对来说只是少数,我们讲普遍的,就如我所说,在这边林业局上班的就是这个样子,至于你讲的一年几次的各种其他收入我是真没听说过,不知道您是怎么了解的,有过调查?这里坐标黑龙江伊春下属区县


[修改于 14 天前 - 2020-09-09 17:31:34]

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22楼
引用三水合番发表于18楼的内容
2600元每月,折合125元/天,0.26元/分钟,对顶楼大部分讨论,似乎并没有影响依然以顶楼引用的...

我是非常赞同造不如买的这种说法的,理性的看,怎么算都是买来的赚,因为消耗时间成本去做相对于购买别人成规模量产的东西所花费的金钱,这个是难以比拟的。可问题是在众多的欠发达地区,或者是低收入乃至那些无收入人群,他们绝对可支配的金钱仅仅是那么一点点而已,然而可以去消耗的时间却又大把,因为没有能力或者环境以及条件不好种种原因,这些止不住消逝的时间并不能为他们带来什么确切的收益,所以,每天仍有很多人在消耗着大把的时间做着旁人看来不值一提的事情的时候,也就见怪不怪了。

层次不一样,收入不一样,眼光不一样,也就自然不会有一个适合所有普罗大众的标准。

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23楼
引用发表于21楼的内容
拜托,请仔细看题,事业编就是事业编,公务员不就是行政编了,那种得另当别论,毕竟相对来说只是少数,我们...

我国没有叫做“政府一般事业编”的编制,难道还有“政府特殊事业编”?并不是我没有仔细看。

关于其他内容,预祝贵地尽快提高收入。

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24楼
引用slof发表于4楼的内容
统计局,说穷是他,说富也是它,全凭它想让你怎么想。年入9w这事听听就算了,不要当真。我diy有时为了...

这个表其实有重大问题。

首先就是“家庭人均月收入”是怎么定义的?家庭是只算一代,还是一个直系家族所有活人都算上?

但是这个定义对结果的影响可能没有想象的大,拉低平均的人多,但一旦过线,上线的人也就多,互相抵消了。

其次,表里面说月收入20000以上者,全国只有70万人,简直是骗鬼。

以北京市为例,2018年金融从业人数58万人,IT从业人数111万人,这两项是出了名的高(比如北京金融业人均工资26万),仅从这两项里面挑出70万收入过2万的就毫无问题,这还只是北京,没算上海,杭州,深圳,没算收入同样高的专业服务(法律,医疗)。

根据招商银行的报告,2018年流动资产1千万元以上的高净值人口数为197万人。这部分人就算一半人有2.4%的投资收益,那么就会有100万人月入超过2万。(不计通胀)

按人口算,我拍脑袋估计全国月收入超过2万的,有500-1000万人;超过5000元的能达到1亿人左右。

收入不等于购买力,实际上高收入者很多也有房贷和教育开销,一个月用来玩的钱不会太多。

但是,时间成本也不能按闲钱数量来算啊,至少也应该按总收入来算。

不管统计结果是多少,哪怕全国人均只有1000元,也不影响楼主的结论。

楼主没考虑的,是DIY消磨闲暇时光,也是有效用的,也是有价值的。毕竟楼主用的是马克思主义经济学原理。。

在探讨一个观点或理论时,要先抓他的死穴,这样才能有真正的新知和进步。在无关痛痒的问题上扯三页,如果口嗨不算效用的话,按楼主的标准,血亏啊。

[修改于 14 天前 - 2020-09-09 21:20:36]

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25楼
引用虎哥发表于12楼的内容
这是发现了马经的BUG吗

这个……上过课的应该都知道吧……

交易除了标价当然要考虑交易成本的,交易成本太高就没人做了。

很多金融骗局都是基于这个把戏,有价无市、出货困难、高位锁盘、变相查封等等

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26楼
引用虎哥发表于23楼的内容
我国没有叫做“政府一般事业编”的编制,难道还有“政府特殊事业编”?并不是我没有仔细看。关于其他内容,...

这又得说咱祖国幅员辽阔,各地政策迵异的事儿了,您讲的这种在我们这儿还真就有,可能不叫“特殊事业编”,但我又不知道具体应该叫做什么,就是好多没有事业编制却拿着事业编一样的工资待遇,做着同样的必不可少的工作的人,不是少数,也不止是几年,甚至有公务员待遇并同等工作且工作数十年却仍然不是公务员的,这种又该怎样解释呢?所以才有了我说的“一般事业编”,此种仅指在上述我所说中的正常情况而已,挑有代表性的正常一些的说一下,却引来这般的议论,要是讲这些不正常的,怕是又引出些什么就更不得而知了。

做科技工作,咬文嚼字是必需且必要的,但聊天茶话嘛,个人觉得大可不必这样舞刀弄剑的非得叫真出来个什么所以然的,大家情况都不一样,只说自己了解的,大伙儿就权当故事,看看就好啦。

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2020-09-13 10:28:07
2020-9-13 10:28:07
27楼

好文章,警示了我时间的重要性

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三水合番
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