关于化学类科技爱好的风险及未来

首先是好消息,在有关部门支持下,KC近几个月的所有图片、文献、附件均已恢复,比预想有较大提前。

但是需要提醒各位,这些内容的恢复,并没有丝毫传达化学类科技爱好可以继续搞、大张旗鼓搞的意思。

相反,某些化学类科技爱好很不合时宜。具体而言,是开展业余实验的兴趣爱好,尤其是使用管制药品的家庭实验和火炸药爱好活动。同时,固体火箭类活动的前景也不乐观。

说他们不合时宜,是因为“喝茶”、拘留以至于有期徒刑,最近几乎已经成为校外化学实验爱好者的必然经历。这些爱好者的合法空间为,当然是不合时宜的。

实验必须的化学品中,总有若干项是管制物品。以前硫酸、盐酸作为易制毒化学品管制,尚有硝酸可以用。后来硝酸和高氯酸被作为易制爆化学品管制了起来,且比易制毒更严苛——任何情况下都不准个人拥有。即便中学层次的化学兴趣活动,常见的酸也就只剩下醋了。最基本的三酸都没有,无机化学实验就不用考虑了。有机化学实验也好不到哪里去,好用的溶剂几乎全部管制。的确,做实验好用,做毒品也好用,管制符合逻辑。随着大数据技术的普及,即便在购物网站查看一下管制药品的行情,也可能被视为预谋而受到调查。在这种态势下,如果不加限制,关于如何搞到基本实验药品的话题,将会比技术讨论还多;诉说“喝茶”经历的文章,也将成为化学爱好者社区的主要内容。

火炸药爱好者的处境就更加艰难。可能大家不是很清楚,毒品尚且有相对还算明确的目录和范围,但对于“爆炸物”却只有笼统的规定。换句话说,就算你的炸药是世界首创,也不要觉得自己是发明家,你只是在犯罪的边缘疯狂试探罢了。曾经有一个案子使用了四唑衍生物,大概鉴定机构也是第一次遇到,只能表示含有硝酸盐,具有爆炸性,于是就认定为爆炸物。除此之外,制造毒品尚且起刑三年以下,而只要构成非法制造爆炸物罪,就是三年起步,门槛通常是“总量1千克”,5千克就是十年以上。如果有恶劣情形,比如在居民楼里面造,也可以没有数量门槛。更低的入罪条件不是数量,而是“多次制造”。一般三次开始算多次。换句话说,一次合成0.01克就拿去表征,只要造了三次,总共0.03克,就应该做好坐三年牢的准备。既然是爱好者,有多少人会少于3次呢?你说不要紧,每次研究完了立即销毁,不留蛛丝马迹。但据我所知,总有一些爱好者是要试爆的,就要做成“爆炸装置”,一个就算。比如DIY了一个鞭炮,首先它具有“装置”的一切特征,其次它能爆炸,能说它不是爆炸装置吗?长期以来,对于明显的爱好者实验多是批评教育就算了,这种处理符合当年的立法用意;对应的,大多数爱好者也低调做事,将行为严格控制在学习体验的范围内但随着国情的变化,若是来一场“触及灵魂”的运动,恐怕一抓一个准。

既然这么艰难,自然就有一串疑问:爱好者为什么要自己折腾实验?如果爱好化学,通过努力学习而进入专业研究机构不好吗?就算要做实验,对于学生来说,为什么不在学校实验室做?

对最后一个问题,尽管我一贯主张尽量利用学校条件,但仍然要说:别站着说话不腰疼,是中国人就不要装外宾。而前两个问题却触及到了本质,不是简单一句“喜欢唱歌难道要去当歌手”能糊弄过去的。

科学家可能供职于一所大学或者研究所,但是若要成为杰出科学家,总是需要对自己的研究领域充满兴趣、激情和希望。与此相对,也有许多爱好者并没有职业从事科学技术工作,他们的“身份”是学生、商人、工人、小贩乃至艺术家等,但同样充满兴趣、激情和希望。如果硬要把科技爱好者分为职业和业余的话,两类主要是依靠的平台不同、本职工作不同。任何领域的人在具备基本科学素质以后,都可能发展成为科技爱好者。是否可以称为科技爱好者,主要看能否与主流科学界、技术界和工程界采用同样一套概念和逻辑体系进行交流。

人们的兴趣可以极为广泛。许多人受家庭、幼年经历、学校课程等的影响,甚至某些极为偶然的因素,比如玩了某个玩具,看了某部电影,忽然间就对科技产生了兴趣,并在自身气质和外部激励机制的多重推动下,逐步将兴趣转变为求知、捣鼓、探索、进阶的行动,从而成长为科技爱好者。其中又有一部分人,把爱好转变为职业追求,最终成为职业科学家和工程师。源自科技爱好的职业科学家和工程师更容易成为本领域的中坚力量,毕竟兴趣是最好的老师、最好的激励。除了科技之外,社会各领域的原生爱好者往往都有与此类似的成长经历。

青少年科技爱好者和跨界半路出家的爱好者大多经历过先具象,后抽象的道路。这与人的智力发育规律和认知发展规律是吻合的。小学和初中阶段的同学更多需要形象的认识事物,仅就学校而言也需要丰富的教具、实物套件和图形化工具。到了高中乃至大学阶段,抽象和逻辑思维能力迅速发展,通过书本、公式理解事物原理的能力大大增强,就能进行一些纯理论的学习和探究。科技爱好者多在小学初中阶段玩命折腾DIY ,经过适当的引导,到了高中阶段即可大量阅读技术资料,自学大学课程,学以致用的开展实践,尽管通常是初步的,依然是难能可贵的经历。但是也有部分爱好者,由于环境没有提供适当的引导,或者自身气质所决定,到高中继续沉浸在具象的折腾中不能自拔,比如最终止步于家电维修水平,成不了电子工程师或电子学家。但不论哪种情况,中学爱好者对专业知识的学习和掌握,总是远远超过教学大纲和周围同学,导致其对实验条件和内容的渴望,也远非常见的学校所能提供,极个别学校有条件,也很不便利。我国又十分缺乏原教旨主义的创客空间,能满足这些同学需要的社团、俱乐部少得可怜,于是,家庭实验就变得几乎无法避免。

我在现实中遇到这个阶段的爱好者,总是告诫他们多看书,少动手。如果时间宽裕,我会从具体需求入手,告诉他开展研究的正确路径和获取知识的有效方法,科创基金的审批过程就是如此。科创的老人和各专业主管专家对于新的实验爱好者有时鼓励得少,批评得多。爱好者发一篇文章本来是想得到喝彩的,却经常被挑出一大堆毛病。这些做法就属于“适当的引导”,但是你们都知道,这些引导在现实中往往是不受欢迎的。我记得很多书中都有这个故事:记者问日本女演员树木希林,“你对现在的年轻人有什么忠告?”她回答,“请不要问我这么难的问题。如果我是年轻人,老年人说什么我都不会听的。”

实验爱好者在同龄人和社会中能获得很多赞誉和激励,看看B站和youtube上骇人的实验视频就能明白,特别是评论和弹幕为发表者带来的荷尔蒙效应。主流舆论也会放大正面典型,比如DIY火箭上央媒的次数十个指头数不过来(全是科创会员)。但毫无例外,宣传实验容易;宣传他们如何读书,如何推公式和科学解决难题的细节方面,媒体显得力不从心。与之相仿,人们从小接触了很多科学家的励志故事,盛赞执着的实验精神,渲染苦难中逆袭,却很少提及,准确的说,作者很难刻画、读者很难喜欢,那些科学家的绝顶天资和为把问题搞明白而进行的知识准备、理论推导以及自我训练。更常见的是爱迪生做了一千多次实验,莱特兄弟置生死于度外,诺贝尔的弟弟在实验中殉难。

这些背景下,杜绝家庭实验的冲动既不可能,也没必要。我们缺的是“适当的引导”,而不是扼杀实验的钢刀。

然而化学实验有所特殊,因为法律法规进行了苛刻的限制,并且几乎没有留下救济的途径。

我国化学类科技爱好的春天大约出现在2006~2012年。那时候百度化学吧的排名时常能进前十,在满是明星和娱乐的排行榜中显得特别刺眼。热闹至此的直接原因,是大街上随处可见的化学试剂店。中学生们在网上就某道题发生了争议,马上下楼买两瓶药做实验图文直播的事,也只有那个时代才会发生。从那以后,再也没有哪个科技类的帖吧登上过排行榜。同一时期也是科创的化学类专业最热闹的日子。不同的是,帖吧作为大众网站后来清除了所有被认为不宜的内容,而科创作为科技网站在建立了安全制度以后延续了大部分内容,因此还有机会回顾当年的盛况。这一时代的爱好者不论是否从事化学专业,大多已经走上工作岗位,他们的经历和成就,只有若干年以后再来评估。

随着药品管控逐步变严,校外化学实验变得难以实施,而校外实验的萎缩,必然同时导致阶段性爱好者和最终走职业道路的爱好者萎缩,没有哪一类能够独善其身。时至今日,“化学实验党”已经整体转入地下,连我也不知道还剩多少。请注意,我没有一丁点质疑药品管控制度的意思,并且奉劝还在从事家庭实验的爱好者们接受现实。只是,有一部分爱好者是受到学校课程、实验的影响而产生爱好的,这些课程和实验并没有减少。通俗的说,爱好者的源头没有断,产生的比例或许也没有变。那么这些新产生的爱好者在哪里,你们在干什么?希望你们不要去刮乡村茅厕的墙壁,不要到处打听买药的技巧,不要发乱混乱配的视频聊以取乐。

最后,按照目前的趋势,化学类家庭实验没落是迟早的事,尤其是地下活动容易出事故,就不要念想了。但是社会终究会做出代偿,或许善于借助规范条件的爱好者会崛起,或许理论爱好会成为风尚。也许今天的终结,会成为一个好的开端,但愿吧。

[修改于 2 个月前 - 2020-12-28 01:55:20]

来自:公共事务 / 社区建设科创广场 / 科学技术学
31
zonda
2个月3天前
1楼

虎哥总结的非常好!解决了我对科创对业余化学/火箭/能材的立场的困惑。

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paclab
2个月3天前
2楼

文章对国内“家庭化学实验爱好者”的个人动机总结得很好。与文中所述类似,根据我近10年的观察,相对于天文、电子技术爱好而言,化学爱好的经济门槛非常低,通常购买几十至两三百块化学药品和基础玻璃仪器就能烧烧东西,喷喷气体,也许这也算是此类爱好者的动机源头之一。

据我个人观察而言,新产生的“家庭实验爱好者”通常在高中阶段借助学校活动名义借用学校实验室、药品做很基础的实验(通常都是无机化学为主),讲求观感(液体变色、气体喷溅甚至爆炸)而非对原理有所深究。此类动机与06-12年化学吧的主要爱好者并无本质区别。

接上述个人观察,近十年来本人认识的数十位讲求观感的“家庭实验爱好者”与在高中阶段热衷化学竞赛,甚至愿意未来攻读相关专业的年轻学生们有部分交集,但并无必然联系。热衷化学竞赛,期望未来攻读化学相关专业的学生对化学这门学科的兴趣并非仅仅来自于这些简单初级的实验,因此我支持原文观点,此类家庭实验属于“具象折腾”,对未来从事化学专业研究并无多大帮助。这一观点得以印证于少部分手头宽裕的爱好者,他们会选择花更多的钱购买“收藏”类的试剂,如单价较高的碱金属单质、核磁/色谱高纯小样等。遗憾的是此类行为对化学原理研究并无任何帮助,此类购买行为既没有学术意义,也没有经济价值。

希望未来的年轻化学爱好者能够跳出做简单观感实验的诱惑,多在基础理论(如物理化学、热力学等原理)的领域内寻找兴趣。高中、本科阶段能够接触的化学知识虽然浅显但覆盖面够广,加以深挖能涉及到很多前沿知识。譬如高中生应该能理解理想气体方程关于气体压强与温度变化的描述,但如果能进而指出该方程对气体分子描述的局限性,指出该方程适用的限制条件,理解范德华方程修正量的物理化学意义,甚至在物理化学上理解并解释更精确的三次状态方程模型,查阅文献了解近40年对彭-罗宾逊方程两个常数的修正尝试(至少有几十种)并了解各个模型对不同极限条件修正的意义......这会有意义很多。

另外一个"家庭实验党"们可能的发展方向是做分析化学相关的设备技术进行研究,最简单的像是研究不同溶剂对薄层色谱的分离效率与原理探讨,进阶的诸如荧光光谱、可见光光谱装置的搭建与应用,再比如几年前论坛某位爱好者的双平面质谱仪...此类研究对理解学科原理意义较大,也有利于培养青少年阶段的逻辑思维与动手能力。可惜目前看来,这十余年内很少"家庭爱好者"能上升到这个阶段。

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warmonkey
2个月3天前 修改于 2个月3天前
3楼
引用paclab发表于2楼的内容
文章对国内“家庭化学实验爱好者”的个人动机总结得很好。与文中所述类似,根据我近10年的观察,相对于天...

你说的都太高了,初高中能掌握一些常识就不错了。至少折腾过的人还能正确操作仪器,而不是到了研究生还是个手残。

不要用自己的经验推测别人的处境,对于啥都没玩过的人来说,可能这是他唯一动手做过的东西。复杂的东西看不懂,先遇到有吸引力的才开始接触了解。参与者也不一定在专业上有什么深入的研究,能多看几本大学教材,多查一些资料,少去玩游戏,就已经是功德无量了。

当然这一代学生已经废了,不进这个坑也要进那个坑,九科连环降智打击。谈什么改善措施效果都约等于零。

多少人连基本的msds都不会查,化学常识等于零,结果是恶性大事故越来越多。火上浇油不可怕,钠上浇水才牛逼。如果不是脑残基数如此大,怎么会堆出来天津大烟花

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哈哈哈哈哈士奇
2个月3天前 修改于 2个月3天前
4楼

楼上所言深有感触,如果初高中教育能重视化学类实验,起码到了本科阶段不会大部分人变为理论fw和实验手残,讲个笑话,我的本科同学,学分绩点专业第一,考研去了某发达城市重点军工高校的特种能源工程专业,问的问题就属实专业 Screenshot_20201226_125037.jpg

四年相关专业,攒下的化工和军工类本科笑话一箩筐


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混吃等死的咸鱼
2个月3天前
5楼

正常,为了学历而学习,不去探究本质得过且过 sticker

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在下松田诚一
2个月3天前
6楼

哎!

别说做化学实验或者搞合成了,多说几句话都能上纲上线。煞有介事的请你去喝茶 ,甚至还有拘你15d。路越来越难走了。 sticker

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2个月3天前
7楼
引用在下松田诚一发表于6楼的内容
哎!别说做化学实验或者搞合成了,多说几句话都能上纲上线。煞有介事的请你去喝茶 ,甚至还有拘你15d。...

神奇的国度,维稳大于一切 sticker

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新黑火药
2个月3天前 修改于 2个月3天前
8楼

说的对,一个时代过去了!庆幸当年从化吧到了魔吧,魔吧到了科创,在科创呆到了现在!

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xhlab
2个月2天前
9楼

前几个月我实在忍受不来频繁喝茶而背迫退坑化学,转固推。但是自那时候我心里怪憋屈,对这个扼杀科学条例极度反感。过了一段时间我居然变得开始对某国开始反感,相信被迫退坑的各位也有过类似的感想。今天看见虎哥一席话我才醒悟了,也许爱好者要换一条路了。未来一定是理论研究和完全安全的少量研究才是某国爱好者的立身之道。

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佛面
2个月2天前
10楼

如果我是年轻人,老年人说什么我都不会听的。+1


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水木年华而似水流年
2个月2天前
11楼

有意思,以后我们只能在鞭炮店里买鞭炮玩了,同样是爆炸物,怎么这个就这么合法呢?合不合法还不是一句话,当年的清朝着实可恨硬是把尚武的国人变成了喜欢跪拜的奴材,中国5000年文明当政者权术驾民那是学的死死的,一时的繁荣长久不了,我觉论坛可以在海外建立分部,还可以推出共享实验室(科创出面申请与办理相关实验室资质与物资,受科创监管,什么人都可以用实验室,用什么材料多少量多少次平价收费)还有我们可以一边研究理论一边实践基本化学品的自制,没有什么困难是可以难到我们科创人的,没有什么困难是我们科创人克服不了的!

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虎哥作者
2个月2天前 修改于 2个月2天前
12楼
引用水木年华而似水流年发表于11楼的内容
有意思,以后我们只能在鞭炮店里买鞭炮玩了,同样是爆炸物,怎么这个就这么合法呢?合不合法还不是一句话,...

楼上真的太喜欢代表别人了,这不是第一次了吧?说清楚啊,我不属于你说的“我们”。

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拔刀斋
2个月2天前
13楼

家庭实验安全坑大,生化环材就业坑深。

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xhlab
2个月1天前 修改于 2个月1天前
14楼

然而我大北京严管鞭炮,把里面的东西掏出来不是黑药就是白药,总之就是boob,自从政策实施后我再也没有听见过鞭炮,包括婚礼。再说自制管制品,我深有体会。上次jc抄家问我hno3和an之类的是哪买的,我说自制的,他说自制是违法制造管制化学品,我被狠狠整了一顿。。。。总之化学在法律的夹缝里不可能合法的生存,尤其是大城市,退坑为妙。

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xhlab
2个月1天前
15楼

甚至不管制的危险化学品,h2po3啊,亚钠之类的他也以危害周围人安全强制收走,可见化学的打击力度会越来越打,11楼的根本无法实现。

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天马行空yzx
2个月1天前
16楼

我觉得相对于其他领域,电化学对管制试剂的要求大概少一点,大部分试剂都能合法获得。

有兴趣的化学爱好者完全可以转而研究电化学。例如电解制备各种化学品,或者研究化学电源:氢氧、直接甲醇 乙醇燃料电池或者金属空气电池等等。这些东西更具实用价值并且比较安全

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大仙
2个月1天前
17楼

真的特别喜欢刺激的话建议学大学相关专业,或者看看流言终结者类似的科普节目,没必要啥都要实践。

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哈哈哈哈哈士奇
2个月1天前
18楼
引用大仙发表于17楼的内容
真的特别喜欢刺激的话建议学大学相关专业,或者看看流言终结者类似的科普节目,没必要啥都要实践。

那可真是太刺激了

                       ——某四年相关专业的本科狗

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0x00000000
2个月1天前
19楼

如果是这样,kc的相关板块是不是可以关闭了?按照您的立场,已经不支持任何的有关行为。或者可以把论坛搬到境外,由境外相对宽松的法律监管。

就形势而言,实验党肯定是地下化闷声发大财的,毕竟管制不可能管制一切,使用非和谐制造和谐的方法总是存在的,提高实验设备和丰富知识就可以对抗和谐;其次,铤而走险的黑市卖家总是存在,想想精神类药品的非法制售,动不动就枪毙,但是还是有啊。所以不是做不了,要换种想法,暗地里小心,别到处乱秀就可以把风险降得很低。据我所知有的被查纯粹是在police面前张扬,不抓你抓谁呢?

我还是那几个想法,

要么移民美国或者取得一定的居住时间,随便你怎么搞,把自己炸死了都行,在这之前几乎不会有人管你;

或者你是某个官二代还是什么类似背景,没人敢随便动你;

要么就悄悄搞,把概率的色子交给上帝,和不和谐看天意。

现在意思形态的对立强行让人们站立场,谁敢说美国好就被“政治正确性”死亡,可我还是觉得美国香,凡是我有能力我倒觉得为啥我不去美国呢?

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huojunan2
2个月1天前 修改于 2个月1天前
20楼

柒十周年前一个月,北化工的东区就基本上停实验了,顺带搞了几次安全大检查


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yoonsoo
2个月0天前
21楼

最近形势不好

一线的从去年就很少休假

想搞事的蠢蠢欲动

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虎哥作者
2个月0天前 修改于 2个月0天前
22楼
引用0x00000000发表于19楼的内容
如果是这样,kc的相关板块是不是可以关闭了?按照您的立场,已经不支持任何的有关行为。或者可以把论坛搬...

建议看一下最新通告再疑神疑鬼。

同时提醒您,这里是中国。国情决定不能搞那就不搞,何必简单问题复杂化。我知道有人担心少几个未来科学家,能与这么多热忱的好心人交流我觉得很荣幸,但就算少几个诺奖那也是未来的事,不能拿还没发生的事论证今天的问题,更不是顶风作案的理由。我希望你们功成名就时说在科创受益匪浅,即使他不完美;不希望你们刑满释放时说没有科创就没有坎坷,即使他很伟大。就这。

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SkyPropulsionLaborotory
1个月27天前
23楼

还是先把高中化学课本写对吧,全是错!

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乘风破浪
1个月27天前
24楼

所以攒钱申请实验室资质还有戏吗

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nkh0472
1个月27天前
25楼

还是应该好好提升知识水平,在家好好学一学理论,做些数值计算也是很不错的嘛!

化学势、电势、反应热介导的cfd与cae;高超声速的cfd;固体力学与弹性力学;原电池与燃料电池……不考虑正版问题的话我真的认为comsol这类用户友好型数值模拟软件是有一点点门槛的、绝对无上限的、了解世界的大玩具箱。且不说有可能做出什么学术成果,至少对于完善理工类知识框架、提高逻辑思维能力与学术直觉具有良好的作用。

我只恨小学时没听说过这种东西……

门槛问题倒也不是关键,化学没门槛吗?我相信如果有心的话,看半个小时教学视频就可以快速入门了。至于吸引力嘛,Colorful Fluid Dynamics可不是盖的,简单的画积木、填参数就能得到直观的实验结果,参数还随便填、随便超声速、随便超强酸、随随便便上千度。敢问哪个业余实验家能有这个条件。

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青衫苍翠
1个月0天前
26楼

提升理论知识是真的是非常重要啊,我18年初入的能材坑,对于化学实验我是非能材不做,科创论坛我是19年年末的时候加入的,来这里的目的就是想更好提升自己的理论,拓展知识面,但恰巧我刚进入kc不到一个月就因为在QQ交流群上跟人进行这方面交流而被水了,然后停了整整一年实验,在这一年时间里我从网上买了包括《炸药基础》等七八本关于能材的书,闲暇时间几乎一直在看书,在深入理论学习的同时为了满足视觉体验,我从旧书平台上回收了工业药书籍,包括浆状、乳化、低密度铵油等各种矿用药,我觉得我现在的知识还是离我目标那样差的太远,而且随着时间推移,我越来越意识到,实践是必要的,理论是必须的。学习工业药主要是工业药成本低,可以用市面肥料提制得,井下作业环境的不同也开发出了很多种不同性能的药,种类不比军用药少。


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zxm852
22天2时前
27楼


so easy啊,办个长期签证去国外,火箭,炸药样样都可以一试。国内主要是管的越来越严了,8几年那会,还有卖q的呢,没人管。诶,时代不同了。

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瓜皮皮皮虾
21天2时前
28楼

心酸又无奈,还是面对现实吧

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黎明教授
20天23时前
29楼
引用xhlab发表于9楼的内容
前几个月我实在忍受不来频繁喝茶而背迫退坑化学,转固推。但是自那时候我心里怪憋屈,对这个扼杀科学条例极...

实践出真知

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