讨论一下,现行秩序的多少具体制度,在宇宙尺度(尤其是光年尺度上)会失去可操作性?
1379号监听员 2021-2-22原创 科创茶话
关键词
宇宙光年文明市场技术制度法律政府

首先预设一下讨论的前提:不存在FTL,跃迁之类的技术,通讯速度上限1C,成本倒还算能接受;实体物质运输速度,很乐观的说,0.1C?实际很可能0.01C(考虑减速,考虑效率不可能100%之后,聚变飞船最可能的实际速度),至于成本,加速到0.01C再减速下来的燃料开支,大家自己估计就好。

其实这个前提恰恰是一个几乎所有科幻小说都选择性回避的问题,原因是,我们的现行秩序在这个限定条件下,彻底没办法在光年尺度上存在,而不得不加上FTL或者跃迁的根本目的是:把宇宙变成地球,从而让一切在作者和大众更容易理解的范围内运行。然而,目前的现实是,相对论看不到任何能被打破的希望,而现有理论能摸到边的推进技术,爬去隔壁南门二都是几十年起步。

“爬上岸的鱼,再也不是鱼了”这句话并不是大刘瞎写的。认真考虑一下在这个条件下采用什么社会制度才可行,会发现那是一个和现在的地球文明天差地别的东西。

首先,来回通讯一次,八年起步,大多数时候是几十年上百年,这提示大家一件事情:我们铁定没办法在地球上给其他星系下任何实质性的命令,也完全没办法保证地球的法律在外星球一定能被执行,各星球,包括飞出去的飞船,都只能自己的事情自己管。(甚至,就算参考联合国想要搞个星海共同体,一样要面对这个难题,即根本管不了具体事务,甚至都没可能组织跨光年的投票)这意味着一个事实:飞出去的,实际迟早会变成和地球地位对等的“独立文明”。在交通条件落后,通讯时间可以和这个类比的古代,这是铁的事实,距离文明中心过远的地方,能有个虚的宗主名分并且维持一个互相不至于打起来的状况,就已经是最好的一种状态了,就算最初你分封的是亲戚过去,最多几代,血缘也就远了。也就是说,文明能直辖的可控制半径,不可能延长到家园星系之外。

其次,很明显的,不存在宇宙共同市场和大规模的商品交易,任何星际文明在物质层面必须一切独立自主自给自足。运费问题还不是最要命的(虽然加速到0.01C再减速下来那个能量消耗……就假设有强人工智能把造飞船,提炼能源之类的一切重复性劳动都代劳了吧),下一个订单,几十年几百年后到货?而且,用什么东西支付?很明显用任何一边的货币都不合适,任何东西(除了涉及技术转让的种子设备)从光年级别距离运过来的成本,都会高于本地提炼或制造,毕竟一切物质都由几十种元素,由质子中子电子构成。而技术转让很明显用通讯技术远比运输实物更快速,甚至如果距离稍远,本地研发所需的时间通常也会低于通讯来回所需的时间。相应的,也不能指望用自己的产品和技术占据其他文明的市场并且从中获利。事实上,唯一可能值得跨光年运输的,就是人口和建立新家园所需的设备,毕竟在这些人看来,他们是用了一生甚至几代人的时间去获得一个全新的可以用来建设自己的理想文明的世界。这个问题甚至太阳系内就必须认真考虑,别说火星,就是月球,大家都知道运费会多坑。实际上,让星际基地尽快实现自给,是成本最低的选择。可惜的是,也是最不可控的一个选择,因为这样一来对方要独立其实没有任何障碍,考虑光速壁垒之后,母星的地位最多也就是个文化上的心灵寄托,或者说类似周天子而已。要想通过工业或科研管制来限制发展,事实上是不可能的,单是远距离不断提供这些工业产品,成本上就能否定这种做法,而要从基地得到物质上的好处也是一样,运费远远超过了运回来的物资本身的价值。或者就是说“防扩散”没法搞了。

再次,指望靠弄一支“宇宙无敌舰队”来维持一个相对的控制力也很不可行,地球上的冲突是在有限的土地上进行的,尤其是在现代条件下,消灭对手或者至少使其不再有重新发展起来威胁自己的可能,很容易实现。然而,在宇宙中,这样的事情就非常艰难,因为地球上的土地,资源稀缺性这个前提被拿掉了,对手跑掉的飞船完全可能在远处重新建立文明,而由于地图没有边界,这种做法几乎无法制止,也没办法限制对手的发展潜力,这种长期战,双方事实上比的是发展,最后反而将是内因决定结果,即哪边自我技术锁死,哪边最后注定败北。甚至,即使全灭眼前的对手都没用,因为地图大得没边,体制上克制自身的文明只要理论上存在,完全可能在自己够不到的远处,随机独立产生演化出来,而这个可能和宇宙的尺度相乘实际也是趋向100%。而且,实际上宇宙中战争的代价高昂到近乎无底洞,弱势方几乎到处都有能躲藏起来偷偷发展的死角(就算不跑很远,钻进流浪行星之类完全不发光的,宇宙中数量庞大的东西内部,外界想发现真的太难了),反倒是强势方被对方知道的那些坐标,那真是不知道怎么守才好,对方很简单的把基因武器,纳米机器人之类的东西包在陨石里面,很容易就能溜进母星,用强AI+冯诺依曼机自动到处找星球开采资源造舰队更是能让防守方苦于应付(但这里也能看出来,现实宇宙铁定是和平的,否则那个资源消耗的速度绝对能观测出来,而且早就会把我们当资源用了,这也算是利用人择原理否定现实宇宙的黑森可能性了),更不用说双方不来往久了之后,都不知道对方技术方向了,那就更没得防。事实上,只要第一下打不死对方,开战的决定就将会把双方都拖入黑森状态,即强势方也得非常长期的生活在提心吊胆之中,不但已经暴露的坐标可能全得放弃,还得和对手一样,东躲西藏的避免坐标被发现,而且一打很可能几万年起步,甚至想停战想投降都没途径。有人可能会说最多不就是和对方一样吗?问题是,这些隐藏措施对文明的束缚很严重,这个问题三体吧讨论过,文明不敢搞容易被发现的大型设备对文明的科技发展有极其消极的影响,而且宇宙不是只有自己和对手,几乎铁定会有大量第三方文明。还有一个问题是,占领了对方的星球或者太空城,也不敢用,因为宇宙文明铁定普遍都拥有基因和纳米机器这类微观科技,对方文明的微观环境很可能并不适合自身(就算没动手脚,隔离很久的两个生态圈,都害怕交叉感染呢),而要清除这些基本也就等于核弹洗地了——那还不如找个没人的星球去采矿。实际微观环境问题很可能天然的就能把不同文明的领地严格的划分出来,相应的,尤其是初期银河文明,开发对象最好是类似月球,火星那种没生命的大石头星球,原因是完全陌生的生态系统,刚进入宇宙的文明,还只能靠飞船有限的科研力量,真的很难搞定。

最后,很明显宇宙尺度上没办法搞专利制度或者技术管制。上面已经提到,光年尺度上各星球必须一切独立自主自给自足,而且物质利益根本没办法跨光年输送,这导致你根本没办法结算技术转让费用。同样的,由于光年尺度上各星球通讯时滞太大,而且都是工业体系完整,别人开发什么技术,外人根本管不了也没机会管。甚至连给出去的技术不让二次转让都不可行,因为如果被一艘来路不明的飞船(是不是对方放的根本没得查)直接给开源了或者用外界不能解密的通讯方式发第三方了,根本就找不到人。同理,如果你想搞技术黑箱子来保护自身利益,你会发现根本没人敢用,因为别人也没能力跨光年追究你,只有明箱开源的东西才可能普及得开,才被承认。甚至某个技术谁是首发,在光年尺度上都注定扯皮,因为范围一大铁定会出现不同星系各自独立研发出相同技术的状况!当然,这里还有两个选项:各自闭门造车都不共享技术,或者直接搞全宇宙的技术共产。然而,且不说前者注定导致各星球之间担心别人在谋求技术碾压自己的能力而后各种勾心斗角最终在猜疑下走向开打,即使单比发展也是发展不过后者的。


可能有些人会说,光年尺度,距离现实无比遥远啊!有什么意义?然而……如果现实中的国家或者群体,主张自己最终的目标是成为这样的宇宙独立文明呢?这就是逃亡主义牵连到现实的要害问题了。这里同样出现两个选项,一,否定这个目标的合理性,不允许地球上的国家,群体追求这个目标。然而,考虑已经飞出去的根本管不住,这个选择最终只能是从一开始就禁止飞出去,然而禁止逃亡主义是条绝路这个到现在应该已经成为共识了(等效于对自己的星系用安乐天使);二,承认这个目标的合理性,但这意味着,阻止该国家甚至群体谋求飞出去所需的技术,就不具有合理性了,相反对方有绝对充分的理由谋求(包括自主研发)达成这一目标所需的一切技术并且置于自身支配之下。毕竟飞出去之后必须一切自给,那么飞出去之前也必须能一切自给。而且,如果宇宙尺度上最终只能技术共产,那么在地球上追求最终实现技术共产,也就有了合理性。实际上,这些问题上任何双标,最终都通向禁止飞出去这条绝路。

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来自:科创广场 / 科创茶话
3
拔刀斋
7个月17天前
52楼
引用1379号监听员发表于51楼的内容
在亲西方者看来我是个恶魔,毕竟他们的各种基本概念我大部分都不认,相反我的基本主张,动的又是他们的命根...

不管东方西方,科技树发展到高区物质满足生活需求之后继续用力过猛都有背叛物种的倾向。即使不考虑核大战/火星独立/AI奇点之类的末日之战场景,日常生活对nerd(做题家)和对性、生育的态度也转变了,东西方都一样。

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1379号监听员作者
7个月16天前
53楼
引用拔刀斋发表于52楼的内容
不管东方西方,科技树发展到高区物质满足生活需求之后继续用力过猛都有背叛物种的倾向。即使不考虑核大战/...

然而如果默认一个文明体系内部有无数个不同的物种,那就有意思了。

很明显现行秩序最喜欢用的“人性”这个词就嗝屁了,因为各个物种都要说自己的本性才是至高无上的,而且自己的本性自己定,不可能让外人指手画脚。

而且不同物种体型,繁殖能力等差异过大,多数决也是彻底凉了,否则AI文明分分钟复制几百亿个线程。

实际上不同物种要能在同一基本规则下共存,那个规则的基础当然不能是任何单一物种的本性,相反只能是宇宙规律。

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拔刀斋
7个月16天前
54楼
引用1379号监听员发表于53楼的内容
然而如果默认一个文明体系内部有无数个不同的物种,那就有意思了。很明显现行秩序最喜欢用的“人性”这个词...

种族之间信仰、体型、繁殖能力的差异就足以让“歧视nerd”由看似笑话的审美偏好上升到事关生死存亡的文化选项了。

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1379号监听员作者
7个月15天前
55楼
引用拔刀斋发表于54楼的内容
种族之间信仰、体型、繁殖能力的差异就足以让“歧视nerd”由看似笑话的审美偏好上升到事关生死存亡的文...

所以我才说最终只有“所有能承载文明的低熵体一律平等”才是彻底的废奴宣言和解决方案,否则如此大的个体差异,还带着目前的强弱支配观,会怎样大家都知道的,直接可以推论出黑森。实际上,防扩散,目的就一个,阻止逆袭。

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拔刀斋
7个月15天前 修改于 7个月15天前
56楼
引用1379号监听员发表于55楼的内容
所以我才说最终只有“所有能承载文明的低熵体一律平等”才是彻底的废奴宣言和解决方案,否则如此大的个体差...

黑森的情况下,低熵体的演化不但不会停止反倒会被生存压力推着拼命加速,进入一场通往AI奇点的终极混战。奇点来临最后一刻的短暂时间内社会被各种差距爆炸性撕裂,最终全灭、只剩下人、只剩下AI都有可能。以上这些斗争还是文明内部在原地的斗争(包括金融斗争),轮不到防扩散的事。


银河系里曾经出现过文明的星球足够多的话,有概率一部分碳基文明会在奇点爆发之后留下硅基自复制机器,甚至在宇宙里到处游荡。

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1379号监听员作者
7个月15天前
57楼
引用拔刀斋发表于56楼的内容
黑森的情况下,低熵体的演化不但不会停止反倒会被生存压力推着拼命加速,进入一场通往AI奇点的终极混战。...

首先,你判断的爆炸性撕裂是对的,这也是我的观点,但是,这个文明自毁的点,很可能在冯诺依曼机以前,所以宇宙如此安静。

但是,正因为继续死抱着恶意,文明会自灭,所以其实这里自然选择已经下命令了:文明需要为了生存自割本性中的恶意。

实际防扩散主张者也是意识到了自己坚持的社会制度会在科技树的那个位置自我毁灭,所以企图靠自宫来续命+防止反抗。

但对于宇宙,无论是自爆还是自宫,都是被大过滤器淘汰。

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2020/12/15注册,1 个月前活动

文明技术锁死,技术自残问题的现实思考者

实际上,现实中黑森不成立的最可能原因,就是“恶意”并不是无代价的。即使我们采用罗辑最简单的恶意定义,根据小说剧情也不难发现,文明内部的不同意见者尤其是逃亡者,事实上也是“另一个文明”,然而,要保证压制,消灭这种“另一个文明”,代价是高昂的。禁止逃亡主义和防扩散其实都是这种恶意的直接推论,然而……进一步的推论足够否决这种文明的生存,而后自然选择可以直接得出结论。

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