【牛逼的中国制造】2021年前三季度电动自行车火灾10030起

终于成为了世界第一,表达一下心中无限的自豪感。

工业体系齐全!打破列强封锁!从仿制到创新!

以后火葬场都不用去了,锂电燃烧弹瞬间火化。这种干脆利落的风格,全世界没有哪个国家能比拟!


中新网北京10月15日电 (记者 郭超凯)中国应急管理部消防救援局15日在北京举行媒体通气会。记者从会上获悉,2021年前三季度全国共接报电动自行车火灾10030起,其中三季度共接报电动自行车火灾3880起,分别比一、二季度增加47%和16%。

电动车火灾发生与夏季群众使用电动自行车增多及高温、多雨易导致电动自行车故障相关,“外卖快递小哥”是最常使用人群之一。我国电动自行车存量增量巨大(超3亿辆),一旦起火将封堵逃生通道并形成烟囱效应,易造成群死群伤。例如北京通州“9·20”电动自行车火灾造成5人死亡。

下一步,各级消防救援机构将深化电动自行车消防安全综合治理,重点整治电动自行车违规入户停放、充电等突出问题;开展火灾调查处理,倒查产品质量、改装改造等各方主体责任,推动部门依法履行职责;推动各地市场监管部门依法查处制售假冒伪劣电动自行车产品违法行为,严厉打击违规拆改行为。

另据了解,2021年前三季度,消防救援局接报厂房、仓储场所火灾1.74万起,导致110人死亡、直接财产损失14.1亿元,虽起数仅占火灾总数的3%,但亡人数占8.1%、损失数占30.1%。还有一些厂房库房火灾暴露出违规改造、使用等问题,如吉林长春“7·24”李氏婚纱梦想城重大亡人火灾即存在厂房变更使用性质等问题。

进入第四季度,生产加工企业赶工期、赶进度,部分区域受能源管控的影响,工厂生产时间不规律,安全人员值班值守不经常。受季节变化影响,员工突发情况下反应迟缓、疏散缓慢,安全风险不容忽视。下一步,各级消防救援机构将紧紧依靠当地政府,摸清本地厂房仓库消防安全现状,找准薄弱环节,联合相关行业部门开展消防安全检查,重点纠治违规存放易燃易爆物品、违规用火用电、电动车违规停放充电、违规装卸操作、占用疏散通道、消防设施器材损坏等突出问题,坚决防止发生有影响火灾事故。

此外,按照三年行动集中攻坚要求,结合季节转换,消防救援局将部署开展冬季火灾防控工作,突出医院、养老院、学校、幼儿园、密室逃生、剧本杀等单位场所,紧盯电源火源、易燃可燃物品等火灾致灾要素和防火分隔、安全疏散、消防设施、初起火灾处置等致人伤亡或蔓延扩大因素,坚决整改火灾隐患,维护全国火灾稳定形势。(完)



来自:科创广场 / 科创茶话
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虎哥
1个月10天前
7楼

电动自行车使用场景恶劣,可能经受低水平维修、改装,数量又极为庞大,着火不新鲜,不着火才是怪事。

以前的普通自行车,也是各种问题一大堆,于是创造了几乎每条街必有修车铺的奇观(暴露年龄)。现在修电动自行车的铺子至少是比那个年代少多了,估计五分之一都不到,说明什么问题?说明宏观而言,质量已经有了很大的改观。

几亿人能够骑上电瓶车,本身就是伟大的壮举,是人民企业家为人民服务的典范。还有不足就要想办法解决,先找客观原因,改进技术和管理。如果上纲上线,必然带来更多的问题。

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拔刀斋
15天1时前 修改于 15天1时前
75楼
引用虎哥发表于73楼的内容
普鲁士战败促进了教育改革→教育改革为工科教育树立了典范 ≠ 普鲁士战败导致了工科教育取得典范级的成功...

还有别觉得“英美人迷恋婚姻幸福”很low。关心家庭生活感受才会发明各种家用电器代替家务,才会追求家用电器的体验和品质,才会有高溢价做研发。比较新的例子如戴森的奢侈品级高溢价、(国内)云鲸的投资神话。

要不然的话,各种省事的家用电器在老一辈看来都是贪图安逸不勤劳,都是罪过,而且是女性的罪过。有人“怕婆婆嫌弃媳妇不贤惠而不用洗碗机”,这种观念跟省钱买垃圾电动车没啥区别。

从根本来说,这是“人和技术谁是手段谁是目的”的问题。

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warmonkey作者
1个月13天前
2楼
以下摘录自 https://www.kechuang.org/t/86217
“中国人继攻克所有生活领域之后,正在攻克一个又一个的工业领域。”
“任何制造业领域,就像电焊机一样,只要中国人折腾懂了,就会立即铺满中国货。而十个低端领域,就可能支撑起一个高端上游领域。”
“除了最顶端的小众需求之外,大多数人是抵挡不了“刚刚够用但足够便宜”的产品的。外国厂商也自觉龟缩到他们擅长的位置上。”
“这些国货,真实的改变着世界。”
“因为只要有产业、有多样性,就会有人站各种风格,总有一种或几种风格能成就旗舰。”
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warmonkey作者
1个月13天前
1楼

中国的电动自行车神话能被复制吗?

 桑迪普·森    2012-04-05

桑迪普·森认为,中国的电动自行车价格低、效率高,广受大众青睐,成为流行的代步工具。这种成功经验值得印度学习。

颠覆性科技具有改变大局,开启全新时代的能力,往往可以在短时间内将此前的行业领先者拉下马。以电池为驱动力的两轮车,也就是电动自行车,正是这样一种技术。在短短十年多的时间里,电动自行车便可以让以汽油为燃料的内摩托车过去125年的市场领先优势消弭无形。

电动自行车产业过去十年的增长曲线显示了这个产业的惊人跨越,而这个令人称奇的增长篇章几乎是由中国一手书写的。

1998年,中国开始批量自主生产电动自行车,当时制造商有十几家,每年的产量可以达到5.6万辆。同年世界摩托车产量为4200万辆,而且几乎全部由化石燃料驱动。到2010年,中国已经有2000多家电动车生产商,年产量达3000万辆,而世界电动车市场总值也已经达到120亿美元,并且每年仍在不断增长。

与其他出口导向型工业不同,中国电动车产业80% 的产品都在国内市场销售。目前,中国共有超过1.5亿辆电动车上路行驶,而位居其次的欧洲只有1800万辆,被远远甩在后面。生产量不足50万辆的印度在中国面前更是小巫见大巫。印度的英雄、Bajaj、Lohia Machines和TVS等全球化摩托车巨头坐失良机。

2010年,全世界共生产了6000万辆化石燃料摩托车和3200万辆电动和混合动力自行车。以目前电动车产量年均增长近20%的势头,二者之间的差距将在2015年时消失。届时,化石燃料摩托车以和电动车的年产量预计都将达到7000万辆。

世界前五位的摩托车制造国分别是中国、印度、印度尼西亚、巴西和越南,而在这五国共有30亿人需要低价、环保的日常交通工具。过不了多久,中国的发展道路就将引起其他新兴经济体的兴趣。太阳能电池取代以铅酸、镧和锂为材料的电池也不过是时间问题。“在中国,电动自行车有助于减少汽车的使用,”环保倡议组织亚洲城市清洁空气行动在接受《纽约时报》采访时表示。这就是为什么目前中国上路行驶的电动自行车比汽车多出五倍。

在全部上路行驶的电动车中,大多数是200瓦的低能型号,使用的是可充电的铅酸电池。这样的电动车一般售价为2400元(不到400美元),大概与一个中国工人的月平均收入持平。这种朴实无华的电动车每小时可稳定行驶20千米。中国普通工作者使用电动车一般是从家到工作单位,每天充电一次一般可以走50千米。据称,这样每天可以节约1.5亿个工时。与此形成对比的是,美国市场上82%的摩托车都是消遣休闲用的,车辆行驶里程也相应较低,每年平均只有1000英里;相比之下,美国人每年驾驶汽车行驶距离则达到1.2万英里。

中国发展电动车的政策开始自1986年的国家高技术研究发展计划,即“863”计划。虽然当时的中国仍然贫穷,但已经逐渐由毛泽东式的共产主义转向邓小平提倡的市场经济。物理学家王淦昌和他的工程师团队提出了七个高技术领域的发展计划,得到了邓小平的支持,其中能源领域的计划中包含“863燃料电池电动车项目”。

这并非什么登天难事。随着中国成为世界工厂,上百万工人上下班个人交通需求必须得到满足。为了避免依赖进口化石燃料,中国需要开发一种低成本的替代能源。

电动自行车将给中国带来若干关键的优势。第一,中国将可以免受进口技术或者资源的束缚。第二,本来就以自行车为代步工具的工人和农民将享受到升级版自行车的便利。第三,中国的公共交通系统依靠政府补贴才维持运营,电动车的使用将为政府节省大量资金。最后,电动自行车廉价、高效并具有很强的可持续性。

为此,中国政府多方采取措施。在上世纪八九十年代,中国官方开始调动剩余劳动力在城市中修建与机动车道平行的自行车道。如今,即便是那些人口不过百万的“四线”和“六线”村镇也有了单独的自行车道。

在世纪之交,随着中国经济的日益强盛,政府投入8亿元人民币(约合1.27亿美元)进行863燃料电池项目的研发工作。中国政府还创建了数家民用设施服务机构,为小型企业提供技术和资金支持。随着零配件制造业的发展,在传统自行车上加装铅酸电池发动机的组装产业也开始涌现。铅酸和锂电池制造业也逐渐发展壮大。在接下来的十年中,许多补贴和其他政策措施——例如土地补贴和扶持资金——进一步推动了电动车产业的发展。消费者购买电动车也会获得现金奖励。

随着马力更大的新型号不断进入市场,政府补贴的额度也相应提高。去年,政府对一台售价最高1万元(约合1600美元)的1000瓦两轮电动车的补贴额已经到了3000元(约合475美元)。消费者购买两轮电动车无须注册,也不不需要申领牌照。这使电动车深受学生、女性和老年人的喜爱和追捧,因为它价格不高、速度不快,而且还有助力。在数个城市正式禁止燃油摩托车上路之后,电动车产业更是迎来了春天。虽然有批评者认为这一政策过于极端,但它却实实在在地促使了中国的每一家传统摩托车制造商都开始转向电动车的生产。

中国在后端组件方面同样投资不菲,并且目前已经成为世界领先的电子控制器、直流电动机、微型断路器、无刷式马达、电池和充电器生产国。中国投资有限责任公司作为中国的主权投资基金在中国、智利、阿根廷和澳大利亚的锂矿开发和处理产业投入了大量资金,目前已经控制了全球70%的锂资源供给。

2007年,中国推出了锂电池驱动的两轮电动车,不仅速度更快,而且寿命更长。电动踏板车作为一种全新的产品很快获得了市场的青睐。这种车时速可达50公里,充电寿命延长到80到100公里,能满足高级使用者的需求。由于行驶速度得到了提升,发生事故的起数也相应增加。包括深圳在内的一些城市已经下令禁止电动自行车上路行驶六个月,希望利用这段时间实行高速电动车的注册和号牌领取制度。

与此同时,高速电动车和锂电池、镧电池驱动的混合动力车也引起了全球性巨头的关注。雅马哈、本田、三菱、标致、宝马和大众都在为今年发布新的车型做准备。在德里的2012年国际汽车和摩托车展览会上,印度制造商英雄电器、Lohia汽车和TVS汽车也展示了电动车和混合动力车的产品。

不过,鉴于中国高额的补贴支持和的市场的增容能力,印度恐怕很难复制中国的成功。由于缺乏支持性的基础设施——印度全国都没有自行车道——人们很难对印度电动车市场的未来发展前景抱有与对中国一样的信心,除非印度政府能站出来发挥更大的作用。

中国计划到2020年年产电动车7500万辆,5亿辆电动车上路行驶。这将意味着中国三分之一的人口将拥有个人交通工具,而不需要使用国家补助的公共交通设施。电动自行车或将成为中国工薪阶层的法宝,让那些在外企工厂工作的人们得以驾驶廉价、环保的个人交通工具上下班。

桑迪普·森,作家、记者、顾问。您可以通过推特(@ecothrust)关注他,或者阅读他为印度《经济时报》撰写的风险管理博客

本文首发于2月9日的《经济时报》,本站经授权转载。

此文由能源基金会与中外对话合作的“绿色发展”项目资助 。

翻译:李杨


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warmonkey作者
1个月13天前
2楼
以下摘录自 https://www.kechuang.org/t/86217
“中国人继攻克所有生活领域之后,正在攻克一个又一个的工业领域。”
“任何制造业领域,就像电焊机一样,只要中国人折腾懂了,就会立即铺满中国货。而十个低端领域,就可能支撑起一个高端上游领域。”
“除了最顶端的小众需求之外,大多数人是抵挡不了“刚刚够用但足够便宜”的产品的。外国厂商也自觉龟缩到他们擅长的位置上。”
“这些国货,真实的改变着世界。”
“因为只要有产业、有多样性,就会有人站各种风格,总有一种或几种风格能成就旗舰。”
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3926
1个月10天前
3楼

锂离子电池安全性确实比较堪忧,热失控到成一个大火球就需要几秒钟,反应慢了躲都躲不开,电动车还是用铁锂靠谱一点,相对来说比锂离子电池好很多,很少会产生明火。还可以考虑钛酸锂,这两个最大缺点就是能量密度比较低,钛酸锂价格高

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200361095
1个月10天前
4楼

莫得感情的说,这数据就算是真的,也比汽车(油/电)自燃率差远了。真·够干啥。

折算下来全球范围内的发生率,事故/保有量=4.58/10万台;在中国呢发生率比较高一些,2.37台/1万台。(2016-2019)

--《特斯拉非碰撞条件下起火的统计》


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qwe
1个月10天前
5楼

这篇文章认为中国政府大力支持电动自行车发展,而凭直觉来说,似乎这东西一直都是各地政府的清理对象,甚至某些奇葩地方禁止上路。市场上火爆只是因为其符合劳动人民需求而已

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虎哥
1个月10天前 修改于 1个月10天前
6楼
引用200361095发表于4楼的内容
莫得感情的说,这数据就算是真的,也比汽车(油/电)自燃率差远了。真·够干啥。“折算下来全球范围内的发...

考虑到汽车只要着了肯定要报警/报保险,而电动自行车只要没引起太大动静,常常不会报火警,数据的可比性不高。

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虎哥
1个月10天前
7楼

电动自行车使用场景恶劣,可能经受低水平维修、改装,数量又极为庞大,着火不新鲜,不着火才是怪事。

以前的普通自行车,也是各种问题一大堆,于是创造了几乎每条街必有修车铺的奇观(暴露年龄)。现在修电动自行车的铺子至少是比那个年代少多了,估计五分之一都不到,说明什么问题?说明宏观而言,质量已经有了很大的改观。

几亿人能够骑上电瓶车,本身就是伟大的壮举,是人民企业家为人民服务的典范。还有不足就要想办法解决,先找客观原因,改进技术和管理。如果上纲上线,必然带来更多的问题。

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warmonkey作者
1个月10天前
8楼
引用qwe发表于5楼的内容
这篇文章认为中国政府大力支持电动自行车发展,而凭直觉来说,似乎这东西一直都是各地政府的清理对象,甚至...

是因为禁摩不得不买。摩托车的管控更多,手续更繁琐。

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混吃等死的咸鱼
1个月10天前
9楼
引用warmonkey发表于8楼的内容
是因为禁摩不得不买。摩托车的管控更多,手续更繁琐。

是特色社会的特色现象,行业发展初期大家还比较遵守良心。到后来大资本进入为了抢占市场,开始疯狂节省成本。不出事情,人们反应不强烈,基本不会动用政府手段。

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warmonkey作者
1个月10天前 修改于 1个月10天前
10楼

我认为社会环境已经完蛋了,彻底不可救药:即使最终压力过大转型成功,跟个人也没半毛钱关系。过程中已经造成了很大损失,并且这种“敢为天下贱”的打法还会继续下去,但不会再有任何机会。以前能捞一把,现在出口的路也堵死了,因为别人知道这都是什么货色。

就算你出货几亿台,赚得冥币几十吨,你也改变不了什么。恶劣环境也不会放过老板和员工,除了自我标榜的“成就”多了点。


还要跟自行车去比较故障率,不仅极度打脸,还刷新了我对韭菜下限的认知。人竟然如此麻痹自己。自行车什么价格,用的什么材料?自行车损坏有多大人身风险?

电动自行车着火根本不是技术问题。按电池容量比较,电动汽车电池容量大几倍到十几倍。统计数据没有区分铅酸电池和锂电池,甚至没人做这个统计,你也知道是个什么意思了。汽车电瓶着火常见吗,会有人认为汽车电瓶不该进电梯吗?会有人担心电动汽车进地库爆炸,在展厅爆炸吗?


大家读到这里应该明白了,麻木不仁、自我麻痹,才是问题的根源。与什么技术毫无关系。

+0.5
科创币
风萧乱人心
2021-10-25
一语道破
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warmonkey作者
1个月10天前
11楼
引用混吃等死的咸鱼发表于9楼的内容
是特色社会的特色现象,行业发展初期大家还比较遵守良心。到后来大资本进入为了抢占市场,开始疯狂节省成本...

大资本投的公司质量相对可控,看看小牛的做工,跟市场上其他的比较一下。

拆机保护板、拆机保护ic,拿了机构投资的公司完全不会考虑,风控首先就过不了。

拆机电芯看看都是什么厂家在用?


资本起的是放大作用,原本有的优缺点都会成倍放大。别再看抖音批判资本家了。

没有外部投资和外部市场,怎么解决就业,怎么解决粮食和能源。别继续恩将仇报了,真撤资了能饿死几亿人。

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200361095
1个月9天前
12楼
引用虎哥发表于6楼的内容
考虑到汽车只要着了肯定要报警/报保险,而电动自行车只要没引起太大动静,常常不会报火警,数据的可比性不...

比较流行的数据MD2.7亿辆汽车3年统计烧了17万多,大概万分之二左右。另外,三季度是电池事故率最高的时间段,按一季度推四季度,推测全年事故率万分之0.4左右,考虑不报的,就算是加倍再加倍,与制造标准更高的汽车事故率相比,也不是不可以接受的。实际上电动车不招管理者待见,出事还总是在室内/密集区,一出事就上新闻群起而攻之。前几天上班西站门口一汽车自燃了,没出大事倒是,也没个新闻自媒体什么的水花。

电芯品质/标准,是一方面,还算好弄得,抓厂子就行了。组装成品更难规范管理,我废的那组就是卖电动车的自己攒的,全凭良心,攒的还可以提着四处乱窜~~


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twz562
1个月9天前
13楼

以前电动车电池用铅酸,现在应该基本上淘汰了吧,以前手机用镍铬,镍氢,现在基本上也淘汰了吧。

电动自行车出问题,可能很多原因是不规范使用或者改装造成的。

如果在电池上加装燃烧自动报警装置,自动灭火装置,或者加上防爆壳,情况可能会好很多。

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虎哥
1个月9天前
14楼
引用warmonkey发表于10楼的内容
我认为社会环境已经完蛋了,彻底不可救药:即使最终压力过大转型成功,跟个人也没半毛钱关系。过程中已经造...

这是典型的国民性决定论,也叫文化决定论,它业经证明,对文明有大害。

能与文化决定论抗衡的,是制度决定论和技术决定论。少谈主义多研究问题,改进技术、改进管理,是业经证明对文明有益的办法。

文化和国民性,当然起重要的甚至一定程度的决定性作用,但是不能在它上面打主意,必须永远死心、不得招魂,否则还会有文革3.0。

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warmonkey作者
1个月9天前 修改于 1个月9天前
15楼
引用twz562发表于13楼的内容
以前电动车电池用铅酸,现在应该基本上淘汰了吧,以前手机用镍铬,镍氢,现在基本上也淘汰了吧。电动自行车...

绝大部分还在用铅酸。而且现在用锂电池的电动自行车,没一个见过有电池故障警告的。特斯拉有电池故障告警,要求乘员立刻下车远离

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twz562
1个月9天前
16楼
引用warmonkey发表于15楼的内容
绝大部分还在用铅酸。而且现在用锂电池的电动自行车,没一个见过有电池故障警告的。特斯拉有电池故障告警,...

不过锂电是趋势,车子轻便太多了。

电池套个防爆壳,壳上搞几个泄压阀应该可以解决问题,跟火箭发动机似的

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warmonkey作者
1个月9天前 修改于 1个月9天前
17楼
引用虎哥发表于14楼的内容
这是典型的国民性决定论,也叫文化决定论,它业经证明,对文明有大害。能与文化决定论抗衡的,是制度决定论...

堆砌了这么多宏大的词语,吓不到我这个没读书的半文盲 sticker

我来胡诌一下:

有害的并不是什么xx决定论,“文化决定论有害”是“洗脑加壳”,方便一些人继续利用这个漏洞。真正有害的是对自由的破坏。

自由是文明社会的基础,不管是什么制度用什么理由,都不能变相破坏这个基础。即使认为文化(国民性)问题再严重,也不能变成普遍的强制措施,要不要改是每个人自己的事。

如果文化决定论成立,解药显然应该是睁开眼看世界,增加思想的多样性。而不是搞什么文化革命。

制度决定论、技术决定论这些也是一样,违背了自由的前提去运用它们,后果甚至更严重。


产品质量问题本质上是信息流通问题,信息流通的自由没了,组织的自由没了,所有其他的什么成立行业协会、实行强制标准、立法监管等等,这些都会特别慢。你扑灭了一个,同时冒出来一万个,这样当然解决不了逆淘汰问题。

没有自由的地方信息不流通,治理成本极高。提升管理水平需要大量信息和劳动投入,原料和人工不足肯定效果好不了。典型症状是:一收就死,一放就乱

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虎哥
1个月9天前
18楼
引用200361095发表于12楼的内容
比较流行的数据MD2.7亿辆汽车3年统计烧了17万多,大概万分之二左右。另外,三季度是电池事故率最高...

电动汽车真有这么多自燃吗,这个概率高得离谱,比较超乎想象。

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zengsifu
1个月9天前
19楼

张冠李戴?有多少是充电时起火的?再看看淘宝的充电器价格,100多瓦的充电器30多包邮。在你这里全部归类电动车质量?警告?有问题保护板已经断电了,断电这个警告还不够明显?还有不要那么早下定论,看看硬盘的黑片拆机片,别一口咬定谁用谁没用拆机电池。最终还是看良心罢了。撤资死几亿?论据呢?数据呢?拍脑袋?还是纯嘴炮?自己又说没统计,又说汽车故障率低,这?靠脑补?首先声明我不鼓吹资本,也不贬低资本。对资本来说,不但技术是风险,我们这群消费者对资本来说同样是风险。至于解决谁,就看解决谁的成本低。我很好奇,为什么要引用人家的文,读完落差太大了。读到引用文时是数据加建议,读到楼主的就是脑补加下定义。这句还是划掉,这句只代表我个人的感觉。


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warmonkey作者
1个月9天前 修改于 1个月9天前
20楼
引用zengsifu发表于19楼的内容
张冠李戴?有多少是充电时起火的?再看看淘宝的充电器价格,100多瓦的充电器30多包邮。在你这里全部归...

充电器不是电动车的一部分?也不是电动车行业的一部分?劣质充电器怎么过3c认证?没有3c怎么上市售卖?电动车起火原因推给充电器,也真是够能推脱的。能让电动车起火的充电器能生产、能上市,本身这就是问题。

你知道为何在充电时起火吗?回答了这个问题,你就会发现自己的想法很不靠谱。


原贴我没说一定不会用拆机电池,我说的是拿了大额机构投资的,一定不会用拆机保护板、拆机ic。

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铅球脑袋
1个月9天前 修改于 1个月9天前
21楼

助力车要和助力车比,和汽车设计差别很大。

汽车都是锂电,有成千上万个电池。电池容量比助力车大百倍,功率差别近千倍。一个电池烧了,都会算是事故。汽车主都很精明。


厂外的维护方面,比较接近。

  助力车维修小店固然是不正规,但电路部分简单,便宜,没什么事是换一块板子解决不了的。

   板子做到很便宜后,虽说什么射频干扰等等性能一塌糊涂,随便一个国产助力车充电器几乎都能抵御美军电子侦察机。但是最基本的安全设计问应该还是有些许保证。安全可以差,但不是能特别差。  

  我国十几二十年前开始,还是大体落实了商品的重大伤害事故追责。 过去底层人没医保,没失业保险,没财产,没救济,没公租房,一旦有出事故就等于上了绝路,弄不好跑出去闹事出丑。所以只好让厂家出钱买消停。


   同时别把汽修行业想太正规,我就干过相关工作。一般汽修工都是初中学徒出身。但凡有高中水平都去搞销售等工作了。现在车型太多,电路设计庞杂,更新换代快。 维修出错也是常有的事。

 现在4s店也亏损,工资不高,养不起太多工人,4s店维修也常偷偷少上螺丝。机器装好后就多出一些螺丝。 如果车主不在场,干活后正常整理,随手把多出螺丝扔进百宝螺丝盒。  如果车主在场,就要在装好前表演一个魔术,小手随便一扫过,该消失的螺丝就不见了,只剩下需要的螺丝。   反正真出车祸都撞碎,也不会查螺丝问题。

我国一般汽车配件都有正厂和副厂之分别, 我实际接触过,副厂汽车零件和助力车零件是一样水平。4s店还算好,其他修理店大多都用副厂零件。

 连美国人都说人的一生需要结交个汽车修理工朋友,说明汽车维修很看人品。



产品的市场方面。

国内外汽车价格差别不大,还有一点可比性。  总体来说,中国靠合资技术追赶上一般水平。但是谈不上有优势,外销不多。

  助力车的价格差比较大,中国比发达国家的售价便宜四五倍。这应该和技术水平无关。扣除了少数的关税,运费,销量优势。国内销售商品主要应该是在安全,环保,知识产权,等等方面标准等低一些,这里人都知道电子产品出口欧盟日本等国,只是环保材料成本就高一截。还有重要原因是国内百姓消费能力很有限,去除房子,中国多数人消费能力不高,热衷几块钱包邮的基本生活用品。让一个月省十几块钱的PCB免费打样,都把电子爱好者搅动的鸡犬不宁移风易俗。广大助力车阶层,低价需求十分明显。便宜货就难免有全方位落后不足。


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zengsifu
1个月9天前 修改于 1个月9天前
22楼
引用warmonkey发表于20楼的内容
充电器不是电动车的一部分?也不是电动车行业的一部分?劣质充电器怎么过3c认证?没有3c怎么上市售卖?...

说得用拆机电池跟用拆机芯片的性质不一样似的。一样的性质。做人不能这么双标啊。再说,拿正规公司比小作坊?比的时候为什么不用没拿资本的正规公司去比?而且,不用拆机芯片又怎样,充电器不行一样给你充着火去。至于过3c,这已经不是电动车单个行业的问题了吧。还有你说引入资本的风控过不了,怎么现在却让会自燃的车上市?发现你的逻辑是非黑即白。讨论起来很累。最后说一下,人心规则关不住,阴暗面规则扫不光。最终妥协之后只会变成灰色地带。所以说出不出现你说的这些情况不在于引没引入资本,而是看操纵资本的是谁。这是人引起的不是物引起的。

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warmonkey作者
1个月9天前
23楼
引用zengsifu发表于22楼的内容
说得用拆机电池跟用拆机芯片的性质不一样似的。一样的性质。做人不能这么双标啊。再说,拿正规公司比小作坊...

不懂就不要乱说。无知就要认真学习,睁眼看世界。而不是在网上丢人。设计上能允许不匹配充电器接入,并且能着火,这就是问题。对于典型的故障模式,厂家对铅酸电池没有任何保护,锂电池则有保护板。你看看电动自行车有几个单独给充电输入装了保险丝,又有几个加了温度开关。


拆机电池要看什么来路,用了多久。目前拆机电池大多数来自电动汽车,汽车电池和bms的设计更严谨、质量更高。汽车bms记录了电池整个生命周期的使用情况,对汽车电池组进行测试也是可行的。多个发达国家都有电动汽车旧电池回收计划,符合要求的旧电池可以使用。问题是标准在哪里,什么拆机电池可以用。


关键的保护芯片用拆机的,似乎没有哪国法律禁止,但你无法控制品质。所以只要你胆子够大也是可以用的。你并不知道芯片之前的使用情况,以及高温拆卸、清洗、整型、去氧化和再次焊接,是否会损伤内部的硅片。从通常的认知来说,电路板和芯片都是不应该回收的。

我不知道你认识几家投资机构,反正我认识的绝对不会同意这么干。机构投资跟暴发户投资是两回事,暴发户什么都敢做,机构可不是这样。机构会觉得这种公司老板做人有问题,风险太大了,还没等回本就要赔钱。暴发户可以跑路,机构怎么跑路?


而且,不用拆机芯片又怎样,充电器不行一样给你充着火去”提醒你一下:72v充电器给48v铅酸电池充电,会让电池报废,但是并不会起火。最近骇人听闻的几起瞬间火化事故,都是锂电池造成的。锂电池本身有保护板,UL认证还要求二次保护电路,不怕你的充电器发疯。相反,电芯和保护板有问题,那是一定要出故障,随时都可能爆炸的。


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zengsifu
1个月8天前 修改于 1个月8天前
24楼
引用warmonkey发表于23楼的内容
不懂就不要乱说。无知就要认真学习,睁眼看世界。而不是在网上丢人。设计上能允许不匹配充电器接入,并且能...

我已经无话可说了,说我不懂要我学然而你自己懂得比我还少,比我还无知。你不知道不代表没有,看看新国标吧,你说的保险这些都有。还有现在的资本就是谁赚钱投谁,你当资本在做慈善?曲解我话的意思?我顺着你的话说的是保护板的芯片再好充电器出故障一样会烧起来。我说过72充48电池?你知道锂电保护板的场管击穿电压是多少?还有能说出蓄电池不会爆燃这样的话,我已经不想再回复。看来你确实是认真学了的。还有说机构不跑路的,人家那叫卖出股份,合法跑路。就这样吧,跑题挺远了。

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warmonkey作者
1个月6天前 修改于 1个月6天前
25楼
引用zengsifu发表于24楼的内容
我已经无话可说了,说我不懂要我学然而你自己懂得比我还少,比我还无知。你不知道不代表没有,看看新国标吧...

不想回复建议早日注销,寻找适合你层次的讨论区。

“现在的资本就是谁赚钱投谁”“还有说机构不跑路的,人家那叫卖出股份,合法跑路”——想得很容易,做起来很难。风险摆在那里,先出事了无法脱手怎么办?每天都出货,你能控制什么时候出事故吗?

机构的钱不是自己的,尽职调查不到位是责任事故,要吃官司的。


“我顺着你的话说的是保护板的芯片再好充电器出故障一样会烧起来”“你知道锂电保护板的场管击穿电压是多少?”——保险丝干嘛的。


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zengsifu
1个月6天前
26楼
引用warmonkey发表于25楼的内容
不想回复建议早日注销,寻找适合你层次的讨论区。“现在的资本就是谁赚钱投谁”“还有说机构不跑路的,人家...

对于第一段,这是茶话区,还有确实不想回复你,但是又怕你回复里的那些危险错误误导别人。

对于第二段,就说几点,信息的不对称性,信息到达大众的延迟性,投资成本足够低。

对于第三段,你是想用保险丝做过压保护?

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warmonkey作者
1个月6天前 修改于 1个月6天前
27楼
引用zengsifu发表于26楼的内容
对于第一段,这是茶话区,还有确实不想回复你,但是又怕你回复里的那些危险错误误导别人。对于第二段,就说...

您既然回复了,就别说啥自己不想回复,搞得好像有谁迫使您回复似的。不管您的责任感多么爆棚,也掩盖不了您的真实水平。

您列举了这么多存在的或者想象的故障模式,这不是正好说明需要加强保护措施吗?还是您觉得责任推给充电器,就能解决安全性问题?

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zengsifu
1个月5天前
28楼

不想回复单纯针对你的那些不合现实的话。

我没说过我水平高,但至少在我说出的事里面错误不会有多少。没说过的你可以直接当我是没有那个水平。

说充电器问题更严重,大部分是充电时出问题。在你看来是把责任推给充电器。这不是典型的二极管思维吗?木桶原理,过国标的车和充电器是标准的木板,不合规的充电器是短板,不说短板说标准的?

如果你是想讨论如何解决安全问题你的发帖就不是这个语气。你在看看你的帖子是想讨论并解决安全问题的吗?

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spadger
1个月5天前
29楼

电动自行车的铅酸电池,正规大厂的锂电都很安全。出问题的是那些小作坊生产的劣质锂电。新能源汽车产业淘汰下来的电芯再利用。电动自行车就成了受害者。

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spadger
1个月5天前
30楼

1)铅酸电池不会着火。

2)能找到厂家的正规锂电不会着火。

3)着火的找不到厂家。

结论:不差钱就买大厂的正规锂电池,差钱就用铅酸电池,两者都很安全。剩下的不要碰。

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拔刀斋
15天22时前 修改于 15天21时前
31楼
引用warmonkey发表于25楼的内容
不想回复建议早日注销,寻找适合你层次的讨论区。“现在的资本就是谁赚钱投谁”“还有说机构不跑路的,人家...

如果小牛这个档次的大品牌已经能做到没问题了,消费者还要挑便宜垃圾买,那叫当事人问题。

啥叫品牌、啥叫责任,这些东西都没有基本的认知。各种现代生活的必须常识不算三观,只有宏大叙事算三观。

而且父母辈还对花钱享受有耻感,喜欢为了便宜几块钱买垃圾。身体耻感属于“婚驴的奉献精神”一部分,让拳师打去。

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拔刀斋
15天22时前 修改于 15天21时前
32楼
引用虎哥发表于14楼的内容
这是典型的国民性决定论,也叫文化决定论,它业经证明,对文明有大害。能与文化决定论抗衡的,是制度决定论...

文化决定论有害那是没找到合适角度,从文化匮乏的角度来看,空白大到吓死人,以至于批判毫无意义。

啥叫文化?至今还没有一套从个人生活角度出发的简体中文叙事体系呢。三观被划到哲学范畴,思想政治课从历史书的视角讲宏大叙事,其实只有世界观。而人生观、价值观尤其是家庭关系、消费观之类基本上真空,妇联、消协偶尔来个风险提示。

这也难怪,汉字的书写成本高(对比拼音文字),互联网时代以前文化人写字主要围绕着官方写史书。普通人几乎不写字,家事只有口口相传而没有文字相传,各种民俗对于当事人来说都是无法描述无法讨论的东西,一家讨论出结果也传播不到邻居。拼音输入法发明之后这些事才变得可以描述、可以讨论。

技术和制度决定论代替不了这些缺失的功能。

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虎哥
15天21时前 修改于 15天21时前
33楼
引用拔刀斋发表于32楼的内容
文化决定论有害那是没找到合适角度,从文化匮乏的角度来看,空白大到吓死人,以至于批判毫无意义。啥叫文化...

我们反对文化决定论并不是说他不正确,而是说他不能用于指导改革,也不能作为思考问题的出发点,因为文化从来就不是人民说了算的,它从来都是暴力掌握者的工具和暴力的增效器。当年罢黜的百家,不是因为人民只喜欢一家,也不是因为别家落后,而是因为某一家最有利于降低统治成本而已。

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拔刀斋
15天21时前 修改于 15天21时前
34楼
引用虎哥发表于33楼的内容
我们反对文化决定论并不是说他不正确,而是说他不能用于指导改革,也不能作为思考问题的出发点,因为文化从...

在象形文字的历史上,文化首先是象形文字本身说了算的。被罢黜的百家都属于历史观的范畴,历史观以外的东西由于表达成本过高根本不可描述,“巧言令色,鲜矣仁”。古代李白杜甫这个阶层都得把情书写成诗、家书写成电报体,近代才有曾国藩家书。

对于拼音文字,写字跟说话一样容易,书信和应用文层面的文化从来不是暴力能单方面说了算的。

所以遥远的阿兹特克也使用象形文字,各种物质环境跟东亚完全不一样,自我献祭起来跟东亚一样。

现在你我处于象形文字刚刚用拼音输入法转型为拼音文字普及5到10年的社会。

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虎哥
15天21时前 修改于 15天21时前
35楼
引用拔刀斋发表于34楼的内容
在象形文字的历史上,文化首先是象形文字本身说了算的。被罢黜的百家都属于历史观的范畴,历史观以外的东西...

不见得,比如成功的宗教总是把人的生活规定到细枝末节,甚至于屁股怎么擦都不能例外。男女私事家庭关系也是不能例外的,要把家书写成电报体只讲宏大叙事恰恰是因为暴力,并不是文化本身(暴力之外的)没有这个功能。不符合暴力偏好的文化不是好文化,早就销毁了,你看不到,也发不上网。你举的例子也不合适,西方也是印刷术普及之前能写字的也没几个人,暴力集团热衷于老百姓看不懂的拉丁文。

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拔刀斋
15天21时前
36楼
引用虎哥发表于35楼的内容
不见得,比如成功的宗教总是把人的生活规定到细枝末节,甚至于屁股怎么擦都不能例外。男女私事家庭关系也是...

李白杜甫那个时候的家书总共只有电报的容量,不写成电报体写成啥?

现在不符合暴力偏好而且暂时还没被销毁的文化多了去了,赶快去微博看打拳,手慢无。

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warmonkey作者
15天21时前
37楼
引用虎哥发表于35楼的内容
不见得,比如成功的宗教总是把人的生活规定到细枝末节,甚至于屁股怎么擦都不能例外。男女私事家庭关系也是...

“要把家书写成电报体只讲宏大叙事恰恰是因为暴力”古代写白话文会不会被当成脑残?

古代也没这么多监控,更没有极度中心化的网络。再怎么焚书还是很多传世的留下来。

隔一个朝代挖出来就能看到了,偷运到西亚也能看到了。



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虎哥
15天21时前
38楼
引用拔刀斋发表于36楼的内容
李白杜甫那个时候的家书总共只有电报的容量,不写成电报体写成啥?现在不符合暴力偏好而且暂时还没被销毁的...

那是现代,但你论述的是古代,是文化史。

古代的东西,现代发掘出来的不算,要看当时流行的是什么。

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warmonkey作者
15天20时前
39楼
引用虎哥发表于38楼的内容
那是现代,但你论述的是古代,是文化史。古代的东西,现代发掘出来的不算,要看当时流行的是什么。

当时应该各县之间都会语言不通吧。识字率低,字体不通用,读音也不通用。

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虎哥
15天20时前 修改于 15天20时前
40楼
引用warmonkey发表于39楼的内容
当时应该各县之间都会语言不通吧。识字率低,字体不通用,读音也不通用。

书同文,车同轨,两千年前就实现了。只不过暴力起到主要的推动作用,它并不是演进的结果。就跟近代天文一样,灾变说和演化说都有一些市场,放在当时看不出孰优孰劣。欧洲的各种征伐一样的带来文化殖民,只是教权大一点因此多一套体系罢了。至于英语怎么在短短几百年从小语种变成大语种,倒是有意思的话题。

其实你可以看到明显的路径依赖,西方从克里特到古希腊,中国从商周到秦制,都是一朝失足留下千古恨,再也走不了邪路了。这个路径可以说与地理有关系,也可以说极具偶然性。既可以说一方水土养育一方人,综合作用殊途同归,也可以说商鞅以一己之力改变了历史,就看你信哪种理论了。

反正我没有那么多脑细胞,这些都不用去想,我就知道技术决定论,没有青铜铁器,这些王侯将相也就是个酋长罢了。

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拔刀斋
15天20时前
41楼
引用虎哥发表于40楼的内容
书同文,车同轨,两千年前就实现了。只不过暴力起到主要的推动作用,它并不是演进的结果。就跟近代天文一样...

问题在于容量和表达速度上限。七大姑八大姨用文言文吵架试试?用古代所谓的“白话文”加上宣纸毛笔吵架试试?

这不是一失足留下千古恨,而是牢不可破的天花板。

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warmonkey作者
15天20时前
42楼
引用虎哥发表于40楼的内容
书同文,车同轨,两千年前就实现了。只不过暴力起到主要的推动作用,它并不是演进的结果。就跟近代天文一样...

还有一个重要因素,暴力也是分类型的。征服者和被征服者可不是一回事。清朝八旗的待遇能跟汉人一样么?

对付被征服者,那当然越听话越好。反正他们这么傻,就这样一直傻下去就对了。

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虎哥
15天20时前 修改于 15天20时前
43楼
引用拔刀斋发表于41楼的内容
问题在于容量和表达速度上限。七大姑八大姨用文言文吵架试试?用古代所谓的“白话文”加上宣纸毛笔吵架试试...

人家为什么要用文言文吵架。

不过中国古代工艺记载通常是某个文化人遍访能工巧匠,把师徒传续的东西了解一下,然后就写成某某笔谈,某某开物之类的,记载个皮毛。跟欧洲工匠多少有点文化自己写记录还是有很大区别的。

但这是语言文字的问题吗?我看未必。这与工匠的社会地位是有很大关系的,暴力出来的东西和买买买出来的东西当然是不一样的。

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warmonkey作者
15天20时前 修改于 15天20时前
44楼
引用虎哥发表于40楼的内容
书同文,车同轨,两千年前就实现了。只不过暴力起到主要的推动作用,它并不是演进的结果。就跟近代天文一样...

“我就知道技术决定论,没有青铜铁器,这些王侯将相也就是个酋长罢了。”

建议多了解一下卡塔尔、巴林、阿联酋、希腊、罗马。

没有青铜铁器,人家也没出张献忠。技术只是放大的手段。

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warmonkey作者
15天20时前 修改于 15天20时前
45楼
引用虎哥发表于43楼的内容
人家为什么要用文言文吵架。不过中国古代工艺记载通常是某个文化人遍访能工巧匠,把师徒传续的东西了解一下...

欧洲的中世纪君主要打仗,必须用上能工巧匠等等各种势力。光是堆人数没有技术,就没有战斗力。没有各种社会团体的支持,就没有暴力可供君主使用,马上就会输。

中原王朝没有战斗力,也没有打赢过。

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拔刀斋
15天20时前 修改于 15天20时前
46楼
引用虎哥发表于43楼的内容
人家为什么要用文言文吵架。不过中国古代工艺记载通常是某个文化人遍访能工巧匠,把师徒传续的东西了解一下...

套用女拳的话:男人果然是暴力的物种加上工具人。

别忘了买买买也是家庭行为。

说到底一个问题:家庭当中的非暴力沟通是否存在,能否写成文字?从什么时候?

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warmonkey作者
15天20时前
47楼
引用虎哥发表于43楼的内容
人家为什么要用文言文吵架。不过中国古代工艺记载通常是某个文化人遍访能工巧匠,把师徒传续的东西了解一下...

“中国古代工艺记载通常是某个文化人遍访能工巧匠,把师徒传续的东西了解一下,然后就写成某某笔谈,某某开物之类的,记载个皮毛”

这些人就跟今天在核心期刊发综述灌水的叫兽们一样。我认为是本土的技术灭失了,高技术都是外部输入的,整个群体的规模和水平都低。

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拔刀斋
15天20时前
48楼
引用warmonkey发表于47楼的内容
“中国古代工艺记载通常是某个文化人遍访能工巧匠,把师徒传续的东西了解一下,然后就写成某某笔谈,某某开...

科学出现之前的手工业技术没多少文字,文字叙事尤其是长句、辩论、逻辑的刚需在家庭关系。

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虎哥
15天20时前 修改于 15天20时前
49楼
引用拔刀斋发表于46楼的内容
套用女拳的话:男人果然是暴力的物种加上工具人。别忘了买买买也是家庭行为。说到底一个问题:家庭当中的非...

得看体量,世界上也没有哪个文明家庭沟通主要靠文字而不是主要靠拌嘴的。

对家庭沟通的记载大概清朝是个高峰,更早一点可以到南北朝出现的短篇小说。当然这些都是文人墨客编的,当事人写的不成气候。白话文运动并没有显著的改变这一点。书信的增加更主要原因是人口流动加大,在行商较多的地方会流行一点,中国古代主要是异地做官导致的。普通民众就算流动了,有啥可沟通的,嫁到隔壁村跟此人失踪没什么区别。普通老百姓不能到处走动,也是暴力的结果。

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虎哥
15天20时前
50楼
引用拔刀斋发表于48楼的内容
科学出现之前的手工业技术没多少文字,文字叙事尤其是长句、辩论、逻辑的刚需在家庭关系。

朝堂辩论才是刚需,这方面外国传教士上朝之后写的记录可以管窥。家庭关系口头表达就够了。如果真是刚需,他会产生对应的方式的,不能倒因为果。

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