我一直不理解,为什么要求节约粮食?

   在公交车上, 小明嫌弃面包不好吃, 没吃完就扔掉了。 这时车上的一个农民伯伯站出来, 严厉的批评了小明, 教导他粮食来之不易,即使是自己花钱买的粮食,也不能浪费。在农民伯伯的认真教育下,小明意识到了自己的错误,决定从此以后要珍惜粮食。 

  上面是我小学思想品德课本里的一段内容,是我根据回忆写出来,大意如此。

   当时我看到课本这段内容,就觉得很不理解,首先那个农民伯伯就很讨厌,有什么资格高高在上教育别人。 就事论事,自己买的为什么不许浪费? 就算浪费多花了钱,这也可以驱使更多人种地,产更多粮食……

  原本这是件小事,早就该被忘却。 但这几年,历史的××泛起,又开始大谈节约粮食。  


 节约粮食的理由是什么?  宣传上常提的无非就几点, 1 有人在挨饿   2农民伯伯辛苦   3保护环境  4人口太多   

针对第一条。

过去宣传最多的道理,就是是有人在挨饿,外国水深火热中的人还在挨饿,所以要节约粮食。但这站不住脚。联合国早就说过,饥荒不是因为粮食生产不足,而是分配的问题。不解决关键的分配问题,再节约也是很间接的作用,只会让农业生产减少,粮食仍然分不到挨饿人口头上。  解决分配的一个重要手段是建立高福利,提供援助。 真让你多掏钱,听到这个,估计你就不愿意了。  

第二条。

农民伯伯辛苦。 过去这条宣传也很多。 曾经我们是过着真正独立自主的崇高日子, 搞内循环。 拥有苏联掠夺的德国,又转手援助给中国的50年代国际全套先进技术,然后又成功阻挡了美帝和苏联的控制剥削。 我们关门翻天覆地发展了30年, 到了1978年人均产值世界倒数第二, 78年城乡差别世界第二大。 中国8成农民人均每天收入1毛多钱,壮劳力每个月都能奢侈的吃上2块豆腐。 可以说是世界上最光荣的人(越穷越光荣)。 强大的剪刀差,让8成人口的农民,供养养尊处优的1亿城里人。 所以农民生活相对各方来说,都很辛苦。 

但是,农民生活贫困的原因,根源也不是因为浪费粮食。而是国家的剪刀差,资源都给了城市。 还有农村缺乏私有制,缺乏经济活力。  实际上过去城乡二元严格控制,让农村积累大量过剩劳动力。 增大粮食需求,其实是在改善农村经济。 而且现在早有机械化,不比城里搬砖辛苦。   所以真的体谅农民伯伯,就应该多买粮食,多消耗粮食,增加粮食收购量和价格。  这样能吸引壮劳力留在农村生产,投资农业机械。 让上年纪的伯伯们只种一点地就有高收入。   


第三条

农业是可再生资源,虽然有一定环境压力,但耕种几千年仍可持续。农业在中短期内是不会粮食衰竭,未来也有一定生态恢复手段。     实际上工业品才真正需要珍惜。绝大多数工业原料,都是不可再生资源, 在未来几十年后就会耗尽。 但没见国内人说节约工业品,延长电器寿命,不要盲目乱搞基建……。反而还是在尽量维持工业产量,鼓吹基建狂魔,鼓吹到处高楼大厦。 还在号召家电强制报废,鼓励更新换代。3G4G没铺好就铺设更费电的5G……。 

  真从减少环境压力出发, 实际上比起节约一点口粮,少吃肉的作用会大得多。 不过因为这是美国人说过的,肯定是阴谋,所以我们要怒不可遏的批判。 要一面节约口粮,一面多吃肉。  


第四条

借口人口多,怕粮食生产不足。  这条当今说的很少了。

不过在890年代,中国对人口焦虑的宣传很多。 就和当今万种坏事都是美国阴谋,万事都赖美国类似。 当年国内宣传是万事都赖到我国人口。只要国内有什么发展落后的地方,就要归咎于人口太多,“没办法,我们人口世界第一,所以发展到现在已经算不容易了”。  然后说到人均耕地,当时总要说中国人均耕地只是加拿大,美国,俄罗斯……的十几分之一。 是世界人均的一半。 但其实全世界人均都是被这几个国家平均上去的。 在190多个国家人均耕地排名中,中国处于世界中游水平。 中国也处于高效农耕地区。 韩国日本等只有中国人均耕地的三分之一……。总之人口膨胀并没有发生,还没达到农业瓶颈。 就算当前省下一点粮食,对将来可能发生的瓶颈,也没什么直接帮助。  


 其他我也不能多说,就直说这点吧。  反正我是不太理解,为什么如今要特别提倡节约粮食。甚至比过去还过分,去饭店多点菜的自由似乎都没有了。 

[修改于 4个月27天前 - 2022/03/19 09:33:02]

来自:综合交流区 / 科创茶话
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warmonkey
4个月24天前 修改于 4个月23天前
18楼

节约物资有利于可持续发展,有些浪费是完全没意义的。应该把原材料留给后人使用。

食物短缺到饿死人主要是因为权利分配不均,而不是因为食物浪费太多。这是Amartya Sen的研究结论,获得诺贝尔经济学奖。合理推测,节约食物并不能减少饥荒。


秩序洼地三五年一次小危机,三五十年一次大危机,饿死人是经常的。本质上缺的是秩序,节约啥都不管用。

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虎哥
4个月26天前
10楼

我们知道,在餐馆铺张一大桌,只吃了一点点,剩下的都是要倒掉的。但是我国餐馆的泔水是100%回收的,最后都被猪吃掉了,这个算不算浪费?

同上例,假设我们把剩菜都打包回家,开支了打包盒若干,最后还是没吃完,将其中50%按厨余垃圾扔掉了,这部分是不回收的,这算不算浪费?

同上例,吃了四五天,最后由于不新鲜,闹了肚子,开支医疗费若干,误工一天,这算不算浪费?

同上例,罪魁祸首就是在餐馆不该铺张。但是你(千万万万个你)不去餐馆铺张,餐馆就会少挣钱,食品价格就会下降,从业人员工资就会下降,农民就会很辛苦,于是没有积极性让小孩读书,少了几个大学生……这算不算浪费?

这些猜测尽管很离谱,但你不能说它毫无道理。许多“天然正确”的事情,只要细想,就会变得不可收拾。只不过这种想法“天然”的叫做抬杠、钻牛角尖。如果千千万万个你都抬杠或者钻牛角尖,对社会是好事还是坏事呢?

我现在对于收拾房间发现的螺丝钉,电子元件和各种过时的设备,一般都是直接垃圾桶。因为我知道为他们归类,储存或者送人而开支的成本比需要的时候直接买更高。但是心理上又总觉得太浪费了,对不起列祖列宗。

在纷繁复杂的具体场景中,浪费是千差万别的,不同的人有不同的道理。任一场景“厉行节约”,都可能导致别的环节产生浪费。既然发到了科创,是不是应该尝试定义一下什么叫做“浪费”。如果定义不搞清楚,那就只能各说各的。再定义清楚的基础上,再看有没有办法使总浪费最小。

比如,只要你承担的总后果,不低于在行为时同等自由可售状态商品的市场价格,就不是浪费。


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warmonkey
3个月20天前
20楼

这下上海人开始“忆苦思甜”,饿死的都有了,吓得我瑟瑟发抖。

同时大量粮食倒进垃圾堆。

这就是现实中的饥荒,实在是太太可怕了。

8
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杂工1544
4个月27天前
1楼

老一辈挨过饿,饿怕了导致的?

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Sin
4个月27天前
2楼

因为饥荒的惨痛历史吧,从ZZZQ的角度宣传节约粮食是没毛病的

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snsn
4个月27天前 修改于 4个月27天前
3楼

一般而言,当边际成本大于边际收益时,便没有必要做这件事。

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zRed洲虹
4个月27天前
4楼

我猜想一下,如果过于浪费会导致城市对食物的需求量出现虚高,生产的粮食有限的情况下,输送粮食给城市后这部分虚高的需求量将从次级供应方向中扣除(别的没那么重要的地方输送的粮食会减少),从而影响了粮食分配    (国家可能想能保障城市需求的情况下,可用于别处的粮食越多越好?)


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在下松田诚一
4个月27天前
5楼

生产食品会产生二氧化碳会消耗水会制造污染会消耗能源。节约点意义仅仅是节约能量。适当可控损失可以接受,但是大量的人为浪费就是对能量的损失。重要的不是如何不浪费低浪费,而是如何保证高消费的时候保证低浪费。

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虎哥
4个月27天前
6楼

人类社会能够凝聚起来,形成较大规模的秩序和合作,至少在过去是需要依靠许多观念、意义、形式、道德的。这些东西并不一定科学合理,但长期以来就成为了文明的一部分,张口就来。而文化人们最擅长的,就是为这些张口就来的东西寻找依据,不论道德的、历史的还是利益的。。。

节约符合朴素的道德和价值认识,至于理由当然可以胡编乱造,只要听起来一本正经就行了。文化道德的东西没法深究的。

比如把你的这篇文章改一下,把“节约粮食”改为“信仰宗教”,效果是一样一样的。你可以说,世界上就是没有神嘛,甚至许多社会的底层建构竟然是从宗教起家的,这不是荒唐吗?荒唐的事情多了去了,有什么办法呢。

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celeron533
4个月26天前
7楼

XXXXXXXXXXXXXXXXXX/omn/20220121/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXml

中国粮食进口量再创新高,食物自给率持续下降

===========

美国中部有大量平原,人口数量少,粮食产能完全足够,经得起浪费。

印度虽然人口多,但是耕地条件好,气候温暖,部分人口对粮食要求较低。

我国的人口众多,相比之下耕地数量依旧不足,依旧大量依赖进口。加上全面脱贫,肉蛋类消费增长。上面的新闻提到“谷物自给率97%以上”,这是保证在外部进口失效(猜猜为什么)的情况下能够自救。

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JoeyBoy
4个月26天前
8楼

为了在某些时候下能够有储备粮,以备不时之需吧。反正勤俭节约没害处。

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修行的馒头
4个月26天前
9楼

资源节约型社会,从各个方面做起。

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虎哥
4个月26天前
10楼

我们知道,在餐馆铺张一大桌,只吃了一点点,剩下的都是要倒掉的。但是我国餐馆的泔水是100%回收的,最后都被猪吃掉了,这个算不算浪费?

同上例,假设我们把剩菜都打包回家,开支了打包盒若干,最后还是没吃完,将其中50%按厨余垃圾扔掉了,这部分是不回收的,这算不算浪费?

同上例,吃了四五天,最后由于不新鲜,闹了肚子,开支医疗费若干,误工一天,这算不算浪费?

同上例,罪魁祸首就是在餐馆不该铺张。但是你(千万万万个你)不去餐馆铺张,餐馆就会少挣钱,食品价格就会下降,从业人员工资就会下降,农民就会很辛苦,于是没有积极性让小孩读书,少了几个大学生……这算不算浪费?

这些猜测尽管很离谱,但你不能说它毫无道理。许多“天然正确”的事情,只要细想,就会变得不可收拾。只不过这种想法“天然”的叫做抬杠、钻牛角尖。如果千千万万个你都抬杠或者钻牛角尖,对社会是好事还是坏事呢?

我现在对于收拾房间发现的螺丝钉,电子元件和各种过时的设备,一般都是直接垃圾桶。因为我知道为他们归类,储存或者送人而开支的成本比需要的时候直接买更高。但是心理上又总觉得太浪费了,对不起列祖列宗。

在纷繁复杂的具体场景中,浪费是千差万别的,不同的人有不同的道理。任一场景“厉行节约”,都可能导致别的环节产生浪费。既然发到了科创,是不是应该尝试定义一下什么叫做“浪费”。如果定义不搞清楚,那就只能各说各的。再定义清楚的基础上,再看有没有办法使总浪费最小。

比如,只要你承担的总后果,不低于在行为时同等自由可售状态商品的市场价格,就不是浪费。


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三水合番
4个月26天前
11楼
引用JoeyBoy发表于8楼的内容
为了在某些时候下能够有储备粮,以备不时之需吧。反正勤俭节约没害处。

我认为为了保证“有储备粮以备不时之需”,浪费粮食反而是很有必要的,被浪费掉的粮食本身就是一种储备能力。

如果平时没有浪费,所有人都只消费刚好够用的粮食,那只要灾害造成粮食减产,就会导致产量跌到基本需求之下,就会有人挨饿。如果平时有在浪费粮食,粮食减产的话,少浪费点粮食就能抵掉减产的量,就不会有人挨饿。

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新黑火药
4个月25天前
12楼

为什么中国人打招呼一般是“你吃了吗”、“吃过了”、“没吃呢”、“没吃回家吃去”,那是因为历史上天灾人祸造成的大饥荒刻入了中国人的DNA,易子而食,同类相食比比皆是,离我们最近两次,一次是1942河南和解放后59-61所谓的三年困难时期,民以食为天,中国人普遍可以吃饱饭还是上世纪90年代以后的事了!

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200361095
4个月25天前 修改于 4个月25天前
13楼

第一条嘛,不要小看中国的粮食需求对国际的震荡,不少国家非常依赖外部比如埃及之类的,中国如果有问题比如不可预估的灾难减产导致进口增加,能间接“震”挂n多人。不远的阿富汗/叙利亚,最近的乌克兰也算废了。全是坏事没好事,明天粮食市场乐子大着呢。

第二条,我是种过地交过公粮的,对于本可避免的浪费,没有好感。万物有道,难以认同靠浪费拉消费的做法。

第三条,现今的农业大发展,真的是依托于不可再生资源的--石油农业。建国前亩产一二百斤那种倒真是可再生的~~

第四条,地够不够也是动态的,一是粮食安全,二是生活品质。目前只是凑合够了粮食安全,但是要提升生活品质就远远不够了。

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大魔王走了o
4个月25天前
14楼
引用虎哥发表于10楼的内容
我们知道,在餐馆铺张一大桌,只吃了一点点,剩下的都是要倒掉的。但是我国餐馆的泔水是100%回收的,最...

太对了,不过小时候和长辈描述过类似的理论,然后被骂哭了。

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200361095
4个月24天前
15楼
引用大魔王走了o发表于14楼的内容
太对了,不过小时候和长辈描述过类似的理论,然后被骂哭了。

长辈只是按朴素直觉回复你,实际上浪费就是浪费。

首先从根源上就是不对的,我盛饭吃不完剩饭我妈就会呲我一句“阴天下雨不知道自己吃几碗干饭还不知道”,一个人对自己吃多少东西基本该有个预估,明显超出的铺张,开端就落入下乘了。

然后, 就算百分之百回收,再利用的效率顶天也不会超过30%(猪的资料与肉转化率),浪费70%是板上钉钉了~   

最后,餐馆的消费也不是死板的,这桌不浪费的资源,依然可以转移给其他消费者,一个正常经营的饭馆,单桌少翻桌率应该会高,实际没有什么损失。

说到底,防止浪费唯一付出的成本就是消费者需要动一下脑子~类似健康饮食,关系身家性命的,大多数人依然懒得动嘴前动一下脑子想想膳食宝典,更甭提相关性更差的防止浪费了。

中国存储了世界上超过一半的大米和小麦;玉米和大豆的消耗也很离谱,就这,肉蛋奶的供给(全国人均)仍然很紧~~,远远没有达到全面的富足,真别说什么刺激生产了。就目前而言,少浪费,一定意义上来说真的是为全国人民(世界人民(笑))吃的更好做贡献。

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三水合番
4个月24天前
16楼
引用大魔王走了o发表于14楼的内容
太对了,不过小时候和长辈描述过类似的理论,然后被骂哭了。

因为花的是长辈的钱嘛😂

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虎哥
4个月24天前 修改于 4个月24天前
17楼
引用200361095发表于15楼的内容
长辈只是按朴素直觉回复你,实际上浪费就是浪费。首先从根源上就是不对的,我盛饭吃不完剩饭我妈就会呲我一...

就说这个极端情况:铺张一大桌,只吃了三分之一。

在经济学范畴讨论这个问题,要基于理性人假设。

就是说没人吃饱了撑的去点一大桌倒掉。

那么“浪费”的三分之二就应该产生了效用。

比如“面子”。

在这个讨论中,必须承认有些人的面子就是更大,很多东西是一人一价的,不能将其消灭。计划经济的本质不是计划,而是消灭多样性,消灭自由,这个问题要搞清楚。节约是良好的文化,但不能忽视节约本身的成本,要避免局部优化。

就算是懒得预估或沟通不畅(比如餐馆没有对菜品的份量给出明确的标注),那也省了脑力。你说要多动脑筋,其实少动脑子也是效用。UI工程师每天想的问题的本质,就是怎样让用户少动脑子。

考虑任何除了吃之外的效用,它可能比吃本身更大,否则作为稀缺资源的吃就应该更有价值,人们就会倾向于不要额外的效用。

而这些是社会自然博弈的结果。

文化和政策当然都是社会博弈的参与者,提倡什么反对什么本身就是变量。就像上面有人说要考虑价格管制一样,我回复他又当裁判又当运动员是不对的,不合逻辑。绝大多数时候价格管制恰恰是浪费的根源,它的直接作用就是租值耗散。

探讨这些问题必须有公设和一致的假设。你可以用交易价值,也可以用剩余价值,但不能两者混在一起用。不同的道理适用不同的阶段,比如自由市场经济可能损害一部分人的利益(比如铺张会导致没面子的人受损),引起社会问题,但不能用这个理由来强行校正前面的经济问题。各是各的问题,解决方案也各不相同。

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warmonkey
4个月24天前 修改于 4个月23天前
18楼

节约物资有利于可持续发展,有些浪费是完全没意义的。应该把原材料留给后人使用。

食物短缺到饿死人主要是因为权利分配不均,而不是因为食物浪费太多。这是Amartya Sen的研究结论,获得诺贝尔经济学奖。合理推测,节约食物并不能减少饥荒。


秩序洼地三五年一次小危机,三五十年一次大危机,饿死人是经常的。本质上缺的是秩序,节约啥都不管用。

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放牛党主席
4个月23天前
19楼

因为这口号正确,虽然没什么卵用,但是不需要自己付出代价《不是喊口号的人执行》


反例:体制改革,政治改革,全民免费医疗

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warmonkey
3个月20天前
20楼

这下上海人开始“忆苦思甜”,饿死的都有了,吓得我瑟瑟发抖。

同时大量粮食倒进垃圾堆。

这就是现实中的饥荒,实在是太太可怕了。

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ComiChemistree
3个月18天前
21楼

虽然说解决粮食问题的一般有效手段是合理分配,但要是浪费过多肯定会增大分配压力。。。

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desert
3个月14天前 修改于 3个月14天前
22楼
引用warmonkey发表于18楼的内容
节约物资有利于可持续发展,有些浪费是完全没意义的。应该把原材料留给后人使用。食物短缺到饿死人主要是因...

杠一下,应该是两者均有影响,而非如您所说仅因为“权力分配不均”。

原文:

In 1981, Sen published Poverty and Famines: An Essay on Entitlement and Deprivation (1981), a book in which he argued that famine occurs not only from a lack of food, but from inequalities built into mechanisms for distributing food. Sen also argued that the Bengal famine was caused by an urban economic boom that raised food prices, thereby causing millions of rural workers to starve to death when their wages did not keep up.

翻译:

1981 年,森出版了《贫困与饥荒:关于权利和剥夺的论文》(1981 年),在这本书中,他认为饥荒的发生不仅源于缺乏食物,还源于食物分配机制中的不平等。森还认为,孟加拉的饥荒是由于城市经济繁荣导致食品价格上涨,从而导致数百万农村工人在工资跟不上时饿死的。

来源:XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/wiki/Amartya_Sen


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氟氩化氢
3个月11天前
23楼

问题是一个墙,你要么把墙打破,没这个能力就只能绕着墙走,人类现在就属于绕着墙走,生产力发展水平不够,只能靠节约粮食来弥补粮食短缺

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EXA偊浪空天_Rykii
1个月21天前
24楼

思考了一下,个人认为提倡节约粮食是可以达到以下两个效果的:1、坚守文化自信:勤俭节约是中华民族传统美德,是中华文化的重要组成部分,有利于增强文化认同感,坚守并发扬文化自信,抵御“和平演变”“颜色革命”等思想文化入侵;2、防备特殊情况:如若我国遭遇粮食危机(内&外),根据相关政策体制一类,不免会启动使用粮票的计划性分配,容不得丝毫浪费,同时也避免了再费时费力取缔浪费所带来的不必要的阻力和矛盾。

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虎哥
1个月21天前 修改于 1个月21天前
25楼
引用EXA偊浪空天_Rykii发表于24楼的内容
思考了一下,个人认为提倡节约粮食是可以达到以下两个效果的:1、坚守文化自信:勤俭节约是中华民族传统美...

你的思考毫无逻辑,很容易搬起石头砸自己的脚。1、(不合逻辑的概念延伸)文化自信与和平演变及颜色革命有什么关系?难道“敌对势力”想“演变”的和“改变颜色”的是中华传统文化,他们为什么不先去演变疏于防范的海峡对岸的中华文化?2、(不合逻辑的时空错配)现在不是还没遇到特殊情况嘛,遇到了再节约不就行了。

本帖中我提了许多问题,迄今为止只收获了口号,还没有人把节约或者浪费定义准确,也没有人遵从第一性原理严密论证为什么要节约。

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EXA偊浪空天_Rykii
1个月21天前
26楼
引用虎哥发表于25楼的内容
你的思考毫无逻辑,很容易搬起石头砸自己的脚。1、(不合逻辑的概念延伸)文化自信与和平演变及颜色革命有...

不好意思,第一条确实有些概念混淆了,我的错。

第二条中我的意思是,总应有备而无患,尤其是当前国际形势并不十分利好的情况下。例如人防,平时我们就把它们当做地下停车场、地下商场一类的,甚至有些地方人防的许多设备并不完善,但一般说是临战配发安装,整个再严格起来;类比一下,节约粮食我们平常就是当做一个传统美德聊聊,做不到、做不全的人并不在少数,只是真遇到特殊情况的时候不会给你时间适应,浪费了不会再给你,亏不了别人。若是遇到再节约,一下子收紧,以目前许多人的行为习惯及道德修养来看,难。节约不是一朝一夕培养出来的。

但我对于lz的观点是有相似的,粮食就在那,节约下来大概率也不会给到“真正需要的人”手里,无非是等待下一轮浪费罢了。就眼前的作用,或许在促进“尊重自己和他人的劳动成果”有些作用?

至于浪费的定义,个人的理解:狭义是“超出合理必须范围内的占有、消耗或使用”,广义是“使事物没有尽可能完全体现其在一定或不限定时空内的全部意义”(当然,这里的“一定”“不限定”到底如何定义,还要看主观表达目的)。

最后,再次为我先前不严谨的言论道歉。

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虎哥
1个月21天前 修改于 1个月21天前
27楼
引用EXA偊浪空天_Rykii发表于26楼的内容
不好意思,第一条确实有些概念混淆了,我的错。第二条中我的意思是,总应有备而无患,尤其是当前国际形势并...

节约是动词或者形容词,人防工事是名词,单从词性上就毫无联系,岂可类比?所谓由奢入俭难,是指心理上承受难(并且也不是),真到了那地步,“节约”(的行动或状态)是一瞬间的事,是环境压榨下的结果,哪需要培养。时间长了难戒才是真的,就像很多人的爷爷奶奶啥都舍不得扔,发霉的水果也要削一半吃掉。您这样写如果是语文作文,倒是很能得一些高分,只不过毫无(现代)文明理性可言。我给你指出这些问题只是想做个实验,看有啥动静。

至于定义,嵌套更多需要定义的东西会增加难度。比如什么是合理必须?什么是“意义”以及“全部意义”?您觉得重点似乎是一定或不限定的界定,说明忽略了所有其实你已经写出来的关键问题。

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EXA偊浪空天_Rykii
1个月21天前 修改于 1个月21天前
28楼
引用虎哥发表于27楼的内容
节约是动词或者形容词,人防工事是名词,单从词性上就毫无联系,岂可类比?所谓由奢入俭难,是指心理上承受...

这里是将人防的建设和节粮美德的培养进行类比的。

语言是一个相当主观的东西,许多表述如何理解,这与使用这个词汇的人的想法有很大关系。

感谢您的引导,使我认识到了自己概念逻辑上的不足。我会再深入学习、提升认知的。谢谢 sticker

(2022.6.23修正,更改错字)

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虎哥
1个月21天前 修改于 1个月20天前
29楼

我们可以尝试从几个极端角度来看待。

1、节约是与形容词“负责”等价的概念。例如:花自己的钱办自己的事——节约,花别人的钱办自己的事——浪费(钱),花自己的钱办别人的事——浪费(事办不好),花别人的钱办别人的事——浪费(费钱且事办不好)。

2、节约是社会总资源消耗和社会总效用的关系,只能长期宏观看待,不能针对个人。个人自发的行为对节约造成的影响是不确定的,因为个人决策所考虑的因素必然是片面的,而片面的因素对于全系统而言是不确定的。一个人节约了几粒粮,但可能为此付出了更多的时间,对社会的长期影响是不确定的。但如果有组织的行动,就可能得到确定的(但不一定是好的)结果。

3、节约可能是一种疾病,是指一种片面减少某种资源开销的偏执状态。

4、节约是一种文化现象,没有固定的定义,它随着大众语境的改变而随时改变。这种文化作用于个人,通常形成量入为出,按需取用,宁少勿多等行为准则。

5、节约是环境的产物,是结果而不是原因。例如“节约子弹”。

6、节约是通过浪费定义的,浪费是指做出违反理性人假设的决策和行动。比如莫名其妙的乱扔有用的东西。

7、节约是就最紧迫的问题而作出的选择性行为。比如要饿死了,那就得节约食物,即便付出其它代价。

……

总之,这个话题一千年讨论不完。帮关于节约的宣传(可推广到别的号召)找合理化理由,甚至诉诸预防演变之类的阴谋论,不是一个好习惯。节约也不是中华特有的“美德”,世界上几乎一切经历过短缺的文明都有节约的“美德”,比如英语中关于节约的名言警句可不比中文少。。我们应该就事论事,而不是去找什么自豪感(自豪感的经济学名词叫做“歧视”,是有代价的)。从实证主义出发,节约是环境压力下的行为响应,抽象之后形成的一种文明元素。

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WernerPleischner
1个月20天前
30楼

现在的中学生居然把**课的做题套路当真了 sticker

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15307146763
29天10时前
31楼

支持农民伯伯。

不浪费粮食是对人劳动成果的尊重。物质发达的现在觉得可以论心不沦迹。

粮食这个劳动成果没有人能不用,一边享受好处一边鄙视显而不能被认同。

有钱就可以不尊重粮食这样的成果显而是特权思想。

工业品和粮食待遇不同,有可能人们认为他(主要)是机器的成果?谁会尊重机器呢。

同样尊重其他人劳动,歌曲、绘画,甚至小学生作业。

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kearney
29天7时前
32楼

现在看到这类宣传变少了,以前能理解,吃饱饭不容易。后来大都能吃饱了,不咋的提了,后面又提光盘行动,因为好不容易完成tuo pin gong jian。

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micropower
22天18时前
33楼

以前不说,以后不说。就说当前为什么我们要节约粮食:

因为人口多,耕地完全闭环维持根本做不到。到现在中国还是粮食进口大国。虽然耕地红线能维持我们自足温饱,但那真的只是温饱。虽然我们的储备粮是保证全球核战争情况下用来维持一年的目标,但那也只是维持温饱。而且我们现在的耕地虽然能自足,但那是全民仅仅吃大米/小麦的自足(一点肉蛋奶都没有)。每年进口的粮食除了少量的什么泰国香米给我们改善口感外,大部分的粮食进口是用于加工食用油、食品辅料(比如做薯条辣条之类的零食),最大头的还是进口粮食喂牲口。你以为我们吃的牛肉猪肉都是随便放牧就能满足全国人民吃肉的量么?那中国的草原早就被牲口啃光了,真正工业化养牛养猪养鸡都是喂它们粮食。所以我们必须进口粮食。如果我们都随便浪费粮食,那么自己土地上种的就肯定不够(不够人吃不够牲口吃不够用于零食加工)。

那么势必要加大进口。你说我们有钱,进口粮食随便买么?看看当年有钱的荷兰是怎么样被纳粹德国封锁而活活搞出发达国家唯一的大饥荒,有的时候有钱你也买不到粮食。所以,要节约粮食,别不拿豆包当干粮。

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虎哥
22天15时前 修改于 22天15时前
34楼
引用micropower发表于33楼的内容
以前不说,以后不说。就说当前为什么我们要节约粮食:因为人口多,耕地完全闭环维持根本做不到。到现在中国...

你是“复读机”吗?

可能00后不清除复读机是啥东西,我解释一下,就是重复播放录制好的内容的机器。

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amo
21天8时前
35楼

吃饱了撑的姿态这么高的年轻牛人们,有没有考虑过:自己出生后没饿过一天,粮食这么便宜,家里不用建粮仓,随用随买,不用担心饿死,懒得做饭还有各种外卖跑腿——这一切都是天经地义的么?

也没多少年前春运,某珠高速上雨夹雪,大堵车,沿线村民翻越山岭护栏递上来50/80/100一桶的方面便,司机乘客肉疼的同时还不敢说一句狠话。假如当时运输条件允许,那些村民能抬得起这个价钱么?再假如当时有个亿万富豪说“咱不差钱,你们送上来的方便面我再加价N倍,咱要一次每个口味都只来一口,剩下的扔掉”,会不会出点什么意外,他的家财都便宜别人了?


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amo
21天7时前
36楼
引用micropower发表于33楼的内容
以前不说,以后不说。就说当前为什么我们要节约粮食:因为人口多,耕地完全闭环维持根本做不到。到现在中国...

十几年前,老家农村到处抛荒——随便出去打工一个月的工资买米都够家里吃一年了,还种啥田。大家讨论说起村里真正能只吃自己种的粮食不买粮的,大概20户里能找到两三户。

这还是平原地区的传统产粮区……有个万一,那后果真是不堪设想。

后面就开始强推平各种农民违法自建房,还拿出大笔补贴诱惑农民迁坟、挖掉各种已经不住人的老房子,免费送挖机上门帮还田,免费送各种高产粮种……

唯一另农民不满的,就是死命压住粮食收购价,外商自带大货车过来加价收都是违法行为。粮食价格提高,农民当然满意了,一来个连锁反应,城市可能自己就乱套了。

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铅球脑袋作者
21天5时前
37楼
引用amo发表于36楼的内容
十几年前,老家农村到处抛荒——随便出去打工一个月的工资买米都够家里吃一年了,还种啥田。大家讨论说起村...

其实水更重要,你们是没经历过上甘岭


喝水喝撑了的姿态这么高的年轻牛人们,有没有考虑过:自己出生后没渴过一天,水这么便宜,家里不用水窖,随用随买,不用担心饿死,懒得烧水还有各种外卖跑腿送矿泉水——这一切都是天经地义的么?


 也没多少年前春运,某高速上沙尘暴,大堵车,沿线村民翻越山岭护栏递上来50/80/100一瓶的矿泉水,司机乘客肉疼的同时还不敢说一句狠话。假如当时运输条件允许,那些村民能抬得起这个价钱么?再假如当时有个亿万富豪说“咱不差钱,你们送上来的矿泉水我再加价N倍,咱要一次每个口味都只来一口,剩下的扔掉”,会不会出点什么意外,他的家财都便宜别人了?

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十几年前,老家农村到处抛逃荒——随便出去打工一个月的工资都够家里喝10年矿泉水了,还打啥井,建什么水窖,搞什么饮水过滤,搞什么雨水收集?搞什么滴灌?搞什么南水北调海水淡化? ……大家讨论说起村里真正能只吃自己水打井的,大概20户里能找到两三户。

这还是平原地区的传统水乡……有个万一,那后果真是不堪设想。


唯一另农民不满的,就是死命压住水价,外商自带管道过来加价承包水源都是违法行为。水源价格提高,农民当然满意了,一来个连锁反应,城市可能自己就乱套了。


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micropower
16天11时前
38楼
引用铅球脑袋发表于37楼的内容
其实水更重要,你们是没经历过上甘岭喝水喝撑了的姿态这么高的年轻牛人们,有没有考虑过:自己出生后没渴过...

曾经有提问:“为什么要节约水”,CCAV经常有节约水的广告,说世界上最后一滴水可能是人的眼泪。但提问者的理由很充分:海里那不是水么?江河湖泊里那不是水么?你尿完水还是最终流回大海,为啥要节约?

要回答这个问题,那只能较真的说:我们节约粮食节约水。根本目的是节约人类当前可使用的能源。

因为还曾有个视频说:海里的水几千万年了,也没过期,为什么塑料瓶里的矿泉水却有有效期?

节不节约都是针对人类这个群体来说的,因为人不能直接喝海水。从海水变淡水,需要能量的搬运。从淡水到可饮用水需要更多的能量来去杂提纯杀菌;因为人不能直接吃土和晒太阳获取能量和养分,所以需要间接从其他动植物那里获取维持生命的能量。而要获取这些动植物本身就是需要消耗能源。

但我们现在还没进入宇宙第一等级文明,完全没能做到能源随便用。尤其是中国,是一个富煤贫油少气的国家。所以,从整个国家能源供应的角度看,需要节约粮食节约水。按需使用。当然你说你个人不差钱东西随便吃随便扔,饮用水随便浇地。那也是你的自由,就像富煤多油多气的美国,就没有国家层面或者州一面的节约粮食呼吁。毕竟人家的西红柿能用低廉能源批量生产出来,一到丰收的季节,美国农民就组织西红柿狂欢,西红柿像打雪仗一样随便砸。

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虎哥
16天11时前 修改于 16天10时前
39楼

连节约是什么意思都没定义清楚,就在这里大谈特谈当复读机,真的是丢人现眼。

大家可以先考虑一种特殊情况:

从外面买菜回来,卖家送了一个塑料袋。

这个塑料袋没用了。但现在正好缺一个垃圾袋。

垃圾桶旁边有备好的垃圾袋。

现在把买菜的塑料袋铺在垃圾桶里面,当做垃圾袋,从而“节约”了一个垃圾袋。

抽象:

只开支注意力,无其它直接资源损失的废物利用,是一种节约。

问题:

(1)这种“节约”的注意力需要教化,教化是有成本的。但教化一次,终身有效,因此其发挥效用的边际成本接近于零。

(2)少用垃圾袋,宏观集合后,会影响垃圾袋的销量(降低稀缺程度)。市场进行反馈调节,会产生成本,其中之一是信息成本。

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