KC761能谱仪日常进度(含设计变更公告)专用帖
虎哥2022/07/07核技术与核仪器 IP:四川

由于在开发过程中发现少量与预想不同的地方,截止2022年7月6日,已知包括如下变更:

1、目标原始数据分辨率由“争取7%”调整至争取8.5%,又调整至10%(662keV)。

2、闪烁体由10×10×10mm调整至25.4×10×10mm,即扩大至2.54cm3,以提高对高能(>1MeV)射线的敏感度,提高峰康比。

3、整机厚度加厚1.5mm,以使面板为平面。

4、推荐射线来向由设备背面,调整至设备顶面(与面板垂直),以便腾出空间来加长晶体,同时使读数方向与射线来向不在同一直线上,适应这类仪器的使用场景。

截止7月6日,预计发货时间推迟至8月30日。

[参考]内测/预售专帖https://www.kechuang.org/t/87726 

*本文延续记录了整个KC761项目的实施过程,随着研究的进展,KC761x的性能逐步提升。截止2024年3月,KC761A能量分辨率提升至8.2%,kc761B提升至7.4%。若不考虑良率,最低录得了6.6%的分辨率,达到了最初目标。低能下限均推进至低于9keV。

[修改于 21天11时前 - 2024/04/04 14:38:18]

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来自:物理高能技术 / 核技术与核仪器
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7
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~~空空如也
S.D.P
2个月17天前 修改于 2个月17天前 IP:江西
929203
引用kcir发表于550楼的内容
761和761b是有色差吗 感觉颜色有差别

有的。761基本型是明黄色,B型类似于土黄色。

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kcir
2个月17天前 IP:江苏
929206

想问问带中子模块的有没有计划出 期待中

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409762631
2个月17天前 IP:山西
929213

KC761B,V1.43固件,能量订正-左插槽能量偏移那里,不知道为什么默认值是300,修改成别的参数后保存并退出,再进去依然显示的是300,修改无法保存,但左插槽能量缩放的修改可以正常保存,这个怎么解。。

能谱仪.jpg

而且发现无法修改的300kev的能量偏移似乎没有对实测值造成影响,但导致核素识别的参考线严重跑偏,K40测试如下图

K40的.jpg


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小蒜肝油
2个月11天前 IP:北京
929514

KC761b 固件FWv1.43,调整低能量程基线订正数值后能谱没发生变化,感觉是个bug。

此外曲线优化OPTIM L1没有考虑到仪器对低能射线响应率降低的因素,优化图像后低能射线部分图线反而降得更低了。

IMG_20240214_234206.jpg

图为Th232源其他峰全部完全吻合后低能射线区发生较大误差,最小计数能量为-8keV左右且无法调整

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bb2015
2个月7天前 IP:广东
929720
引用虎哥发表于544楼的内容
您是第二个反馈这个问题的。但这边不论什么卡都无法重现,所有机器都经过了插卡开机的测试,这事疏为奇怪,...

761B的新固件确实对TF卡的兼容性有改变,我有两张N年前的无牌的分别是512m和1g的卡,分别给761和761B用,原本两张卡可以两台设备混用的,更新后761B用512m的卡一切正常,1g的卡插着就无法开机;换张卡就正常,算是小问题吧


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虎哥作者
2个月2天前 修改于 1个月16天前 IP:四川
929854

最近一段时间Ma3.02的守望在解决KC761B发布以后出现的新问题,因此软件方面没有明显进展,不过至少是确认了网口通信和USB读TF卡的可行性。下一次发布大的更新应该是大约1个月之后(可能会提前发一个小更新解决影响使用的BUG)。

KC761B出现了一些新的问题:

1、由于电路的改进,键盘电路似乎对来自USB充电器的共模干扰(通常可达几十V)变得敏感,而且穷尽了所有可能的办法都无法修复此问题。这些干扰会导致在按下按键时,设备认为你在疯狂的重复按键。解决办法是使用共模干扰小的充电器,或者使用电脑USB口来充电(而不直接使用独立的手机充电器),或者给USB线接个地,当然如果只是充电而不是边充边用,则无需关注这个问题。

2、开启蓝牙后PIN传感器会受到干扰,产生误计数。KC761B将蓝牙功率提升了6dB,并改进了PIN比较器的比较基准产生方式(以便扩展能量下限),导致了这个问题。已经确认,该干扰不是射频串扰导致的,而是蓝牙发射广播信号时,对电源产生了几mV的冲击,以空间电容方式耦合至PIN芯片,被电荷放大器放大。由于PIN极为灵敏,此问题也没有太好的解决办法,但降低蓝牙功率6dB,以及稍微提高PIN的能量下限,可以完全消除该问题。这些都可以通过软件来修改。

3、与某些TF卡不兼容,会导致插卡状态无法开机,而开机后再插入TF卡却可以正常读写。该问题尚未查明原因。

4、电池充电时间过短,大约1~3小时充电即自动停止(指示灯熄灭),而此时并未充满,或在电池电压较高时开始充电,充电指示灯无法熄灭,会长期浮充。其实,前一个问题是为了解决后一个问题,故意把充电定时器减短导致的,当时只指示了要减短一些,但没有给具体数值,生产就“擅自”减短至只有3小时,属于内部管理问题。其实,指示灯不灭,充电一直进行,是充电芯片本身的问题。我们测试过多款镍氢充电芯片,都存在这样或那样的问题,因为人家不是针对这种应用设计的。另外,为了在遇到强烈震动时,不因电池瞬间因惯性脱离簧片而导致设备断电,采用了巨大的电容,如果不装电池时充电,这些电容还可能被充电芯片误认为是某种电池而导致错误的输出。但这些问题其实并不会引起危险,是可以忽略的,反而限制到3小时多此一举。下一批次生产的产品大约只会把时间设定得更长,再做一些裱糊工作,不会对此进行实质性改进(因为没有更合适的芯片了)。

5、与晶体厂拉锯分辨率管控的问题,以至于晶体的价格比正常不管控的情况贵了快一倍。

除了上述问题,对用户手册需进行修改,明确使用PIN无法获得β能谱。β射线的穿透能力较强,会打穿PIN的耗尽层,因此粒子的能量不能全部传递给PIN。无论β的能量多高,PIN的能谱大约都是集中在左侧一个峰,不会向右移动太多。如果要判断β的能量高低,请使用γ传感器。PIN对β的计数率比γ传感器高,可用于判断射线是否属于β。

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小蒜肝油
2个月1天前 IP:北京
929878

型号KC761,版本号1.30。由于已经拥有了KC761B,一狠心把pin传感器的所有保护层全都拆开了(其实想留一层myer膜,但是和橡胶垫贴太紧了就全给切掉了),在黑暗条件下测的Am241。峰形很好,但是能量严重不符。测量时源紧贴开口,距离传感器不超过5mm,但峰值测出来只有不到2MeV。请问原因是什么呢

IMG_20240224_220150.jpg 1708783425833.png

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虎哥作者
2个月1天前 修改于 2个月0天前 IP:四川
929880

首先,PIN的能量是没有校准的(难不成还每个抽真空校准,那价格得再加一倍),只测了一个作为默认刻度。

其次,镅的α经过放射源保护层、5mm空气,本来就要损失2MeV以上能量。具体损失多少,未知因素主要是放射源的保护镀层。

另外,我怀疑这个产品的PIN只能显示到1000道左右,更高的α能量无法全部转换成电脉冲高度。

结论:PIN主要目地是解决有无问题、解决能不能测的问题。

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虎哥作者
2个月0天前 修改于 2个月0天前 IP:四川
929906

关于中子探测器

其实一直在调研中子传感器的方案,并且也做过锂玻璃的实验了。

结论与PIN一样,只能解决能不能感知的问题——但PIN便宜,加上的代价不大,玩玩也没啥损失。中子传感器就不一样了,玩的代价有点大。

日常所见中子源的注量率都很小。常见的中子源是AmBe源,活度50mCi,如果γ源有这么大,就是一个很吓人的活度,但这么大的镅铍源却只有区区1×105个/s的总注量率。假设距离它0.5m,平均注量率就只有可怜的3.18cm-2s-1。在高空飞机上虽然比地面大得多,但也远远达不到1个/cm2/s。

这就意味着,要探测中子,首要因素是灵敏面积。如果有脸盆大的灵敏面积,就能收集到很多中子。

大的灵敏面积,通常就是贵的代名词。全固态方案尤其贵。

假设761x的中子灵敏面积是6mm×6mm,又假设源的中子经充分慢化并且探测效率为100%,在0.5m距离上,最高只有1cps。但即便这么小的灵敏面积,闪烁体的材料也基本在1000元以上。

探测中子的管子,在中小规模上最好是3He管、BF3管这类正比管,在大规模上是镀有某些材料的电离室。这些管子的好处是,基本不受γ射线干扰或很容易甄别。

用这些电子管有三个问题,一是起步价格高,管子不便宜。二是没有能小到装进传感器舱的货架产品。三是需要高压电源等一大堆劳什子,会严重改变761x的构架。

而如果用闪烁体,就存在γ甄别的问题。手持中子探测器PDS-100GN是甄别做得比较好的产品。实测在1mSvh-1的662keVγ照射下,有超过30cps的中子读数,如果能量提高则更大。而RADEYE NL(用3He管)则是0。

闪烁体的中子甄别,除了能量外,还需要依赖功率谱密度(PSD)。对于模拟MCA来说,很难得到PSD。仅依靠能量甄别,情况会比PDS-100GN更差。

用闪烁体也有好处,那就是对慢化的要求略有降低,如果闪烁体足够厚的话(意思是贵),也可以响应中能中子。

别的东西,例如氟化6锂敏化的硫化锌等,没有成熟产业链,难道要自己糊出来。

即便不看技术上的困难,由于中子探测器基本都需要用到核材料,供应链也存在困难。

这就是中子传感器为何迟迟没有推出的原因。显然,可选的方案都是食之无味弃之可惜的,最便宜的方案,传感器售价也会在2000元以上,以爱好者的消费能力,能卖几个就成了问题,而专业用户虽不差钱,但这个性能又缺少吸引力。因此需要考虑到底有没有必要推出。

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hffhgffjy
1个月24天前 IP:江苏
930033

761B,版本号1.43,关闭省电,待背光自动关闭后剂量率一般告警时告警灯常亮,同时背光随着蜂鸣器的节奏闪烁,停止告警后告警灯仍然常亮,只有按一次背光键才会灭,测试视频:


IMG_2804.mp4 点击下载


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hffhgffjy
1个月24天前 修改于 1个月24天前 IP:江苏
930034

我的761B在一个月前能量还缩水了,怎么出现的不清楚,在第一次发现能量缩水前连续开机了一天;重启有一定几率恢复,最近几天似乎出现几率更高了,几乎每次开机都缩水,扣电池也没用,但是把能量缩放改成1.14倒是能恢复正常。

226Ra的609keV缩水到535keV:

IMG_2818.jpg

241Am:

IMG_2819.jpg


改了能量缩放后正常了:

IMG_2817.jpg

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虎哥作者
1个月24天前 IP:四川
930036
引用hffhgffjy发表于561楼的内容
我的761B在一个月前能量还缩水了,怎么出现的不清楚,在第一次发现能量缩水前连续开机了一天;重启有一...

这台如果是“时而能量正常,时而大幅缩水”,劳驾寄给我,因为过去只发现极个别机器、很小概率出现这种现象,难以查原因,如果有频繁出现的就容易多了。

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虎哥作者
1个月21天前 IP:四川
930063

761B的抗干扰能力有所提升,与150MHz以及470MHz对讲机同时使用受干扰的概率进一步降低,有利于专业场景。实际上在这一频段,键盘和显示屏比传感器更容易受干扰。但对2GHz附近的4/5G手机信号的抗干扰能力好转不明显,仍不能与手机靠近,一般应距离30cm以上。

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虎哥作者
1个月21天前 修改于 1个月11天前 IP:四川
930072

改行塑料买卖😂" src="/default/XXXXXXXXXXXXXg">

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20240307_164836.jpg

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虎哥作者
21天11时前 修改于 21天11时前 IP:四川
930833

传感器一直采用超声波焊封,由于传感器形状问题,超声焊的良率一直较低,并且国产便宜超声焊机不怎么样,每焊大约10个就需要重新调试。为了解决这个问题,重新设计了传感器外壳,制作了新的塑料模具,改为螺丝法兰密封,大幅提升了生产过程的良品率,传感器也具有了可维修性。

下图是设计过程中3D打印的样板。可见传感器仓空间很大,可以放各种奇怪的传感器。逼急了还可以横着放个巨大的。

20240313_192209.jpg

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虎哥作者
16天21时前 修改于 16天21时前 IP:四川
931062

锂玻璃中子传感器的主要问题是容易受到γ的干扰,n和γ脉冲的功率谱密度没有区别,因此不能进行功率谱密度甄别,只能采用能量甄别。热中子核事件的能量大约为1.6MeV,多数纯净核素不在这附近,但是环境中常见的钍及子体产生的计数会有很多落在这附近。锂玻璃因配方和工艺不同,分辨率往往比较抱歉,我找了几家国内厂商花了大几万元做了许多样品,选了其中性能最好的一家,其实也只有20%左右。某家除了分辨率差甚至还有莫名其妙的低脉冲输出,谱形都是乱七八糟的。分辨率低就只能宽带选通,导致γ脉冲混入较多。

但好处是锂玻璃耐操不潮解,价格相对其它中子测量手段便宜。如果对是否有中子存在疑问,切换到γ传感器看看对应能量有没有计数就能“人工智能”甄别。另外,锂玻璃较薄,对高能γ的效率很低,多数为康散,一定程度上起到了甄别作用。因此,抗干扰指标其实还是可以的。

图:热中子谱(用的γ多道,实际接的中子传感器)。热中子探测效率与RADEYE NL相当或略高。

Image_1712607899701.jpg

然而,这个传感器还是需要卖得比机器本身贵不少,在爱好者中普及的可能性不大。

这阵子要给这个传感器开塑料模具,重新确定电路参数,重新跑温度系数,这些搞好以后还要软件支持。所以不会太快。

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虎哥作者
22时40分前 修改于 22时27分前 IP:四川
931508

侧胶塞近期更换了材质,机器上安装的依然是老款,但赠送的备件已改为新款。老用户可以等备件用光了再买新的。

经常有人问机器会不会继续改进,会不会继续提高分辨率……

有时让人啼笑皆非:

难道有开发者会昭告天下自己不改进?

问这些问题,通常是想打消“刚买了就更新”的疑虑,或者是对改进有期望。

但需要了解,产品肯定会改进,并且如果改进了通常并不存在升级的可能,不论是免费还是付费。

761x就一直在改进。除了看得见的改进,还有看不见的,例如品质管理方面。

其实去年底的761B和现在的761B,在某些指标就有明显不同,只要我不说基本不可能有人察觉。

关于分辨率,主要取决于晶体,每天都在跟晶体供应商斗智斗勇。

听说这种现象很普遍,至今没有一家厂解决好一致性问题,都要靠筛选,包括滨松。一颗晶棒不同部位分辨率都不同。

并且筛选的成本(包括扔掉的废品)全由客户买单。

我还调研过自己长晶体,几乎所有老师傅都说这东西有的时候简直玄学,自己搞也不能保证一致性。固然有这个行业落后的一面,但我们去搞也不见得比现有行业高明。

我找人搞过一炉提拉法晶体,一致性的确要好一些,不过贵很多。

还研究过GAGG晶体,结论是没有综合性的优势。

不过有一点是可以肯定的,不可能支持外置探头和第三方传感器,不存在这种“改进”方向。

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