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文明技术锁死,技术自残问题的现实思考者

实际上,现实中黑森不成立的最可能原因,就是“恶意”并不是无代价的。即使我们采用罗辑最简单的恶意定义,根据小说剧情也不难发现,文明内部的不同意见者尤其是逃亡者,事实上也是“另一个文明”,然而,要保证压制,消灭这种“另一个文明”,代价是高昂的。禁止逃亡主义和防扩散其实都是这种恶意的直接推论,然而……进一步的推论足够否决这种文明的生存,而后自然选择可以直接得出结论。

2020/12/15注册,10 天前活动
仔细看看,克隆人都搞定了,还用人家当生育机器吗?而且,人权的问题主楼也提到了的,对于可以“设计”的东西,基本权利问题非常麻烦。最后,即使基本权利和思维自主性完全没问题,文明能通过这种途径干预性别比也等于能解决问题,因为稀缺性被破了。

仔细想想啊,并不需要人家当生育机器,实际上跨物种代孕一旦攻克,理论上问题就彻底解决了。而且,即使有人权,这也意味着文明有了调整自身性别比的能力,这等于“干预市场”。

当然,带不带lv2的电磁系能力,还是分两种情况讨论,不过最后大家会发现,其实让不让把超能力带进我们的世界,区别并没有那么大。该技术的关键要点:一、可以相对短时间大批量生产,生产周期仅14天,单价仅18万日元,魔禁世界物价和汇率接近于现实,也就是说,成本一万多点。二、经由学习装置直接注入语言,生活常识,科学知识等作为文明成员所需的全部知识记忆,可以说文明任何岗位缺人都可以立即上岗,而且其初始的理念基...


准备盖革计数器还是有必要的,不算智商税,平时也可以检查身边有没有辐射超标物品,负离子粉只是其中之一,很多大理石也有问题。当然,电子设备甚至水产品也可以测测。我有必要提醒大家, 水体的辐射污染物并不是主要矛盾,主要矛盾是,生物的富集效应!海产品体内的辐射污染物可能是排放污水的几千倍几万倍,这绝对是危险的,而且如果人经常吃,人体内的浓度会比海产品的还高!理论上战败国不经过安理会同意就采取此等危害世界的...

首先,你判断的爆炸性撕裂是对的,这也是我的观点,但是,这个文明自毁的点,很可能在冯诺依曼机以前,所以宇宙如此安静。但是,正因为继续死抱着恶意,文明会自灭,所以其实这里自然选择已经下命令了:文明需要为了生存自割本性中的恶意。实际防扩散主张者也是意识到了自己坚持的社会制度会在科技树的那个位置自我毁灭,所以企图靠自宫来续命+防止反抗。但对于宇宙,无论是自爆还是自宫,都是被大过滤器淘汰。

所以我才说最终只有“所有能承载文明的低熵体一律平等”才是彻底的废奴宣言和解决方案,否则如此大的个体差异,还带着目前的强弱支配观,会怎样大家都知道的,直接可以推论出黑森。实际上,防扩散,目的就一个,阻止逆袭。

然而如果默认一个文明体系内部有无数个不同的物种,那就有意思了。很明显现行秩序最喜欢用的“人性”这个词就嗝屁了,因为各个物种都要说自己的本性才是至高无上的,而且自己的本性自己定,不可能让外人指手画脚。而且不同物种体型,繁殖能力等差异过大,多数决也是彻底凉了,否则AI文明分分钟复制几百亿个线程。实际上不同物种要能在同一基本规则下共存,那个规则的基础当然不能是任何单一物种的本性,相反只能是宇宙规律。

在亲西方者看来我是个恶魔,毕竟他们的各种基本概念我大部分都不认,相反我的基本主张,动的又是他们的命根子或者暴露他们的双标。不过,实际我关心的,是文明将来应该往什么方向走。

说一下我们的分歧点:1,强弱支配观。2,以为自称自己支持的群体是“世界”就可以对你自认为是“世界”一部分的子群体发号施令。首先,我不否认美国实力上的优势地位,但从一提到灭世你们的歇斯底里态度来看,只怕不是没有破绽吧。我从来都不认为对称竞争是可行的,但不等于反抗方一定找不到能同归于尽或者把当前主流方弄残的办法。实际我提出的主张恰恰就是以能同归于尽为基础的。而现行制度的所谓防扩散,实际就是为了保护自己...

“不值得”???我就呵呵了。实际上很多问题上灭世斗争是否合理的关键分歧点,就是你说的这种温水煮青蛙状况的识别问题。

彻底的我也想到了:所有能承载文明的低熵体,权利上一律平等。强AI会获得文明成员的身份和权利在我预料之内,但你只怕没充分考虑到这里面的阻力。我们自己根本没做某个不是人类的东西获得基本权利被承认为文明成员的心理和制度准备,尤其是很多鼓吹所谓人类至上的,铁定不会接受这个结果,更关键的我们把很多东西认为是“人性”,”人权”,某个东西如果不是人,现行秩序是默认其没有基本权利,根本没考虑到时候该怎么办。更可怕...

我只能说你小看了这个国家,另外,双方都大量搞舆论操控,所谓内幕我们完全无核实能力,所以我的关注点更多的是社会的一般结构和常态状况,这个相对不容易伪装。另外有些你认为的傻子是否真傻只怕问题同样巨大。

承认被压迫的弱者会变成灭世魔王——为了文明能稳定延续,还是别搞压迫别搞强弱支配,让所有人都安居乐业为好。这才是我的最终目的。这样的基本权利,才是真正基础牢固不能被强者任意解释,不能合则用不合则弃的。而且其实我回答是还是否并没卵用,真正的问题是,那样的文明会不会诞生出有灭世之心的毁灭者,其实估计你也清楚这个答案是“是”,因为我知道你自己被迫害你自己都会动灭世同归于尽的念头。这种状况,把具体的某个人砍...

你忽略的问题是,能留有底线的原因恰恰就是有对应的最后手段。否则历史上底线被破最终国破家亡的那些你怎么说?某些东西真的非要证实才承认,代价太大了。你选择非要死过一次才能学会怕死(或者,干脆自己直接死在大灾难里一死了之,就不用想之后怎么收拾了,虽然事实上如果有幸存者,依然要面对这个拷问),那我也无话可说了,虽然目前来看这很可能就是未来,但毕竟……你所谓的博弈只考虑了商业经济领域吧,军政博弈要么你死要么...

我只是说实话而已,而且你自己也清楚,任何情况都不掀桌子的人很容易被扒掉底裤,而且这种假定也完全不符合历史事实。只有承认“水能覆舟”,才有限制强者胡作非为的可能。最后,如果恰恰是这份冷血和残酷把“某些事情”拒之门外提前消除于无形,你怎么理解呢?这个问题我承认只能实证解决,但从历史就能看出来,历朝历代都将谋反视为洪水猛兽,但没有一个朝代能真正消除谋反。就算我给出一个你喜欢的回答,你也清楚你不可能从所有...

如果截图中的话对应的前提条件被触发,我愿意。而且那个背景下,世界即使不毁灭,也已经是个地狱了。而且这句话我还要反过来问你,这也是我对所有人提出的拷问:你自己真的能做到无论受到何等残酷折磨迫害,都不会变成灭世魔王吗?更可怕的问题是,你能保证所有的人都能做到?其实我恰恰是更坦率的面对现实的人,正因为我认为这个问题根本做不到,所以我才直接把目标选为寻求某种基于终极威慑的妥协解——而且这东西并不像你想象的...

唯一的原因是我自己并不是程序猿。改编成文学作品都比软件更实际。而且,究竟是谁在“宣传”,你也要想清楚了,现行秩序绝对不能去动的这个预设是谁给你灌的呢?在光年尺度上让你拿出一个更好的方案你能拿出来吗?你应该明白好恶不能代替理性,其实你自己都知道靠植入芯片往思想钢印,格式塔意识的路线走是多可怕的反乌托邦,知道科学精神暗含文明个体需要有自主的意识和一定的行动自由。其实你以为我提出一个和既有秩序不能相容的...

这里面水极深,还记得我之前提到的,科技树高区以及宇宙中,终极威慑常态化的问题吗?很明显,文明要生存,正确的做法是想办法改变自身理念和制度去适应这个技术环境。然而如果死抱着现行秩序不放,就会做出为了维持现行秩序,禁止那些危险科技,禁止飞出去这种自宫决定——这正是三体的主线剧情和关键矛盾。而且这种状况,侥幸镇压成功只会让文明自残更深对内压迫更严重,败给反抗方才是可能的转机。甚至,就算用最极端的手段比如...

很遗憾自己不是程序猿。

我说这种话都是有原因的,通常背景是不答应该条件文明也没有未来可言或者某个子群体直接被置于可任意宰割的境地,这种情况下开出的条件当然无谈判余地。而且,我只是代入开这些条件一方的立场说这些话,实际真的走到这一步,复述这些话的肯定不是我(而且,即使我死了,甚至之前失败过N次,也不影响这些内容),但内容不会有变化,本来就没有谈判余地的地方,我想变出余地来也是做不到的。

看来大家还是对通讯时滞缺乏认识,还以为是地球上实时对讲呢。隔壁南门二,你发个问对方是否需要某个技术,加上报价的信息过去,收到回复都是八年后。这是最近的,大多数情况是几十年几百年后。如果还谈不拢价格之类的,在你们来回扯皮每发一条信息等几十年的时候,另一种制度早就把相同的技术普及开了,甚至之后的技术都搞出来了。简而言之,谈判的时间成本太高了,任何可能的利益都被耽误的时间覆盖了。更不用说选择性的不透露技...

至于能有飞船回访,那是很大很大的事情了,已经不是经济利益层面了,更类似古代其他国家派使者带着本国特产上门“入贡”,本身就是友好的象征,实际上我们回礼的价值通常都超过贡品,但这并不是简单的经济意义上的进出口,因为考虑运费,无论是外国送来本国没有的,还是我们的回礼到了外国,其实都接近于无价之宝,不能只用生产成本衡量,相反本身就都是文物了。而且这里还有一个巨大的问题:跨星系检疫非常棘手,隔离久了的生态圈...

并没有忘,但本来也没办法跨光年付钱,解决方案我提供了:双方不仅仅传输科技进展,还传输文化作品和生活实况,这部分内容在对方星球产生的出版收益就可以用来支付这笔电费(多出的部分就送对方了),实际对于有能力飞出去的文明而言,这笔电费并不贵,和闭门造车相比,这点“网费”根本不成问题。毕竟你很明显忽略了,对方也不能向你收钱。我既然敢提这个方案,就是吃准了,架设天线和发射信号的费用值得付。现实的说,单是第一个...

但你很明显忽略了,对于能飞去其他星系的文明,电费并不是大问题,而且我早就说了,对方没能力跨越巨大的通讯时滞提前知道你感兴趣的东西是什么,反之你也不知道对方需要什么。实际上,只要对方接收天线尺寸够大(对于目前预计的有能力跨越光年的文明,这不应该是障碍,要不然基于探索宇宙的目的我们也自己掏钱把FAST大锅造好了),你的电费开支很容易控制在一个可接受的范围内。而且这个付钱的问题我可以提一个解决方案:协议...

首先明确一点:这些都是“独立文明”地位,飞船抵达目的地之后是要展开成完整文明的,已经展开的更不用说,上个帖子都明确了光速壁垒之下,飞出去的必须一切自给,一切自决,本质上没有任何可靠的办法强迫他们继续实行地球的现行制度。但是,它们和地球有极大的区别,首先讨论都有哪些区别,而后再思考会造成什么样的制度改变。1,生存基础是脆弱易毁的。尤其是文明进入宇宙的初期,飞船不可能无限的扩大,否则会又笨重又缓慢,无...

另外涉及技术共产还有一个你没想到的致命问题:如果你想阻止你不希望外流的技术泄露,那么你是需要采取对内措施的。最简单的,你必须阻止和你想法不一样的人获得你不希望外流的技术,否则你知道后果。而后,考虑这些人会隐藏自己的想法……而且还可能新产生这样的想法,你最终会发现你需要一个很可怕的对内思想管制和层级监控。而且,你信得过的敢给技术的人群和你信不过的封锁技术的人群之间,就已经是不可调和的巨大矛盾了,因为...

不过有一点你是对的:你说的这种东西就是宇宙尺度上的“核武器”。而且考虑都宇宙文明了,冯诺依曼机应该是都有的,所以我一开始就假定这些“独立文明”都是“超级大国”的地位。不过大过滤器的问题其实比你认为的那个位置还早:飞出去的会变成这种东西,你想一想现行秩序真的能接受吗?事实上,禁止逃亡主义+为了维持现行统治秩序最终选择依靠技术自残来阻止反抗者获得威胁文明的能力(同时也是主张权利和新制度的能力),很可能...

你忽略的问题,1,戴森球并不是挖光了一颗恒星,实际上戴森球反而是个必须竭尽全力去保护的高价值资产,恒星还是要燃烧几十亿年的,这也是戴森球期望的收益周期,这是你可能无心中弄出来的常识错误。2,恰恰是问题1提示我们,文明还是很希望K策略的,你要考虑,文明不是仅仅活下去就好,是要追求发展科技的,然而,这不可避免的要导致文明有很多不能随意转移的“重资产”,文明是需要倾向于K策略的,R策略是弱者为了生存和反...

这个我作为弱方的反击武器考虑在内的,上面你也看到了,技术上我不认为存在绝对的障碍,但问题是,这种东西我们能观测到宏观效应,挖矿自复制机器真的存在是能有很明显的宏观效应的,也就是说,人择原理把这个假设干掉了,所以我才说现实宇宙当前应该是和平的。当然这东西历史上可能使用过,我们观测到的那些宇宙大空洞可能就是它们的痕迹。你可能注意到我主张的规则对弱方有很大的照顾或者某些人会说是妥协,目的很明确:让大家都...
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