前苏联的激光坦克.
skyline2013/04/29强激光 IP:陕西
KC上不少朋友见到此坦克的一些照片的时候都一口咬定那些照片是PS,我就在这里为此激光坦克正下名吧.

1K-17型激光坦克是前苏联在冷战时期为对抗由美国主导的北约而研发的一种路基车载激光武器,后来由于苏联解体而未能真正服入现役,最终以冷战产物的身份在2010年俄罗斯“武器技术博物馆”的展览上亮相,引起轰动。

最早的研究任务是由研究天体物理的NGO承担的,项目主任是伊戈尔·V 匹茨英(Igor V. Ptitsyn),总设计师是尼古拉耶·乌斯季诺夫(Nikolay Ustinov)由于后者的父亲就是当时苏联的国防部长德米特里·乌斯季诺夫(Dmitri Ustinov)。由于有怎样过硬的背景,这个项目组在财力、人力和器材等各方面都得到充分地支持。这时离**B重组进NGO已经四年了。

在此以前尼古拉耶·乌斯季诺夫是在**B是负责激光测距的。在1982年第一台自行式激光武器系统(СЛК)1K-11正式服役,其代号为?Стилет?(短剑)。同时参与研发的有位于斯维尔德洛夫斯克(现在的叶卡捷琳堡)的?Уралтрансмаша? 设计局(乌拉尔运输与机械工业设计局),即前苏联自行火炮的最高研究、设计机构。在乌拉尔运输与机械工业设计局总设计师尤里·瓦希列维奇·托马晓伐(Юрия Васильевича Томашова)的领导下,将激光系统安装在十分可靠的ГМЗ – изделия 118自行式履带平台上。在试验过程中激光武器系统曾经装在该设计局的两种不同的履带平台上,以便考察它的通过性能以及战场条件下的稳定性和适应性。参与此项计划设计者最终获得了列宁勋章和前苏联的国家奖。

由于某种原因,虽然此激光坦克投入了现役,但没有批量生产。两种原型机都只生产了一台。然而,这台激光坦克的资料和照片去给美国间谍弄到手中,美国军方利用这些资料向国会申请到研发基金,最终试制出来的激光坦克与前苏联的1K-11型十分相似。一开始很少有人了解这两辆原型的激光坦克现在在哪里,最终发现,经过长期试验后这两辆激光坦克已经十分破旧,被扔在那里几乎无人关心。

这2辆激光坦克的原型车现在都还停在俄罗斯某坦克制造厂里当展示,有机会去俄罗斯旅游的朋友不妨去看看这辆坦克的实物就知道了,有些东西,不是说一见超出了自己知识的认知范围就一定就是PS的.
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~~空空如也
skyline 作者
11年1个月前 IP:未同步
520687
另外,对于这款激光坦克的应用也和大家平时熟悉的激光器不一样,根据俄罗斯多年后公布出来的资料,这款激光坦克不是以激光烧钢板的硬杀伤为目的,这款激光坦克设计的目的是奔着对手的坦克和飞机的观瞄设备去的(前苏联在知道自己的T72T80的观瞄设备远落后于西方坦克又苦于短时间内无法赶上西方观瞄设备的情况的极端做法:既然我的观瞄设备没你的好,那我干脆就在开战的时候毁掉你的观瞄设备).

以前查了下这款激光坦克下马的原因,因为技术条件的限制,这款坦克采用的比工业级更贵的首饰级的红宝石来制造的激光器,试验的效果另当时的苏联是相当满意的(炮塔上的激光器只用持续工作十几秒,配以旋转炮塔,就足以扫出一个扇面让这个区域内敌方坦克飞机的观瞄设备全部废掉了),结果真等想大批量制造的时候才发现这款激光坦克的大批量生产的造价已经超过苏联当时能承受的价格极限了,所以最终下马转为技术储备,作为原型车的2辆激光坦克停在俄罗斯某坦克制造厂成为了展示纪念品.

PS:另外,其实这款激光坦克的命运并没有随着苏联解体而终结,根据这款激光坦克软杀伤敌方装备观瞄系统的原理的更小型更紧凑的软杀伤激光压制系统早在5年前就在中国的某型新式坦克上全面开花结果了.
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11年1个月前 IP:未同步
520695
引用第2楼rong于2013-04-29 17:54发表的  :
象是一堆投影机镜头,不知道为何要这么多镜头。

这玩意不是精确攻击,是扇面攻击的设计模式,那堆看着像是一堆投影机镜头的东西不是业余爱好者能理解的设计,毕竟从这货贵到鼎盛时期的苏联都无法承受的造价这事情来看,那堆看着像是一堆投影机镜头和炮塔内部的东西的价值只怕比同重量黄金的价值只高不低,用工业级的红宝石造这么个大家伙的成本都是天价了,更何况这货还用的是工业级贵上百倍的首饰级的红宝石造的炮塔里那堆东西.
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11年1个月前 IP:未同步
520711
回 5楼(power_rdx) 的帖子
很遗憾,这问题你别问我,前苏联的军事科技的技术水平也不是你我这种业余爱好者能去理解的,此坦克的的2辆原型车现在就放在俄罗斯某坦克制造厂里当展示纪念品,如果你仅仅因为你没见过就去否认它的存在的话,那这个世界上对于你来说不存在的东西就太多了.

"在试验过程中激光武器系统曾经装在该设计局的两种不同的履带平台上,以便考察它的通过性能以及战场条件下的稳定性和适应性。参与此项计划设计者最终获得了列宁勋章和前苏联的国家奖。"
你会认为一台没达到军方要求的武器的设计者能因此设计而得到前苏联最高荣誉的列宁勋章和前苏联的国家奖吗??
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11年1个月前 IP:未同步
520714
引用第5楼power_rdx于2013-04-29 18:36发表的  :
判定一个东西是否真实,不仅要看照片是否真实(在最初的帖子里,照片明显是经过PS的毋庸置疑),更要看这个东西是否可以达到所宣称的效果。

我就问你一个问题:以苏联冷战时期的技术水平,如何在一台坦克的体积里为14套武器级红宝石激光器提供足够的能量?

对于这款激光坦克的应用也和大家平时熟悉的激光器不一样,根据俄罗斯多年后公布出来的资料,这款激光坦克不是以激光烧钢板的硬杀伤为目的,这款激光坦克设计的目的是奔着对手的坦克和飞机的观瞄设备去的(前苏联在知道自己的T72T80的观瞄设备远落后于西方坦克又苦于短时间内无法赶上西方观瞄设备的情况的极端做法:既然我的观瞄设备没你的好,那我干脆就在开战的时候毁掉你的观瞄设备).

以前查了下这款激光坦克下马的原因,因为技术条件的限制,这款坦克采用的比工业级更贵的首饰级的红宝石来制造的激光器,试验的效果另令当时的苏联军方是相当满意的(炮塔上的激光器只用持续工作十几秒,配以旋转炮塔,就足以扫出一个扇面让这个区域内敌方坦克飞机的观瞄设备全部废掉了),这款激光坦克的本身设计目标可以说是取得了完美的成功,结果真等想大批量制造的时候才发现这款激光坦克的大批量生产的造价已经超过苏联当时能承受的价格极限了,所以最终下马转为技术储备,作为原型车的2辆激光坦克停在俄罗斯某坦克制造厂成为了展示纪念品.
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11年1个月前 IP:未同步
520796
引用第14楼zw1235于2013-04-29 22:15发表的  :
且不说其实用价值
我觉得下排镜头盖设计就很败笔,战场不是无尘室,尘土飞扬乃至飞沙走石也不奇怪,下排盖子打开朝上接灰土甚至泥浆,发射完,本该及时盖上镜头盖子,保护镜头,然后那尘土泥浆也就都糊镜头上去了[s:253]
干吗不跟上排镜头盖一样往上掀呢?

前苏联这种只照顾武器性能本身无视可维护方面的设计多了去了,不止是这款坦克,T72呀T80呀mig21呀等等等等装备身上类似你说的这问题都是一大堆(美国人为反舰导弹设计了复合材料做的发射筒盖子,结构强度好重量又轻,苏联人直接为他们军舰的反舰导弹发射筒装上了比一些轻形坦克的炮塔更重的钢制的反舰导弹发射筒盖子.....),苏联人设计武器没美国人那么注重细节的,不然苏系武器怎么会落得个"黑(威力大)大(体积大)粗(做工粗糙完全不注重细节)"的国际称号嘛.
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11年1个月前 IP:未同步
520800
Re:回 14楼(zw1235) 的帖子
引用第15楼原子裂变于2013-04-29 22:23发表的 回 14楼(zw1235) 的帖子 :
说的有道理,这个盖子是设计的不合理。。。

苏联人不注重细节是出了名的,这款坦克上你说的那盖子还算是轻的,常规坦克上更夸张,美国M1坦克更换发动机在设备齐全的情况下只需要15分钟,前苏联的T80U在设备齐全的情况下更换发动机需要4个小时......苏联人设计武器只注重武器本身不注重可维护性是出了名的.
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11年1个月前 IP:未同步
520841
引用第18楼混吃等死于2013-04-30 00:08发表的  :
美国人为了太空,发明了圆珠笔。苏联人:我们用铅笔。

你说的那故事早就被证明过是假的了,太空无重力环境下用铅笔这种自带铅粉层的玩意是要出人命和引起火灾的。
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11年1个月前 IP:未同步
521012
回 23楼(rb-sama) 的帖子
你baidu一下无重力环境下为什么不能用含粉尘的物质做任何东西就知道了.(不止是铅笔,粉笔类的东西也一样是各国严格禁止在无重力环境下使用的东西)

地球上铅笔写了字没沾牢纸面的铅粉是随重力往地下跑,想象一下无重力环境下一笔写下去铅粉满天飞是个什么场面吧,铅粉在无重力环境下会到处飘只是对人体有危害这还不算最严重的,铅粉导电,想象一下在人工制氧的太空仓里万一到处飘的铅粉落到了某个接触开关上来上那么一点火星之后太空仓里的场面吧......

PS:你可以试一下找张大点的白纸垫在下面,再用张小点的白纸在上面用铅笔写满字,写完了之后再把写满字的小白纸立起来在大白纸上磕几下再看会有多少没附着在纸上的颗粒被抖下来,当然,你在家里这么做因为地区重力的原因那些小颗粒只会落到下面的纸上或者地上不会飘进你的肺里,不过在太空无重力环境里可就没重力来帮那些颗粒落地了哟.[s:274]
+1
科创币
daxus
2013-04-30
铅。。。打错字了吧,兄弟
+1
科创币
gongluzhu
2013-05-11
毛子貌似喜欢用铅笔……大不了就过滤空气么……反正空间站电有的是……
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11年1个月前 IP:未同步
521018
回 23楼(rb-sama) 的帖子
蜡笔比铅笔稍微好点,不过蜡笔写上去也不能完全保证每颗颗粒都附着牢固在纸面上,无重力环境下最安全最稳当的还是水(油)性笔,蜡笔铅笔这种固态笔在无重力环境下使用始终还是有一定风险的.
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11年1个月前 IP:未同步
521023
回 22楼(20!不曾存在) 的帖子
研制时候耗光了前苏联整个国家天然红宝石成品储量的玩意我确实很难想象只是为了制造台射灯出来......
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11年1个月前 IP:未同步
521024
回 28楼(rb-sama) 的帖子
是石墨粉,说错了。
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11年1个月前 IP:未同步
521029
回 27楼(power_rdx) 的帖子
1.铅笔不含铅,铅芯是石墨和粘土混合制成的
这个我说错了,承认。

2.无重力环境下用铅笔写字不可能会粉尘满天飞,不信你用铅笔在天花板上写几个字试试,还是多一倍的“反重力”呢
这个的话,你在天花板上写字的时候找个朋友拿张大点的白纸在你手的下面接着你就知道你写的字是不是铅笔的每一笔的所有颗粒都是完全附着在天花板上了。

另外,我主贴里关于这2辆激光坦克的介绍不是国内的人写的,这是一些军事论坛的爱好者根据俄罗斯的解秘内容翻译的,懂俄文又喜欢军事的朋友应该不难在俄罗斯相关部门的网站上找到我主贴里这一段的俄文原版内容,至于你说的"有消息指出",是俄罗斯的消息指出呢还是国内的网站指出呢??[s:274],你说的"有消息指出"的出处该不会是最近一些军事论坛那种"有消息指出中国特种部队最近几十年歼灭过几千三角洲部队"那样的消息出处吧[s:274],说实话,我是很难相信苏联解体时候苏联人连吃饭都成问题旧军事装备连报废都没钱去报废的那种处境,俄罗斯还会花钱花精力去为一个已经终止了项目制作复制品供美国情报机构收集前苏联军事科技水平的资料.
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11年1个月前 IP:未同步
521035
回 32楼(20!不曾存在) 的帖子
一定是熔??不能切割??

好吧,我承认前苏联用了当年军费的1/100的开销其实是如你所说只是为了做台高档点的射灯出来。[s:274]
-5
科创币
20!Dopaminor
2013-04-30
不给出有效数据来源就是耍流氓
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11年1个月前 IP:未同步
521065
回 34楼(power_rdx) 的帖子
这照片里T72的底盘都快破旧成渣了还不叫旧??你见过在役坦克底盘没??伊拉克现在那么差的保养环境下他们的坦克都比这照片的坦克底盘成色新多了,中国军事博物馆里有和照片里这底盘差不多年月的坦克实物展示,你不妨去看看经历了几十年的风雨的那些坦克哪辆不是和这照片里的成色差不多的.

另外,苏联解后,研制这个坦克的部门连同其它有些军工部门都裁切了,苏联是因为什么解体的??经济连运转国家机器都不行破产了那年月前苏联为了连报废老式坦克的钱都没有只有把自己的老式坦克往全世界的小国免费送,可能是苏联解体时你还太小或者还那时你还没出生没见过国内关于那时候苏联国内的经济状况,那时候苏联的科研人员的基本收入都没了每天能吃上个面包都是那时候的苏联人的奢侈生活标准了整个国家机器完全停摆.

那时候苏联不要说新式武器项目被砍掉了多少,就是老式武器为了省维护费用都不知道往全世界的小国送了多少,你不知道那时候的苏联顶级科技的象征联盟号轨道空间站都因为苏联没钱去把那上面的宇航员接回来让人家在太空呆了整整8个月,其间还是靠美国送补给品上去维持苏联宇航员的生计,最后还是美国出航空器去把联盟号轨道空间站上的苏联宇航员接回来的??就那么个经济状况苏联还有闲钱拿出来复原尖端科技项目展示科技成果??如果你坚持认为这是苏联复原尖端科技项目展示科技成果的话,那就麻烦提供下你这个说法的出处吧.
+1
科创币
20!Dopaminor
2013-05-02
这么小一块天然红宝石你说要切割之后用?
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11年1个月前 IP:未同步
521096
回 36楼(power_rdx) 的帖子
看清楚,80年代产的T72坦克,岁数比我发的那激光坦克的年龄都大,这成色比起那辆比它还晚出生的激光坦克来是更新还是更旧??

我怎么看着这大爷级的T72坦克不管履带还是装甲板的锈蚀程度都比那辆激光坦克新多了呢??T72的出生年份可比那辆激光坦克早哟.

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11年1个月前 IP:未同步
521101
Re:回 37楼(skyline) 的帖子
引用第38楼power_rdx于2013-04-30 19:38发表的 回 37楼(skyline) 的帖子 :
呵呵,你觉得下面这俩图是什么东西呢

这货在论坛里早就有人发帖讨论过了

呵呵,拿前苏联装甲坟场的日晒雨淋东西来和同时期保护得比较好的装备比??你咋个不找伊拉克战争后遗弃坦克坟场那些坦克来比呢??伊拉克现在都还有2000年生产的装备破得更渣一样的呢.
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11年1个月前 IP:未同步
521103
Re:回 37楼(skyline) 的帖子
引用第39楼power_rdx于2013-04-30 19:41发表的 回 37楼(skyline) 的帖子 :
还要让我再来提醒你一辆在役坦克与一台废铁之间的区别么?

在役坦克的图上面已经发了,自己看,而且还发的是比激光坦克岁数更大的T72坦克的图,当然,你如果有心去搜点2010年之后生产的T90AM那种漆面整洁得跟轿车有得一比的新式坦克来证明在役坦克就应该是那么新的话,那我只能说你赢了.[s:272]
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11年1个月前 IP:未同步
521107
来看看中国的在役99式坦克的样子,再来看看比99式坦克更年轻的MBT2000坦克现在的样子,中国生产MBT2000坦克的时候99式都还没出生,你该不会也想说这2张图里看着新多了那辆MBT2000坦克是在99式之后制造的新出厂货吧.
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11年1个月前 IP:未同步
521111
Re:回 41楼(skyline) 的帖子
引用第43楼power_rdx于2013-04-30 19:46发表的 回 41楼(skyline) 的帖子 :
接着装傻啊~在役坦克是否需要维护?废铁是否需要维护?两者哪个看起来会更新?

是呀,所以叫你来给我解释一下上面的图中PLA的99式怎么比卖给巴基斯坦的MBT2000破旧那么多呀,你不要给我说PLA从来不做坦克维护巴基斯坦把坦克买去就成天只做维护玩哈.
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11年1个月前 IP:未同步
521118
回 47楼(power_rdx) 的帖子
还是先回答了我楼上的99坦克和MBT2000的新旧程度问题再说吧.

另外,你真的想我给你上点同时期出厂同时期废弃到同一个坦克坟场里的摆在一起的同款坦克同样无维护的状态至今那些能遮风避日的和日晒雨淋的之间的区别么??

好吧,来看看同时被废弃的坦克堆在一起能遮风避日的和日晒雨淋的之间的区别吧.(你不要给我说你看不见上下层坦克之间的状态区别哈),来来来,给我解释一下同样是废弃无维护的坦克怎么上面那层的坦克会比下面那层的坦克破那么多.[s:274](图中上下层全都是前苏联的T55坦克,上层的倒是破旧得可以了,下层的咋个比有些国家现在在役的坦克看着都新呢??你不要给我说这个坦克坟场还有人专门去做下层坦克的维护保养哈.)

你发的那露天图里的装甲车周围的地形明显是伊拉克战争后的产物,伊拉克大量进口前苏联装甲车是80年代的事情了,我发的这图里的T55坦克是前苏联60年代的产物,同样是废弃同样是无维护保养,我等你来给我解释下为啥80年代的东西看着比60年代的东西还破旧??[s:274]

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11年1个月前 IP:未同步
521124
PLA击落的那架美国的D21无人侦察机都丢在航空博物馆里无人维护几十年了都还没锈蚀成零件状态呢,跟那架D21甚至比D21后出生的F14有些早就在美国的露天飞机坟场锈蚀成零件状态了,你该不会是想说F14比D21的生产日期要早吧??

也不要给我说我国航空博物馆里展示的那架D21的状态是工作人员精心维护的结果,那架D21没进我国航空博物馆之前是被丢在某仓库好多年,最后是被人无意中发现那其实中PLA的战利品的,当时因为这个事情报纸上还有过报道的,照你那张露天坦克坟场的逻辑的话,那能不能来给我解释一下为什么那架D21至今仍然完整,比它后出生的那些F14却早就在美国的露天坟场里锈蚀成零件了呢??

同样是无维护的东西,你拿路天停放的来和不受日晒雨淋的比状态有意义么??我们这里报纸登过的一辆老BMW5才在路边废弃停了3年就锈蚀成渣一样了,比那辆BMW5岁数更大的废弃桑大妈几年没动过那种驾校里一堆停室内的都没见锈蚀成渣的,你真心觉得你拿路天停放的来和不受日晒雨淋的比状态有意义??
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