求救+求教:PID 溫度控制器的接駁
HOHOLO2009/03/10电子技术 IP:香港
先來個陳述:
     小弟本來就是個電學白痴..就當我什麼都不會吧~
事源:
     很早之前對鋼材的熱處理十分有興趣, 花了點銀兩自己買了些零件回來組裝了一個直立式熱處理爐,
最簡單的那種,電熱線加熱,陶瓷爐管,沒有冷卻裝置,也不是保護性氣氛那種,只是一個大一點的馬以福爐~

      家中供電是220VAC, 20A的插頭,爐子功率預設是4KW 左右,2組發熱線線圈並聯,總電阻是11歐母左右,K型熱電隅測溫,全個爐子數個月前就做好~問題就出來控制器上!

    訂零件時我一併也訂了個4位顯示的數字控溫儀表, 跟著說明書上的接線表,接上了電源輸入,也就是220VAC, 20A家用電源啦~ K型隅的2條補償導線也跟據說明書駁上了相對的端子...最後是輸出~我把輸出端連接上並聯線圈(電熱線), 之後就開開關試試了~
     儀表跟據說明書言,自動測出了我用的是K型電隅, 也十分準確地測出了當時的室溫,也就是20度啦...可是卻沒有向發熱線圈輸出作功~我之後試過用電表檢查過輸出端,電壓電流也是0的~於是自己拆開了來看看,看到電路板上,輸出端上有一個轉換型繼電器,上面標著: NO, 5A 240VAC; 5A 30VDC; NC. 3A 240VAC; 3A 30VDC.

     後來朋友告訴我...輸出端應該先連接繼電器, 再由外置的繼電器控制電源輸出至發熱線圈~
可是另一個問題就來了~到底儀表輸出什麼電壓呢? 說明書上沒有說~那麼我怎知道要買什麼繼電器呢?
後來我上網找了好久...原來別的PID儀表是輸出24VDC,20mA的,於是前天出去買了3個12VDC ,10A 277VDC的常開型繼電器回來~3個並聯起來接上儀表的輸出~再接上電源....
可是今早開電試的時候...仍然沒有輸出...>O<"\

我也不好意思經常麻煩朋友....只好上來向大大們求救!可憐我一點電學知識都沒有..連問題出在那也不知道! 這個問題已經困擾了我快半年了! 爐子放著卻沒法用!!!我應該怎接駁才能用呀??

我用的外置繼電器型號如下:
MASSUSE, ME-15M, 012-TS
3個並聯使用~如果有需要,可以提供我現在接駁的線路圖~

求高人們指點指點.......
来自:电子信息 / 电子技术
54
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~~空空如也
HOHOLO 作者
15年4个月前 IP:未同步
80642
未命名.jpg 簡化接線圖及繼電器參數如下[s:2]不會畫電路圖)
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
80753
o! 用手機可以上論壇!我還以為只可以上yahoo...haha
有,設定了控制溫度啦, 還試驗了警報燈...一切正常....當目標溫度過高時警報燈還真亮起來.....

不過昨晚有了點頭緒...繼電器只是個開關...不會有電流輸出~或許其實我應該把發熱線的完整電路連上繼電器也就ok了~
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
80764
先謝樓上的幫助!
^^" 電路圖糟是因為我的電學真的很差..HAHA 半年都搞不成是因為身邊沒有電工><... 舊同學也是讀電工的..不過他連自己升班都成問題...

我買回來的繼電器吸合線圈只能負荷24VDC,數十個MA..觸點就還可以..10A 277VAC...為保險已經3個並聯用...反而是不知道在哪找個24VDC來令它們吸合...接觸器香港難找...可能要訂了~

現在的電源是家中空調專用的那個20A斷路器~ 香港進戶有100A的~再細分到各插頭~環型插是13A的,空調插由10A-30A都有...當然..你沒錯[s:7] 15A 以上的就不是插頭了~只有電線..自己駁上去就行了~

家中已經有40A漏電斷路器,我想不怕短路了吧??接地我倒是裝了很多...爐架有..儀表有..爐殼都有...

急停開關也有了~儀表好像有內置防超溫...

>O<" 別的都一早搞好了~就差電的問題...
想過再搞不好就自己去讀個電工回來再搞!! 煩死了~
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
80815
"不要使用信号口控制,一来可能电流不够,二来容易坏,坏了不像开关口那么容易修"

--前輩是說不要單依賴控制儀表來防止超溫嗎? 已經有一個額外的開關可以嗎??

"把电阻很低的发热丝接到了控制器的输出,可能控制器那块已经有损坏了."

--我之前也懷疑過會不會已經把控制器輸出端的繼電器燒壞了...不過之前我的接法是直接把發熱線接上去...沒有任何電流.....我想這不怕燒壞吧??

"另外,看了你的继电器PDF,这个继电器的线圈电流是15mA,而控制器的输出是20mA,所以只能用一个继电器. 还有你确定继电器线圈是24V? 型号中的012,似乎是12V的意思,如果是12V那就根本不能用,因为12V的线圈电流是30mA,大于控制器的输出"

--說來慚愧...昨晚才想到..其實所謂的"輸出",並非真的是直流電輸出~只是指儀表輸出端的繼電器會由斷開轉為閉合...不過是沒有任何電流輸出的~所以不能直接接繼電器...接了也不會動>O<"

現在(應該說是剛剛)的問題是.....既然儀表本身的繼電器沒有輸出~那麼哪找來直流12V 電來控制3個外置的並聯繼電器閉合??

另附上2張實拍..第一張是儀表輸出端上繼電器的外觀
IMG0282A.jpg
                二  是背後電路板的接駁
IMG0292A.jpg
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
80816
溜了一個。。
儀表輸出端上繼電器的參數:
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
80817
有上傳限額....
補多一個..儀表說明書的接線圖 (ND8000) IMG_0001.jpg
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
80819
其實我也想了個笨法子來提供12VDC 的電來控制外置繼電器..
既然儀表的繼電器不合用.....我想...可不可以把那個繼電器拔掉~ 之後用電線把原本輸入繼電器的電接上輸出端[s:2]8),(10)號端子(如下圖示)
之後把外置繼電器接上(8),(10)號...那麼就有電把外置繼電器閉合了.....可行嗎 [s:247]  
IMG0292A1.jpg
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
80901
[s:1] 謝謝樓上! 我試試看!
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
82046
最新消息..我直接把板載繼電器拔掉了~把原本輸入板載繼電器線圈的直流電引出至儀表輸出端~

剛剛開機試, 開始自動調節模式之後, 經過了一段時間的運\算..在輸出端用電工錶量得電壓為12VDC,電流為大於0.25A(電錶最大的讀數就只有這個),不過沒多久就沒有了~

我於是把之前並聯好的3個12VDC 繼電器接上去再試試...重新開機後...卻是沒有任何反應的~再用電錶量,也再量不出電壓; 再開自動調節模式試試..輸出端也是沒有反應...

求教: 1. 外置繼電器沒有反應是因為輸入電流不足?
          2. 可惡的PID運\算功能會自動偵測我接了些什麼上去的嗎...? 為什麼第一次用自動調節模式時有輸出...而之後的都沒有呢??
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
82047
剛剛再試..不運\接任何東西時...自動調式也量不出任何輸出了 [s:245]
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
82054
謝謝版主的電路圖~我去買個接觸器回來試試!
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HOHOLO作者
15年4个月前 IP:未同步
82270
版主! 追問一下: (對不起..我很笨...)
板載繼電器上面標NO的觸點電流只有 5A (250V時)
可是我供給的電源是一個240V 20A的電源, 會把繼電器燒掉嗎? 還是要看接觸器的電阻?
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
82666
昨天去買接觸器..找不到20A的~
買了2個220VAC 10A 2P2T,韓國出的交流繼電器...線圈是220VAC 7.2mA的,2P2T 有2個觸點, 2個繼電器就有4個觸點...4個並聯用有沒有問題?
另外呢...舊的板載繼電器搖動時有些鬆動的聲音....正常的嗎?還是..其實壞掉了? 舊的是國產的...我昨天多買了個同一規格的...換掉好嗎?
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
82958
謝謝樓上! 找過了~在香港最專門的電子機電店都找不到能負荷220VAC 20A的接觸器, 所以可以斷定香港是找不到的啦!
繼電器我找到最大的是220VAC 10A 2P2T 的常開型(2個獨立觸點的), 以防萬一我買了2個,不知道能用否?
三極管不會..不知道什麼樣子的~能否形容一下是什麼樣子的?
輸出的板載繼電器已經假定壞掉了! 我剛剛換過一個新的了~ (同規格不同品牌) 方向不會錯~電路板上的銲孔是預設的~不會錯~
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
82995
沒有啦~ 香港沒有人會要用的~要用的只怕要從別處訂了~
我去找的那間店...如果他們都沒有~香港不會有賣啦~
98% HNO3 內地小店都有賣..咱們就是找一輩子都找不到~
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
83294
有...不過是大型生產的工廠才會用..
香港的工業在20年前已經90%轉回內地了~
沒法啦..各處鄉村各處情.......家用機電那有人會用三相交流电动机!? [s:245]
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
83367
有些新思路~大家替我指証一下!
板載的繼電器及外置的,它們除了常開觸點,還有一個常閉觸點( 這種叫轉換型繼電器,對嗎?)
之前我只會把常開的2個端一邊接電源,一邊接爐子~常閉的就空著沒有理它.. 可是不是應該也把常閉的接上呢?
為什麼這麼說呢..
因為PID 控制器都有自動運\算功能...也就是說..它應該可以自己量度輸出端的另一邊接了些什麼,才能運\算出"[s:9]" "I" 和"D" 吧?
可是它如何量呢? 繼電器常開時..輸出端根本不是一個完整電路,那麼是不是應該用常閉的那一邊,它這才能自動測量?
這也能解釋為什麼之前接上之後....按下自動運\算鍵時...控制器也沒法自動偵測和輸出...
大家看如何?
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
84487
救命呀! 仍是不行><  [s:247]
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
84493
救命呀! 仍是不行><  [s:247]
這次在電路圖上花了點心思..希望大家看得容易一些~
我是這樣接駁的..
什麼反應也沒有..板載繼電器換過的了, 外置的是透明外殼的,一看就可以看到觸點沒有吸上...
circuit_24.jpg
問題出在哪裡呀?

外置繼電器的資料在這裡:
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/english/eng_product02_XXXXXml
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
84604
O! 等了一個下午! 終於有救星了! 還是廣州同胞! 一句"瓜左老衬"十分親切!
大致明白你的意思! 另外呢我在交流繼電器的外殼上看到線圈的輸入有標+/- , 這個有影響的嗎?
我想AC 不是沒有分+/-的嗎?
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
84964
這個問題我會答~線圈上標示是AC的~不是直流的~
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
85481
不用上了~
外置的能用沒有問題~
剛剛把外置繼電器的輸入,接上了板載的NC , 是可以吸合的~外電路基本上是完成了~
不過就是板載的沒有反應~ 無法吸合! 我試了把預設溫度調到顯示溫度以下~輸出信號燈熄滅可是板載繼電器沒有轉換~
接NO 時外置繼電器就沒有反應~ 接NC 時就永遠吸合~ 內電路中有問題>O<:
這下可慘了~內電路更要複雜.......
內電路有什麼能燒壞的? 大家說說...我去買回來全換一下!
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
86025
三极管是不是在繼電器之前, 黑色外殼,四方型很迷你的,標著"M7"的那粒?
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
86030
還是再後面一些..有3條腳,標"T2A 78"的黑色四方小東西??
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
86492
有實物圖片..不過相機沒有微距..怕要傷眼睛了~
IMG0296A.jpg

"三"極管是不是就是指有3條腿的那些? 電路板上所有東西都是黑色四方形的~ [s:94]
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HOHOLO作者
15年3个月前 IP:未同步
87008
今天本來想出去買三極管回來換...不過..三極管的型號如何知道?
我上網找過小東西上面禁著的號碼...找不到!
應該如何做...?還有!到底三極管是什麼樣子的呀!?
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