科学无神论之:无神论与非神论
虎哥2013/08/13科学技术学 IP:广东
近几年有许多专家特别痛心疾首于中国人“没有信仰”,把中国人“集体缺乏信仰”,于是做事没有底线的罪恶记在共产党头上。有些专家则持相反意见,认为无神论的推广有利于科学技术的发展,为中国科研扫清了最基础的障碍,让人民摆脱了几千年的精神枷锁。这个功劳,也要记在共产党头上。从逻辑上来说,中国人信不信神,与做事有没有底线之间,没有任何因果关系。信了神不代表有底线,那些贪官大多特别信;不信神不代表无底线,比如大多数KCer是无神论者。还有人把共产主义视为一种宗教,称为共产神教,并认为在中国,共产神教处于优势地位,排斥了其它宗教。虽然其中有某种道理,尤其是上世纪六七十年代也确实如此,但近年来共产主义早已去宗教化,甚至共产主义本身也很少有人提起了。

总的来说,是否信神,与为人处世有无原则、底线,没有直接关系;中国的无神化,对于科技人来说是一件好事,对于某些博物馆里出来的专家而言,又是一件坏事,但是无论如何,这不能算共产党的罪恶,也不是共产党的功劳(尽管有些功劳),而是中国本来就是如此。下面这篇文章较为全面的论述了这个问题,发在这里供大家欣赏。

无神论和非神论

赵-南元 2013年7月20日 于科学公园演讲

定这个题目呢,大概是昨天还是前天,玄昌给我发了个短信,说:你那是什么题目?我当时拍拍脑瓜就拍出来一个《无神论和非神论》。

我不知道大家以前听没听说过非神论这个说法,有没有人听说过?听说过吗?是谁说的?

观众
听过这个词,不知道是谁说的。

赵-南元教授
没准是我说的,也没准是别人说的。但是跟我今天说的意思一样不一样我也不知道,因为我是临时想到这个能够表现我的区别。那么无神论这个问题在我们来看,我想在座的大家可能也都一样,我们是一种,怎么说呢?用某科学文化人的说法这叫缺省配置。就是说我们从生下来default就没人说起过神的事,这样的人比较多,至少我的生活环境里头,亲戚里面信宗教的好像也很少,即便有,当着我的父母恐怕也不会说起这个事,所以我们接触这些东西从小就比较少。

所以我们接触有神论不多,但是在西方国家有神论是他的default,缺省配置。我记得《参考消息》上登过这么一个消息,我当时看了以后挺震惊的。就说有一个人自认为是一个无神论者,于是乎他就用一个无神论的缩写。当然这个无神论的缩写用哪个字母我也不太清楚,然后就做了他的车牌号,然后就遇上麻烦了。有几个老太太看着特别的不爽就告诉警察了,说这个人的车牌号必须改了,不能用这个,这太刺激了,对我们太不尊重了。结果警察就跟他说了,说你这个车牌号人家街坊邻里有意见,你是不是改一改。结果这个家伙还是坚定的无神论者,我偏不改,你这个是违反什么第几修正案的,就告。告了以后,法官判来判去,最后大概判是不用改,可以拿无神论做车牌号。在中国我们就想象不到“无神论”这三个字有这么刺激,在外国就非常的刺激。所以往往我们真正接触到无神论,还是和外国人接触的时候更可能,因为他们那儿的斗争是相当激烈的,不像我们这儿好像大家都不在乎。

我记的我在国外的时候有一帮传教的跑来,我借机会也想练练辩论的水平,就跟他们争来争去,开始小卒子来了,后来又把他大师兄叫来,最后把他们教祖也叫来,还是辩不过我。最后他说:哎,你们是共产党国家来的,都是唯物主义者。我说:这个事,其实跟共产党没有关系,我也不是共产党员,我们家直系亲属里头没有共产党。我说我们两千多年前那个老祖宗孔夫子,我们对他很尊敬,大成至圣先师文宣王,给他的地位是很高的。我说他看起来就有点像是无神论,至少他不信什么宗教。中国古代士大夫阶级的家规,也有三姑六婆不得入后宅之说,三姑指的就是宗教人士。

后来我就发现洋人传教也很有意思,他有一个原则叫自然厌恶真空。就是你要说你不信教吧,他就给你使劲的宣传,如果你说我不信这个,我信别的教,他立马就走了。这个好像他们之间有一个默契,就是不撬人家的地盘。所以当年有人出国,说出国碰上传教怎么办?我说一般我们过去那些老人们出国时候都说:我是儒教。他说,现在不行了。现在那洋人也知道儒教不是教,还把你看成真空来烦你。怎么办呢?那么你就说是佛教就行了,反正中国你说信佛教也不奇怪。当时那几个传教的教主跑到我们家来,我倒还在跟他辨得挺有兴趣的,我老婆烦了,就说我们信这个。就给他看一背心,那背心是什么呢?旁边教太极拳的,我们去帮过忙,就送我们一件太极拳的背心,上面有太极图。说我们信这个,那家伙一看拿一本书一翻,“哦Taoism”道教,回头就走了。他倒是有这样一种潜规则,就是不去侵犯其他教的地盘。当然也有一些侵略性比较强的,我记得韩国就有几个跑到塔利班去传基督教,被人给抓起来了。侵略性特强那是也有,但一般的还是大家见好就收。你要不信教他就觉的特不可思议,特别真空那种感觉。自打这个事以后我就琢磨,我说孔子是不是一个无神论者?大家说是不是?

观众
神秘主义者。

赵南元教授
好像不太像。

观众
儒就是无。

赵南元教授
就说他是不是无神论呢?好像不是,细细想想好像不太像。至少他说:敬鬼神而远之。按这个语录来说的话,好像还是有,如果没有的话你敬它干什么,但是有呢,又不愿意亲近。离它远一点,一般认为他是个滑头,或者说是一个不彻底的无神论者。我觉得对于孔子,我们可以看他的很多语录,不止这一个,一个是“敬鬼神而远之”,一个是“子不语怪力乱神”。就是说这个事他尽可能不去说它,还有祭神如神在,不祭神如神不在。祭神如神在什么意思呢?你既然要祭神你就当它是在吧,至于到底在不在好像他没给出一个结论。也就是说这个事情他是置于模棱两可之间的事情。但是有一点,这个态度要想给他一种命名的话,我觉得用非神论是比较好的。起码不愿意接近它、希望远离它,我觉得敬鬼神而远之的意思,多少有点跟这帮人你反正也扯不清,你跟他辩论没意义的意思。我后来想想邓小平所说的不争论,大概也是从这儿来的,你说他是资本主义,他说这是社会主义,你说这雇了五个工算剥削,吵来吵去没有意义,倒不如弄完了以后看看实际有没有好处咱们再说。所以我觉得基本上是这么一个态度。咱们普通老百姓,就中国的,我们称之为神秘主义也好,什么主义也好,反正见佛呢,好像也要拜一下,但是你跟他说你出点大血、出点大钱他肯定也犯难,你要是说,要信佛的话,像基督教那样,每月工资扣10%交给寺庙,大概就不干了,这就太多了。人家可能牺牲不了那么多,所以这个处于一种非常犹豫,就是需要平衡的一个状态。

我就看中国信仰是非常杂的,也可能这个事他去找狐仙(狐狸精),下一个事可能找关老爷,下一个事可能找妈祖,全凭当时听说,村东头那个庙比较灵验。也可能过了一段看烧香的人少了,香火不盛,就再拜别的香火更盛的,那儿最近新出了一个蛇精,再去拜那个,基本上就是这样一种倾向。为什么呢?中国有一种叫许愿还愿这么一个程序,我到你庙里拜了一下,然后说我们家谁谁谁病了或者我想找个如意郎君,反正我有什么愿望我就告诉你,然后我告诉你说,如果我要得到这个什么的话,重者重塑金身。那当然特有钱的可以,没钱的我买只鸡给你也行,反正就是给你一个报价,然后回家等着,试试看,如意郎君找到没有、病好了没有。一看真好了,如意郎君真找到了,咱们就兑现许诺——还愿。当初许了一只鸡,我就给你拿一只鸡去,当初许的再塑金身,那多少两银子一个金身再给你塑出来,这是一个交易。所以中国人跟神的关系大抵是一个交易。大家知道这个交易,我们也曾经跟人家做过很多交易。当年我们在帮清华同方干活的时候,他们跟东芝公司做交易。你说要编个什么软件,我给你编了,编完了发过去检验完了,这钱再打过来。为什么呢?他觉得清华同方公司还小,当时刚成立没多久嘛。而东芝是一个老牌的,人家信誉大,信誉大的呢,你就得先发货我后付款,这信誉大的它就拿着你这一手。我们跟神的关系也是这样的,我的信誉比神的要高,所以它先发货我我后付款。许愿在先,还愿在应验之后。所以在中国人的心目中神的地位,即便有神也好,无神也好,信用度都比我要低,你先发货我后付款,是这样一个关系。这样一个关系搞清楚以后,你就知道为什么中国从来没有一个政教合一的政权,也从来没有过宗教战争。为什么没有宗教战争?因为没什么可争的。因为你的宗教没那么大的势力。就像日本的天皇似的,说天皇万世一俵,两千年天皇那家没变,为什么没变?他没权,谁也不愿意去取而代之,没有人愿意干这个事,没什么油水的事人家不干。咱们这个神佛也是这样,我不会说我要篡你这个权,那个东西它地位是比较低的,所以它打不起仗来。在中国,有一个最大的特点跟外国不同的就是,外国的国王加冕了,说这个国王要正式被承认,那么谁来加冕?教皇来加冕,就是说这个神权是大于政权的。美国人宣誓就任总统是手按圣经上宣誓,就是说这个神来保证他的合法性。但是在中国没有这个事,比如说你要当达赖喇嘛,这得由中央册封,中央政府册封之后你才算数,我不册封你,你根本不算数,所以永远是政权大于神权的这么一个关系。

当年有个练气功的叫严新,严新大家都知道,那时候很红的、很神的。后来我有一次坐汽车刚好跟张孝文校长坐一块,我说:人家都说你反气功了。张孝文说:谁反气功了?他们说严新要拿一个清华的名誉教授,跟我说,我说你拿论文来。当然了我们也不是唯论文主义,没有论文,你有真本事也行。说到清华大学的图章就在校长办公室办公桌中间那抽屉里头,你写一张聘书,聘你当教授,然后你用气功的搬运法,把这个大印搬运出来一盖,这个我就认。后来我说,张校长你出的这题不对路。为什么不对路?什么都能搬的人就是搬不走这大印,你知道吗?我说你看过聊斋没有?有一个专门使魔法能操纵鬼魂的人,派那鬼魂也跟现在棱镜似的,派这鬼魂跑到县大老爷大堂上,藏在房梁上,探县大老爷的一些机密,就像现在都是这么干的。然后他就交代鬼魂了,在县大老爷用印的时候你一定要躲开,没想到这新鬼不知厉害,就没躲开,结果这官印从印盒里拿出来一盖,这鬼魂就从房梁上掉下来,当场摔在那儿。就是说清华大学的印,虽然是个学校,但他也代表一级政权,省部级的,比县官的高多了,你这邪门歪道要想搬,搬别的,比如说搬个酒肉来吃那都行,唯独这个搬不得,搬了是要出问题的,弄不好天打雷劈的。我说你这题出的太怪,不行。这是中国的一个文化特征。

大家看水浒,水浒里面对宗教是没什么大好感的。大家知道杨雄,杨雄的老婆好像就是跟和尚有点什么关系被宰了,大概是这样。里头论述了半天和尚是色中饿鬼的道理,反正对和尚是颇不以为然。就是宗教在中国民间没有给很高的评价。李逵得罪了罗真人,结果驾着云走着走着一下就给扔下来了,扔下来了以后,县大老爷揪住了一盆屎倒他脑袋上,一顿臭揍最后招作妖人李二。没办法,这政权永远是比那个做邪门歪道的是要厉害一些,这就是中国跟其他西方国家完全不同的。西游记谈神说怪,神性少而人性多,孙猴子在如来佛手指头缝撒尿,渎神之意跃然纸上。西方国家经常批评中国宗教不自由,是不知道中国的文化背景。毛泽东和斯诺谈话,就谈到中国人信宗教是没孩子时信,有了孩子就不信了;生病时信,病好了就不信了。就是解释中西文化的区别

大家都知道房山县有个石经山,把经都刻在石头上埋在山洞里头。他为什么要这样干?因为历史上曾经有过灭佛,把庙烧了,把经也都给烧了。那怎么办呢?他埋好了以后,等到风头过去了,大家不灭佛了,他们再给挖出来,重新印那些佛经。现在当然弄一个U盘都弄好了,随便塞哪个旮旯藏着也毁不掉。那时候没有这技术,只好就刻石头。这刻石头说明什么?说明他认为政权是有能力、有权力随时把它灭掉的。灭佛在中国是理所当然的,政权要镇压神权很容易,只要看你不顺眼了,看你发展到对社会产生危害性,那我非要镇压你不可,这是中国对于宗教的一种普遍的,自古以来的一个态度,所以知道历史的都知道有过几次灭佛运动。

宗教往往跟人说你死后怎么样怎么样。人家就问孔子那死后怎么样?孔子说不知生焉知死。意思是活着的事情还弄不过来,你去管那个死后干吗呀。这什么意思?那些事在孔子看来不值得去讨论、不值得去争论。你就说我是个无神论,至少你还认为有神无神是一个重要的问题,你才去跟人家争论。但孔子这种非神论不是这样的,等于是认为关于神的一切讨论都是没有意义的,都是瞎掰,他实际上是这样一种态度,把关于神的问题看成伪问题。有神论和无神论之分是事实判断,事实上神在还是不在,这是他关心的。孔子的非神论态度是一个价值判断,就关于神的讨论是无意义的,不值得去讨论。这样一种态度,实际上流传到我们现代。就像邓小平所说的不争论,什么资本主义、社会主义你别争论这个主义。美国人就很爱争论,他们经常说咱们这个经济怎么弄。有人可能提一个方案,这不行,这社会主义,太社会主义了,一下子就把这个方案否定掉了。

所以你看苏联是怎么垮台的呢?它就觉得社会主义好像是生产效率提不上去,所以它说咱们得搞资本主义。既然搞资本主义你们这帮共产党就得下台,那当然就是主义不对了嘛。可是中国恰恰不是这样一个构造,中国是掌权的那个人,下面可以随便用什么主义都行,你也别争论,我爱用什么主义就什么主义,这点我用社会主义,那点用点资本主义,或者两边调配调配什么主义都来点,现在我们看我们周围各种各样的主义都在用。但是这个政权是高于神权的,那个主义其实也是一种准宗教或者说一种意识形态,它都是这样一种东西。事实上也就是这样一种搞法,所以它跟西方的一种宗教对立是完全不一样的东西。但是西方能不能学习这个,我觉得是完全不可能的,因为它就是那种思想构造。

曾经有一个非洲大主教叫图图大主教,他就说过这么一句话,当然这句话有各种不同版本。说:过去他们手里有圣经,我们手里有黄金,他们把圣经给我们了,后来我们手里有圣经他们手里有黄金了。我觉得像这样的事情在非洲会发生,在中国大概很难发生,中国人被人拿枪拿炮打你那没办法,你打输了被人把黄金抢走了,把银子弄走了那是可以,但你靠这个宗教把中国人骗了,就都弄走了,这个很难。实际上来中国传教的人有的是,能够成大气候的也没有。据说当年有一批传教士来了跟老百姓传教,老百姓说你这个基督教能不能降妖捉怪呢?基督教说这个我们不会。老百姓说,那我信你这干吗呢?他们只好说我们也会、我们也会,后来他们也说过,我们这个也可以。拿十字架一举,那妖怪也跑了,所以他得适应中国人这个,你得讲究灵验,就是实效。实际上这个灵验的过程,我觉得很接近于可证伪性的一个东西。就是说中国人信教也信的比较可证伪。你这个灵不灵?有人跑到外国去信教,你干吗信教啊?那儿发吃的,吃完他走了。我女儿说,我有一次去他们那教堂,各国语言的《圣经》在那儿摆了一大堆,我就看有一本中文的,拿着翻翻,一看,密密麻麻写满了眉批和小注。她说旁边所有小批注都在反驳正文,洋人看不懂中文,所以还在那放着。所以对于信仰,中国人有他的一种特色,叫做中国式的实用主义。我觉得非神论跟无神论是非常不一样的一种思想方法。往往外国人理解不了中国,他就没有理解中国这么一个深远历史,所以总想用骗非洲人的办法来骗咱们,这个就很困难、很困难了。

这个概念我不知道讲清楚没有,我想如果我们跟外国的无神论者交流的时候要留意,可能我们有很多东西是他们所不知道的,也可能是不太理解的。为什么中国是现在这个样子,反正中国自古以来,你永远要记住是政权是高于神权的。
+5  科创币    天机    2013/08/13 本人信奉科学之神
+1  科创币    【四方】    2013/08/13 高质量发帖
+1  科创币    ca-139    2013/08/13 洗脑。。。
+1  科创币    宅人    2013/08/16 加壳洗脑。。。。
来自:科创总论 / 科学技术学
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刘 虎

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