作为一个具有博士教育经历的人，最起码的学术道德和规范我还是知道的，对一个在学术探讨中通过类似人身攻击这种最低劣的方式来对待一个学术问题的人，我真的无话可说，从此退出科创，再见吧！
整个讨论就你一个人在人身攻击，竟然倒打一耙，连最后一帖都不免搬出学位来再犯两次经典错误，真是太经典了。此帖完全可以作为逻辑学课程讨论案例。
隔了半年才回你的帖子，就是希望你能排除一时情感冲动，没想到是这个结果。
最后，不再见。
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中华民族为什么先天弱于逻辑思维
很久不来，刚看到版主发的《林语堂先生关于中国人科学理性的精彩记载，内有爆笑案例》的帖子，在此把我以前写的一个相关的帖子发在这儿，请各位指正！
东西方文明各有其优势和不足，我们无需因为自己的不足而妄自菲薄，但也不能因为有所不足就讳疾忌医，就如一个人的身体营养不均衡，我们要做的是补足所需的营养成分，使自己身体的营养达到均衡，而不是彻底抛弃自己的身体。中国人的思维具有直观、经验、形象、整体的特点和倾向性，中国人一般长于形象思维，而弱于理论思维，这种思维方式有其优点，但也有很大的局限和不足，中国人的逻辑思维素质和能力相对偏弱，这是我们不得不正视的现状和事实，这种现状的形成既有民族文化的影响，也有现实因素的制约，具体来说主要有以下几点：
1、 自然观的分异。从自然观来说，东方人坚持的是天人合一、和谐的自然观，西方人坚持的是天人分离、对立的自然观，东方的天人合一的自然观弱化了人探索自然的需求和动机，东方文化传统对科学探索活动抱有一种本能的反对，认为这种活动干扰了自然本身的状态，这种自然观极大阻碍了人们对自然的探索，抑制了人们对客观世界和客观规律的深入研究与认识，从而在很大程度上使形式逻辑难以首先产生于这种文明形态中。
2、 价值取向的差异。从价值取向上来看，中国文化具有重实用轻理论的传统，学以致用是中国知识分子的最鲜明信条，中国古代文人的志向就是“修身齐家治国平天下”，还有“书中自有颜如玉，书中自有黄金屋”等就是这种实用价值观的真实写照，中国传统文化中缺乏一种非功利的探索自然本身的需求和内在动机，东方的深深的学以致用的实用价值观也极大削弱了人们探索自然和发现客观规律的动机和兴趣。
3、 符号工具的区别。中国人发明和使用的汉字是一种象形文字，西方人使用的文字是一种字母符号，象形文字的字形和词的意义有着很密切的关系，与之相对的是，字母符号与其所构成的词的意义没有对应关系，字母与词的意义实现了相互分离和独立，逻辑学研究的是客观世界的一般规律，它需要一种与意义相分离的抽象符号作为工具，字母符号符合这一要求，而字形和字义关系密切的汉字不足以承担和胜任逻辑学所需的抽象符号的特征和功能，这应该也是逻辑学体系没有首先出现于东方文明中的一个重要因素。
4、 逻辑思维教育和普及的不足是中国人逻辑思维偏弱的一个重要原因。中国人先天弱于逻辑思维，并不等于中国人的逻辑思维能力就必然差，俗话说先天不足，后天可补，我们只要正视自己的不足，充分重视和大力进行逻辑思维教育和普及工作，就可以有效弥补和消除这种不足。逻辑学在国外教育中是一门重要的通识课程，国外中小学已经普遍将逻辑学作为必修课，与之形成鲜明对比的是，中国人在逻辑思维能力先天不足的情况下，国内对逻辑学的重视程度、教育和普及工作却严重不足，在中小学教育甚至在大学教育中都看不到逻辑学课程的身影，逻辑学的普及工作更是差强人意。
5、 中国人逻辑思维能力偏弱的另一个重要原因是逻辑学知识体系的通俗化和本土化不足。东西方文化传统和思维方式有很大的差异，逻辑学首先产生于西方，它是西方思维方式的体现，不符合中国人的传统思维习惯和认知方式，中国人习惯于从直观、经验、形象、整体的角度出发来认识事物和把握知识，中国人不习惯于逻辑学的知识体系，逻辑学知识体系在中国水土不服，这也在一定程度上造成了逻辑学在中国教育和普及的困难，困难不是不去做的理由，克服困难的办法就是对逻辑学知识体系进行改造，使逻辑学知识体系实现中国化和通俗化，这是中国逻辑学研究和教育工作者的份内之事，他们在这方面的工作还有很大不足。
东西方文明各有其优势和不足，我们无需因为自己的不足而妄自菲薄，但也不能因为有所不足就讳疾忌医，就如一个人的身体营养不均衡，我们要做的是补足所需的营养成分，使自己身体的营养达到均衡，而不是彻底抛弃自己的身体。中国人的思维具有直观、经验、形象、整体的特点和倾向性，中国人一般长于形象思维，而弱于理论思维，这种思维方式有其优点，但也有很大的局限和不足，中国人的逻辑思维素质和能力相对偏弱，这是我们不得不正视的现状和事实，这种现状的形成既有民族文化的影响，也有现实因素的制约，具体来说主要有以下几点：
1、 自然观的分异。从自然观来说，东方人坚持的是天人合一、和谐的自然观，西方人坚持的是天人分离、对立的自然观，东方的天人合一的自然观弱化了人探索自然的需求和动机，东方文化传统对科学探索活动抱有一种本能的反对，认为这种活动干扰了自然本身的状态，这种自然观极大阻碍了人们对自然的探索，抑制了人们对客观世界和客观规律的深入研究与认识，从而在很大程度上使形式逻辑难以首先产生于这种文明形态中。
2、 价值取向的差异。从价值取向上来看，中国文化具有重实用轻理论的传统，学以致用是中国知识分子的最鲜明信条，中国古代文人的志向就是“修身齐家治国平天下”，还有“书中自有颜如玉，书中自有黄金屋”等就是这种实用价值观的真实写照，中国传统文化中缺乏一种非功利的探索自然本身的需求和内在动机，东方的深深的学以致用的实用价值观也极大削弱了人们探索自然和发现客观规律的动机和兴趣。
3、 符号工具的区别。中国人发明和使用的汉字是一种象形文字，西方人使用的文字是一种字母符号，象形文字的字形和词的意义有着很密切的关系，与之相对的是，字母符号与其所构成的词的意义没有对应关系，字母与词的意义实现了相互分离和独立，逻辑学研究的是客观世界的一般规律，它需要一种与意义相分离的抽象符号作为工具，字母符号符合这一要求，而字形和字义关系密切的汉字不足以承担和胜任逻辑学所需的抽象符号的特征和功能，这应该也是逻辑学体系没有首先出现于东方文明中的一个重要因素。
4、 逻辑思维教育和普及的不足是中国人逻辑思维偏弱的一个重要原因。中国人先天弱于逻辑思维，并不等于中国人的逻辑思维能力就必然差，俗话说先天不足，后天可补，我们只要正视自己的不足，充分重视和大力进行逻辑思维教育和普及工作，就可以有效弥补和消除这种不足。逻辑学在国外教育中是一门重要的通识课程，国外中小学已经普遍将逻辑学作为必修课，与之形成鲜明对比的是，中国人在逻辑思维能力先天不足的情况下，国内对逻辑学的重视程度、教育和普及工作却严重不足，在中小学教育甚至在大学教育中都看不到逻辑学课程的身影，逻辑学的普及工作更是差强人意。
5、 中国人逻辑思维能力偏弱的另一个重要原因是逻辑学知识体系的通俗化和本土化不足。东西方文化传统和思维方式有很大的差异，逻辑学首先产生于西方，它是西方思维方式的体现，不符合中国人的传统思维习惯和认知方式，中国人习惯于从直观、经验、形象、整体的角度出发来认识事物和把握知识，中国人不习惯于逻辑学的知识体系，逻辑学知识体系在中国水土不服，这也在一定程度上造成了逻辑学在中国教育和普及的困难，困难不是不去做的理由，克服困难的办法就是对逻辑学知识体系进行改造，使逻辑学知识体系实现中国化和通俗化，这是中国逻辑学研究和教育工作者的份内之事，他们在这方面的工作还有很大不足。
楼主十多年前的一系列文章，对当时的科学学版而言是奠基性的，贡献很大。那时我对这些问题的认识也很初步，但有人愿意思考就是好事。创造学曾经的高峰也在那段时间。此一时彼一时，现在很少有人愿意再去谈及了，有想法也不敢随便写。
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楼主多年不见，考个古，我觉得楼主提供了一个经典案例，不用太浪费了。。。
一篇谈逻辑思维的文章，第一句就现身说法：
东西方文明各有其优势和不足，我们无需因为自己的不足而妄自菲薄，但也不能因为有所不足就讳疾忌医，就如一个人的身体营养不均衡，我们要做的是补足所需的营养成分，使自己身体的营养达到均衡，而不是彻底抛弃自己的身体。
文明和身体毫无相似之处，岂可类比。尽管此处并没有明确用后者论证前者，但作为文章第一句话，难免让人产生提纲挈领，锚定公设的联想。
并且，东方文明，西方文明，到了现代本来就分不清楚，也难于定义。西方文明的本质是啥？东方文明的本质又是啥？其中有很多共同的部分，如何区分东西。
进一步的，文明是什么，比如说，如果要抛弃一个文明，那么到底抛弃什么，就能认为这个文明被抛弃了？一般公认，文明入门三要素包含文字，城市，金属工具。那么，抛弃文字能不能算作抛弃了文明？如果文字是一个文明的核心的话，那么我倒是认为，世界上就两种文明：表音文字文明、表意文字文明，可能还有一种混合文明（如日本）。您认同吗？如果我们不放弃表意文字，别的东西“全盘西化”，即陈序经主义，算不算抛弃自己的文明？
从严格定义，逻辑自洽等角度来看，整篇文章基本没有合乎逻辑的论述，尽管有一些观点或结论可能是对的。比如第三点，确有相关性，但因果性不是很清楚，甚至可能表意文字只是一个结果。文字表达逻辑关系需要高级技巧，比口语麻烦得多，而由于没有文字记载，中华古口语是否有逻辑的发展，现在也不是很清楚，既然是不清楚的事，就无法得出什么结论。不能排除因为中华文字诞生太晚、诞生时就已经有较为发达的等级社会，或者只由一小撮“精神病”掌握，从而遏制了逻辑由口语向书面发展这种可能性。
另外，古代中华并不是不讲逻辑，没有逻辑如何构建精巧的统治技术？为啥王侯将相能够相当精准的把人民驯养起来，这种对措施-结果的正确认识和复杂建构，是不是逻辑的体现呢，我看商君书就很讲逻辑嘛。
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改装pcp 发表于 2014-2-12 12:30
儒家影响得太久了，一个中国人是一条龙，两个中国人是两条虫。合作精神欠缺。
特权思想和缺乏公平解决利益冲突的机制，必然使得胜者为王败者寇的潜规则流行，最终是某些个体受益而整个民族利益受损
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哈哈，帮主见笑了：）
第一个问题：任何事物或东西都有可能有优点和缺点（不足）的地方，人的身体有时候也会出现某种营养不足的情况，那么我们就要把这种不足的营养补充上；东西方文明也互有优点和不足的地方（我承认这一点本人没有提供严格充足的依据和经过严谨的论证），那么不足的一方就要把不足的地方补上。这个论述从逻辑上我认为是没有问题的。
我记得以前看过一些材料，民国的时候有一段时间很多人包括胡适鲁迅等著名学者都提出过废除汉字，将汉字拉丁化的运动，不知道帮主有没有看过这方面的一些资料。
我表达的意思不是中国没有逻辑，中国古代的墨家的逻辑水平是很高的，我这里指的主要是符号逻辑和数理逻辑，汉字是表意文字，不是单纯的符号，这一点可能也是汉字的先天不足之处吧。
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这不是一个简单的喻证，它是由一个大前提出发的两个三段论论证：大前提-对于任何有缺点和不足的事物或东西，我们要把不足的地方补上。小前提1：人的身体会出现某种营养不足的情况，结论1:人的身体出现某种营养不足的情况下，我们就要把这种不足的营养补充上；小前提2：东方文明也有不足的地方（我承认这是一个没有经过严格检验的假定）），结论：在东方文明有不足的情况下，我们要把不足的地方补上。
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这是界定的问题：对于任何有缺点和不足（并且无法舍弃）的事物或东西，（在能够弥补的情况下）我们要把这种不足补上。人的身体无法抛弃吧，一个民族的文明也不能轻易舍弃吧。舍弃涉及到另外的情况，不在本讨论的范围之内。另外国内很多逻辑学教材和著作是将类比作为一种论证方式而列入章节的。
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也是当时年少轻狂吧，现在已经没有这种魄力和勇气了，文章的本意是希望对这方面进行一些思考和探讨，并无狂傲卖弄之意，按语已经明确说明希望就这个问题进行探讨和请大家进行指正了。
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谢谢帮主的谬赞，感谢科创能够在纷扰的当下还能为愿意思考和研究的一些人提供和保留一片天地，逻辑学涉及到我当年研究领域的一部分内容，我对当年这部分内容的研究是不够满意的，现在正好有些空余时间，希望能把这一块补足，为我的研究划一个完整的句号，非常感谢大家对我一些不够严谨的观点和认识的批评指正，也希望能与大家就逻辑学方面的一些问题继续进行沟通交流！
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平日生活和媒体报道中，还是经常看到很多不讲逻辑的情况和现象，比如 “恶意返乡”“外来人员进小区就地正法”等等，真是感到既心酸又无奈！
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一直对国内逻辑学教材的通俗性和易读性不太满意，感到有很多不足的地方，希望能重新写一本通俗易懂贴近中国人思维方式的逻辑学读物，最近正在重读国内外一些逻辑学专著，为这本书作准备同时积累一些素材，今天重读到柯匹和科恩等人合著的《逻辑学导论》第11版 ，心里有一种酣畅淋漓的满足感，在此小小抒发一下，希望能给这本书的写作开一个好头：）
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不是两种逻辑，是同一种事物的不同表述方式或呈现形式，比如不同国家的人有不同的生活方式和行为习惯，按着不同人群易于接受的方式来呈现，这个从逻辑上没有问题吧？我觉得帮主有点偏激和武断了
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不是两种逻辑，是同一种事物的不同表述方式或呈现形式，你觉得这句话没有说清楚吗？有问题吗？有些国家某些地方的人用点头表达不同意，用摇头表示同意，难道你跟他们交流的时候还非得坚持用点头表示同意吗？我什么时候说过我代表中国人了？你不同意某种称呼可以直接表达出来，从作为一个网站的维护者的角度来说，保持一定的包容和开放态度是最起码的素质和要求吧？“用适合的行为习惯和对方打交道”和“用适合某群体的思维方式来表述一个东西”是两个不同的命题，你将其混为一谈是不是在偷换命题？这种傲慢自大、高人一等的态度我想也不应该是学术交流所认可和提倡的吧？
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作为一个具有博士教育经历的人，最起码的学术道德和规范我还是知道的，对一个在学术探讨中通过类似人身攻击这种最低劣的方式来对待一个学术问题的人，我真的无话可说，从此退出科创，再见吧！
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