结论：灯泡依据靠近开关的次序依次点亮。越靠近开关，越先亮。
3
一个绕到让大脑、小脑、脑干集体抽筋的物理题—哪个灯先亮？结论在94楼
条件1
![ABC.jpg]()
条件2
![ABC_1.jpg]()
条件3
![ABC_2.jpg]()
均假设为下述理想条件：
电源为理想电源，输出电压（电池为输出电动势/AC电源为有效值）恒定，内阻为零；
3个灯泡为理想灯泡，通过电流瞬间发光，灯丝无电感，冷/热态灯丝电阻相同；
导线为理想导线，无电阻、无电感、无分布电容，通电后对空间无电场、磁场辐射，空间的电场、磁场不在导线上感应出电动势；
开关为理想开关，无接触电阻，合闸瞬间立刻接通，拉闸瞬间立刻断开；
电源、3个灯泡与观察者（开关操作者）物理位置在同一地点，光线传输到观察者眼睛无延迟时间。
条件2
条件3
均假设为下述理想条件：
电源为理想电源，输出电压（电池为输出电动势/AC电源为有效值）恒定，内阻为零；
3个灯泡为理想灯泡，通过电流瞬间发光，灯丝无电感，冷/热态灯丝电阻相同；
导线为理想导线，无电阻、无电感、无分布电容，通电后对空间无电场、磁场辐射，空间的电场、磁场不在导线上感应出电动势；
开关为理想开关，无接触电阻，合闸瞬间立刻接通，拉闸瞬间立刻断开；
电源、3个灯泡与观察者（开关操作者）物理位置在同一地点，光线传输到观察者眼睛无延迟时间。
此电子非彼电子也
和真空管内部的电流不一样，电子，在金属导线内部是无法『流动』的。
合闸瞬间，假设电池（—）极释放出去一个电子，则最靠近电池（—）的某一个铜原子获得了一个电子，带负电，然而这个多余电子对于此铜原子是烫手山芋，必须马上扔掉给旁边的一个不带电的铜原子，奈何靠近电池（—）那边有压力，还在不断向外抛电子啊，只好把自己的这个电子，抛给远离自己的那个不带电的铜原子，刚扔掉，倒霉，怎么电池（—）又给俺抛过来一个电子啊，接上，再扔掉……如此循环下去，除非拉闸，永不休止……
宏观上，看似电子在导线内部流动，微观上看，其实B亮的时候，通过他的灯丝的电子流已经早就不是电池（—）送出来的了……
合闸同一瞬间，电池（+）极强行从最近的铜原子身上抢过来一个电子，自己吞掉，那个铜原子顿时带了正电，心说“我TMD冤啊，我招谁惹谁了，不行！我要再抢一个电子回来，恢复自己本来面目！”奈何电池（+）极仍然在不停的疯狂抢夺电子吞噬，该倒霉带正电的铜原子只好从远离电池（+）极的一个不带电铜原子身上强抢了一个电子回来，美滋滋的正偷乐呢，电子又被电池（+）极给抢跑了，于是他再抢、再丢……
经过若干时间，抢电子和扔电子的游戏，终于在B灯泡的灯丝处胜利大会师了，于是B灯泡终于有机会把电池对外做功的电能转换为了光能和热能，照亮了中国山寨工业总公司的实验室，山总老虎的光辉形象显得更加英武高大！
合闸瞬间，假设电池（—）极释放出去一个电子，则最靠近电池（—）的某一个铜原子获得了一个电子，带负电，然而这个多余电子对于此铜原子是烫手山芋，必须马上扔掉给旁边的一个不带电的铜原子，奈何靠近电池（—）那边有压力，还在不断向外抛电子啊，只好把自己的这个电子，抛给远离自己的那个不带电的铜原子，刚扔掉，倒霉，怎么电池（—）又给俺抛过来一个电子啊，接上，再扔掉……如此循环下去，除非拉闸，永不休止……
宏观上，看似电子在导线内部流动，微观上看，其实B亮的时候，通过他的灯丝的电子流已经早就不是电池（—）送出来的了……
合闸同一瞬间，电池（+）极强行从最近的铜原子身上抢过来一个电子，自己吞掉，那个铜原子顿时带了正电，心说“我TMD冤啊，我招谁惹谁了，不行！我要再抢一个电子回来，恢复自己本来面目！”奈何电池（+）极仍然在不停的疯狂抢夺电子吞噬，该倒霉带正电的铜原子只好从远离电池（+）极的一个不带电铜原子身上强抢了一个电子回来，美滋滋的正偷乐呢，电子又被电池（+）极给抢跑了，于是他再抢、再丢……
经过若干时间，抢电子和扔电子的游戏，终于在B灯泡的灯丝处胜利大会师了，于是B灯泡终于有机会把电池对外做功的电能转换为了光能和热能，照亮了中国山寨工业总公司的实验室，山总老虎的光辉形象显得更加英武高大！
7
A，C先亮，B最后亮
或者3个同时亮
根据我对电的运作方式的不同理解……
或者3个同时亮
根据我对电的运作方式的不同理解……
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2
引用第4楼虎哥于2009-02-14 18:36发表的 :
涉及到电场的传播速度。按照已有的理论，场的传播速度也不会高于光速。
现在有GPS同步了，可以在几十千米的条件下做实验验证。
果然是财大气粗的山总，几十千米的导线，就算铺设的起，那还得雇多少人看护防小蟊贼啊？
按照现有的理论，不考虑电缆的缩短系数，100m的电缆，传输延时大约为333nS，贵处实验室的仪器应该就可以进行实验验证了，但是适当的高速理想闸刀恐怕是个器件瓶颈。
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1
再长的话，电感和内阻就无法忽略了。而且导线中的信号传播速度是低于真空中的。可以在一个操场上绕圈（双线对折并绕）啊，绕20圈就够了，最后在一点做测试，连GPS都不要，一个晶体振荡器就可以了。
如果要用几十米导线完成的话，保证数据准确，得原子钟吧。况且跳变沿由于线路电感的影响，会变得不够陡，很难精确测量。
本处有用原子钟校准的9位计数器（可测脉冲间隔），怎么设计实验呢，特别是那个交流的实验，还得检波啊。不过貌似用高速数字示波器该可以。
如果要用几十米导线完成的话，保证数据准确，得原子钟吧。况且跳变沿由于线路电感的影响，会变得不够陡，很难精确测量。
本处有用原子钟校准的9位计数器（可测脉冲间隔），怎么设计实验呢，特别是那个交流的实验，还得检波啊。不过貌似用高速数字示波器该可以。
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实验验证，必须采取传输线，一般的导线无法还原上升沿非常陡峭的窄脉冲的前沿形状，实验就没有意义了。
单位长度的传输线，电感和电容的比值是恒定的，可以保证恒定的设计特征阻抗，虽然有损耗，但是受端可以忠实还原源端的信号波形。
要不然就用内壁光滑的紫铜管做波导管？
单位长度的传输线，电感和电容的比值是恒定的，可以保证恒定的设计特征阻抗，虽然有损耗，但是受端可以忠实还原源端的信号波形。
要不然就用内壁光滑的紫铜管做波导管？
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我认为：
直流的，离负极近的灯先亮，最后是正极旁边的，因为电流是从负极流向正极
交流的，理论上说，根据应该是根据当时交流电的方向，A，C点亮会有1/50秒的时间差……最后轮到B
或者……
不论直流交流，都是同时亮，因为要整个导线的电流都开始流动的时候才能形成电压……
看来不做实验确实是没法确定了啊……
直流的，离负极近的灯先亮，最后是正极旁边的，因为电流是从负极流向正极
交流的，理论上说，根据应该是根据当时交流电的方向，A，C点亮会有1/50秒的时间差……最后轮到B
或者……
不论直流交流，都是同时亮，因为要整个导线的电流都开始流动的时候才能形成电压……
看来不做实验确实是没法确定了啊……
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引用第7楼虎哥于2009-02-14 18:45发表的 :
本处有用原子钟校准的9位计数器（可测脉冲间隔），怎么设计实验呢，特别是那个交流的实验，还得检波啊。不过貌似用高速数字示波器该可以。
高速多通道数字存储示波器，三个灯泡分别用同轴电缆的T型接头代替，每个T头接示波器的3个独立的Y通道，观察脉冲前沿到达3个T头的时刻差。但是同轴电缆的阻抗匹配问题比较头疼。
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给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。
全部接插件使用50Ω同轴电缆系统的标准件，如N或者BNC。
电池用一节1号干电池，T头A——T头B、开关元件——T头B，均连接100m 50Ω同轴电缆，其他主电路的连接，使用尽可能短的50Ω同轴电缆。
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1
本人观点：
1、直流电源的极性上+下-或者上-下+或者任意频率的交流电源，结论是一样的：
最靠近电源的A、C同时先亮，经过有限时间的延迟，远离电源的B最后亮。
2、电池不是是永动机，更不是核物理研究上的电子枪，不可能负极只对外源源不断释放出电子，而同一时刻正极不吸收电子进来。
3、白炽灯泡能够发光，遵循焦耳定律，灯丝发热功率=I*I*R。
4、合闸瞬间，电池消耗内部的化学物质，（-）极对外电路提供（输出）电子流，（+）极吸收外电路灌进去的电子流。电流数值的大小，根据欧姆定律，等于电池电动势/电池以外的电路总电阻。
金属导线，内部的金属原子，并不允许长期出现某个孤立的原子携带多余的电子或者缺少电子，必须由临近的不带+/-电的原子补充，于是，C——B段导线，从电池（-）流出的电子流，不断以光速向B端“奔跑”，出现一个瞬间富余电子的原子与正常不带电原子的分界面（此分界面正是导线中有/无电流的分界面）以光速向B端移动；类似情况，电池（+）吸收电子流，C——B段导线，出现一个瞬间缺少电子的原子与正常不带电原子的分界面，此分界面亦以光速向B端移动。
5、外推假设一下：平行导线长度50光年，开关瞬间接通1秒钟后立刻断开。
则：
开关接通瞬间，观察者看到A、C同时闪亮了1秒钟，经过50年以后（假如观察者还没有翘辫子，同时假设A、B、C、电池、开关和观察者的物理位置在同一地点，不存在光线传播的延迟问题），观察者才看到B闪亮了1秒钟。
最靠近电源的A、C同时先亮，经过有限时间的延迟，远离电源的B最后亮。
2、电池不是是永动机，更不是核物理研究上的电子枪，不可能负极只对外源源不断释放出电子，而同一时刻正极不吸收电子进来。
3、白炽灯泡能够发光，遵循焦耳定律，灯丝发热功率=I*I*R。
4、合闸瞬间，电池消耗内部的化学物质，（-）极对外电路提供（输出）电子流，（+）极吸收外电路灌进去的电子流。电流数值的大小，根据欧姆定律，等于电池电动势/电池以外的电路总电阻。
金属导线，内部的金属原子，并不允许长期出现某个孤立的原子携带多余的电子或者缺少电子，必须由临近的不带+/-电的原子补充，于是，C——B段导线，从电池（-）流出的电子流，不断以光速向B端“奔跑”，出现一个瞬间富余电子的原子与正常不带电原子的分界面（此分界面正是导线中有/无电流的分界面）以光速向B端移动；类似情况，电池（+）吸收电子流，C——B段导线，出现一个瞬间缺少电子的原子与正常不带电原子的分界面，此分界面亦以光速向B端移动。
5、外推假设一下：平行导线长度50光年，开关瞬间接通1秒钟后立刻断开。
则：
开关接通瞬间，观察者看到A、C同时闪亮了1秒钟，经过50年以后（假如观察者还没有翘辫子，同时假设A、B、C、电池、开关和观察者的物理位置在同一地点，不存在光线传播的延迟问题），观察者才看到B闪亮了1秒钟。
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电缆已经运到实验室了，马上做接头。。
关于hamdad的实验方法，为严谨考虑，应该是测量灯泡上的电压降，但是触发记录就很麻烦，所以大家分析一下实验的严谨性，看看用hamdad的办法可行不。
![IMG_3926.jpg]()
关于hamdad的实验方法，为严谨考虑，应该是测量灯泡上的电压降，但是触发记录就很麻烦，所以大家分析一下实验的严谨性，看看用hamdad的办法可行不。
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我设计的那个草图，测量的是同轴电缆芯线上的电压，同轴电缆的皮和仪器外壳，接地与否，是一个独立的参考点（系），对测量结果没有直接影响。
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我的答案：
1是CBA，其中A的等待时间较长
2是ABC，其中C的等待时间较长
3是AC随机有一个先亮，最后是B，其中B的等待时间较长。
理由，直流电从电学上虽然计从正极出来，但事实上，从微观物理角度上讲电子是从负极出去的，就好比是一个在下方(相当于负极)有出水管的水箱，水会受到水的压力(相当于电压)，当出水管的龙头打开时，水就会受到水压而出来，在出水口到龙头之间的管道膨胀，则这段中如果串入水表(相当于灯泡)，水表就会先开始动起来，早于远端的水表。
根据以上理由，永远是负极端先亮，越远越慢。交流电时，因为方向不确定，所以肯定是电源近端两个之一先亮，随后，极性由于在1/50秒内反转而另一个近端的也亮，只有远端的最后才亮。
1是CBA，其中A的等待时间较长
2是ABC，其中C的等待时间较长
3是AC随机有一个先亮，最后是B，其中B的等待时间较长。
理由，直流电从电学上虽然计从正极出来，但事实上，从微观物理角度上讲电子是从负极出去的，就好比是一个在下方(相当于负极)有出水管的水箱，水会受到水的压力(相当于电压)，当出水管的龙头打开时，水就会受到水压而出来，在出水口到龙头之间的管道膨胀，则这段中如果串入水表(相当于灯泡)，水表就会先开始动起来，早于远端的水表。
根据以上理由，永远是负极端先亮，越远越慢。交流电时，因为方向不确定，所以肯定是电源近端两个之一先亮，随后，极性由于在1/50秒内反转而另一个近端的也亮，只有远端的最后才亮。
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Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。
引用第11楼hamdad于2009-02-14 19:30发表的 给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。 :
![ABC实验室验证电路.gif]()
全部接插件使用50Ω同轴电缆系统的标准件，如N或者BNC。
电池用一节1号干电池，T头A——T头B、开关元件——T头B，均连接100m 50Ω同轴电缆，其他主电路的连接，使用尽可能短的50Ω同轴电缆。
这个图来验证应该不对，因为灯亮是电流的效应。
而这个图是用来验证电压信号的。C点任何时候都是低电平的，而A、B原先为高电平，开关闭合后，B会先比A变为低电平，100m的长度延时大概590ns（假设传输线延时为150ps/inch）。
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Re:Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。
引用第24楼qwernet于2009-02-14 21:18发表的 Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。 :
这个图来验证应该不对，因为灯亮是电流的效应。
而这个图是用来验证电压信号的。C点任何时候都是低电平的，而A、B原先为高电平，开关闭合后，B会先比A变为低电平，100m的长度延时大概590ns（假设传输线延时为150ps/inch）。
这个图来验证应该不对，因为灯亮是电流的效应。
.......
电平的高低，有参考零点才行，所以您说的“C点任何时候都是低电平的”说法是不严谨的。
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Orz
科创的实力啊
这1000米的电缆说弄就弄到手了啊…………
科创这水深了啊……
科创的实力啊
这1000米的电缆说弄就弄到手了啊…………
科创这水深了啊……
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Re:Re:Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。
引用第28楼hamdad于2009-02-14 21:25发表的 Re:Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。 :
电平的高低，有参考零点才行，所以您说的“C点任何时候都是低电平的”说法是不严谨的。
我是假设你的系统和示波器共地。
另外，要验证应该用电流探棒才对。
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1
引用第27楼qwernet于2009-02-14 21:23发表的 :
不应该用电压信号的测量方法去验证。
而应该用电流探棒去直接测量各处的电流。
检测电流的方式曾经考虑过，除非是把一个T头变两个，中间的那一短截同轴电缆采用特制的高阻芯线，否则通常的仪表电流探头传输特性的上升/下降时间，对于这个系统是一个完全无法容忍的误差项。
引用
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引用第32楼hamdad于2009-02-14 21:30发表的 :
检测电流的方式曾经考虑过，除非是把一个T头变两个，中间的那一短截同轴电缆采用特制的高阻芯线，否则通常的仪表电流探头传输特性的上升/下降时间，对于这个系统是一个完全无法容忍的误差项。
应该没什么问题。电流探棒带宽有50MHz以上的，如果只用来测量延时，ns级的更不是问题。而且不需要截开电缆或者加什么接头的，直接套在电缆上就可以测量。
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Re:Re:Re:Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。
引用第31楼qwernet于2009-02-14 21:28发表的 Re:Re:Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。 :
我是假设你的系统和示波器共地。
另外，要验证应该用电流探棒才对。
可能是因为我画图的时候偷懒，没有把同轴电缆的皮画上。
DC电源系统是浮地的，没有参考点，就好象三相交流电，确定相序以后，其实可以任意假设某一相是A相的。
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科创怎么这么有钱啊，哪来的库房和1km同轴电缆啊，谁付钱？
还有，同轴电缆的屏蔽层也是1km长的导线啊，电流传导在屏蔽层中传导也是要时间的。
示波器用什么型号的呢？
还有，同轴电缆的屏蔽层也是1km长的导线啊，电流传导在屏蔽层中传导也是要时间的。
示波器用什么型号的呢？
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Re:Re:Re:Re:Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。
引用第34楼hamdad于2009-02-14 21:34发表的 Re:Re:Re:Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。 :
可能是因为我画图的时候偷懒，没有把同轴电缆的皮画上。
DC电源系统是浮地的，没有参考点，就好象三相交流电，确定相序以后，其实可以任意假设某一相是A相的。
哦，这样的。浮地的话没有参考点啊，电平怎么确定？
另外纠正一点，100m的电缆，传输延时大约为333ns是不对的，实际是比333ns大很多，应该在590ns左右。电压信号在导线中的传播速度是小于真空中光速的。
引用
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引用第29楼虎哥于2009-02-14 21:26发表的 :
好像是有一点点问题，同轴线如果这样使用，电容量就很难忽略了。
我设计的系统，其实是受到了Token Ring令牌环网的启发，但是一个闭环的系统，如何能够保证源端/受端的阻抗均为50欧姆呢？
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。
引用第36楼qwernet于2009-02-14 21:38发表的 Re:Re:Re:Re:Re:给山总设计了一个实验室验证电路，实施起来还是不困难的。 :
哦，这样的。浮地的话没有参考点啊，电平怎么确定？
另外纠正一点，100m的电缆，传输延时大约为333ns是不对的，实际是比333ns大很多，应该在590ns左右。电压信号在导线中的传播速度是小于真空中光速的。
电缆的缩短系数没有计算进去，看山总用的物理发泡介质的馈管，标称缩短系数应该在0.80左右。
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应该是A,B,C一起亮：
1、灯泡发光的条件是要存在持续变化的电磁场；
2、实验电路中导线周围是存在电磁场的，只不过不是变化的；
3、只要开关一闭合，导线周围的电磁场便开始变化，因此所有的灯都会亮，不会涉及到电子的
传播速度。
1、灯泡发光的条件是要存在持续变化的电磁场；
2、实验电路中导线周围是存在电磁场的，只不过不是变化的；
3、只要开关一闭合，导线周围的电磁场便开始变化，因此所有的灯都会亮，不会涉及到电子的
传播速度。
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Re：接头难做
引用第25楼虎哥于2009-02-14 21:19发表的 :
接头难做，终于做好一个了。理论分析要跟上哈。。![IMG_3929.jpg]()
![IMG_3931.jpg]()
![IMG_3932.jpg]()
![IMG_3928.jpg]()
还好是在实验室做接头。
俺有一次施工，在70米的铁塔平台上现场做接头，拧紧N头屁股的最后操作中，手一抖，扳手掉下去了，幸好塔下面没有人。[s:237]
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引用第39楼zzt于2009-02-14 21:48发表的 :
应该是A,B,C一起亮：
1、灯泡发光的条件是要存在持续变化的电磁场；
2、实验电路中导线周围是存在电磁场的，只不过不是变化的；
3、只要开关一闭合，导线周围的电磁场便开始变化，因此所有的灯都会亮，不会涉及到电子的传播速度。
.......
大师啊，总算找到你了！[s:104]
就算您把独家秘方的时间隧道工程藏起来让俺找不到，告诉俺明天2009017期双色球的开奖号码总可以吧？[s:184]
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应该把2VO请来论证一下，必要的时候把霍金他老人家也请来论证一下，更加必要的时候请爱因斯坦他老人家今天晚上给众人托梦解惑……
NND，事情搞大了[s:100]
NND，事情搞大了[s:100]
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建议从微观角度考虑
我看是这样：
由于这个电缆/灯泡的特殊性质，电场形成过程中没有带电粒子移动/电流0
电场完全形成后abc一起亮。
试验就不用作了，没有这种理想中的设备
我看是这样：
由于这个电缆/灯泡的特殊性质，电场形成过程中没有带电粒子移动/电流0
电场完全形成后abc一起亮。
试验就不用作了，没有这种理想中的设备
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