关于“等离子火焰”的问题
潜水至今不得不说两句了。首先,在视频中我提到的ZVS驱动电路很多人都找到相应的电路并做出来,这是我预期的效果,毕竟白来的东西没人珍惜,只有自己摸到线索去寻觅到的才是宝贝,一张电路图不过是一个百十K的图片而已,随处散发只能降低它的价值。
另外关于本人提出来的“等离子火焰”这个词语也许招到一些人的误解。不过即使这样,这个词语已经在论坛流行开了,就说明它是成功的词汇。它用来定义一种功率很大的电弧,这种电弧具有以下特点:1,连续性,不是噼噼啪啪放电的那种。2.电弧功率高,整体外观很粗,受到气流的影响电弧称屋脊状态。就将具有这种特征的电弧取个名字为等离子火焰了。
37_3461_9c9e798def8886b.jpg

关于“等离子火焰”这个名词的来历,我是这样考虑的。在我做出ZVS之后,觉得功率很大,效率很高,就用他来切割铁皮很方便,正好想到可以制作一台等离子切割机,使用的就是等离子体作为切割焰,那么既然如此,又形似火焰就取名为等离子火焰了,即为了说明这种电弧的特点,也是为了拉风,听起来比较带劲。
对于等离子火焰我要说明一下。有些人认为这个词语如同“动物人”之类的次于类似,同时提出了“非等离子火焰”“分子火焰的”用以反驳。下面我说明一下我对火焰的认识,共同讨论。
所谓等离子体:一种由电子和正离子组成的气状混合物,由于正负电荷电量相等,所以整体呈现电中性,可以导电是等离子体的其中一个重要特点。
而火焰的定义:可燃物与助燃物发生氧化反应时释放光和热量的现象。对于常见的火焰例如火柴,篝火,打火机,燃气灶,之类的成分基本都是分子少量原子,只有极少量的等离子体,一般火焰可以忽略。判断火焰中是否存在等离子体很简单,测试是否导电即可,为此我做过实验。不过由于火焰的高温,当增加外部电场的时候可以将其部分转化为等离子体,就可以导电了,这如同什么?半导体!!这就是一种古老的“火焰三极管”如下图。有兴趣可以试验一下:)
af8004.jpg

所以针对这个电弧特征具有明显的导电性,在强电压作用气体电离形成等离子通道,由于功率很大通道会持续打开,电流的高温形成热气流,电弧就变成了火焰一样的外形。故此等离子火焰这个名词就诞生了。
+400  科创币    虎哥   2010-02-01    鼓励探讨。
来自 高电压技术
2010-2-1 09:32:39
1楼
可是我至今没做出这么NB的效果...
电源功率小吧....
顺便说下黑白高压包上100W也行(没爆炸....)
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2楼
具體要看磁芯的大小 不然飽和就沒意思了
其實開關變壓器的設計也就是要遵循銅損=鐵損失這個最高原則
這種效果一定是關注了很多細節方面的問題 主體應該是頻率比較高
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3楼
虎哥都说了,鼓励讨论,我也来参加讨论,说说我的看法。:)

它用来定义一种功率很大的电弧,这种电弧具有以下特点:1,连续性,不是噼噼啪啪放电的那种。2.电弧功率高,整体外观很粗,受到气流的影响电弧称屋脊状态。就将具有这种特征的电弧取个名字为等离子火焰了。

当电弧的电压和电流提高到一定程度,所产生的状态大多数情况下都是如此,“电弧”这个词汇就很明确的说明了,他是电、弧。噼啪放电是因为电流不够大,使用电容蓄能造成形成的打火并不稳定。

关于“等离子火焰”这个名词的来历,我是这样考虑的。.........使用的就是等离子体作为切割焰,那么既然如此,又形似火焰就取名为等离子火焰了,即为了说明这种电弧的特点,也是为了拉风,听起来比较带劲。

这正好说明了,其实这个名词本身就是来源于一个并不相干的很不错的构思......

火焰的定义:可燃物与助燃物发生氧化反应时释放光和热量的现象。对于常见的火焰例如火柴,篝火,打火机,燃气灶,之类的成分基本都是分子少量原子,只有极少量的等离子体,一般火焰可以忽略。判断火焰中是否存在等离子体很简单,测试是否导电即可,为此我做过实验。不过由于火焰的高温,当增加外部电场的时候可以将其部分转化为等离子体,就可以导电了,这如同什么?半导体!!这就是一种古老的“火焰三极管”如下图。有兴趣可以试验一下:)

首先说明1、“火焰三极管”又是您造的新拉风词汇...绝对崭新的古老:)...2、增加外部电场的时候可以导电和半导体这个称呼没有任何直接关系。这只是“绝缘体击穿”或“不良导体导电”。但是这部分牵涉的相关专业知识比较广泛,我基础知识不够扎实,就不多做解释了,以免说错误人子弟。

普通的火焰由于温度问题,并非整体全部是等离子体状态,这个没有错,但是普通的火焰是分为几个层次的,外焰中焰内焰,正常情况下中焰是等离子状态的。虽然其中混合有其他参与氧化还原反应的化学物质,并非就说明等离子体于是就不存在了。“判断火焰中是否存在等离子体很简单,测试是否导电即可”,等离子的导电性并非您预计的那样强,电弧形成后在这种您认为的等离子通道中,几个毫安的电流通过时依然会有几百伏特以上的压降,足以看出其电阻的情况。

对于电弧的形成,其实大多数指正常大气压的空气中的放电,产生的持续电流通道,也就是您所说的等离子通道,是空气在高温下形成的等离子体,其中也并不可能是100%纯粹的等离子体。换句话说,如果有一个封闭的空间,我们把他充满氮气,氩气,氖气,SF6等各种不同的纯粹气体,只要电场足够强,一样可以形成电弧,只有难易程度不同而已。至于提到的SF6,就是高电压中常用的灭弧气体。

所以针对这个电弧特征具有明显的导电性,在强电压作用气体电离形成等离子通道,由于功率很大通道会持续打开,电流的高温形成热气流,电弧就变成了火焰一样的外形。故此等离子火焰这个名词就诞生了。


“电弧”的特征本身就是导电的等离子体形成的弧光放电,如果这种放电过程不能持续,是不能称为电弧的。或者说这是被扼杀的电弧。在高电压技术中,灭弧是一项很重要的技术。而电弧的强弱造成的形态外观不同,仍然只是量变并非是质变。就如蜡烛的火焰,我们叫他火焰,氧乙炔喷枪的火焰我们仍然叫他火焰,并不因为量变而改变对他的称呼。

因此您以上进行的定义,只是对专业词汇“电弧”又重新进行了一次“很拉风很带劲”的民间定义,然而他确实有够拉风和带劲,从您提出这个词汇开始,KC举“坛”上下人人尽皆称“等离子火焰”,而不言电弧。

我一直在努力纠正这个词汇的原因是因为科创论坛毕竟是一个技术论坛,对于已有的完全能表达其要表达的本意的词汇,不应该再造新词,特别是这种为了听起来更帅更炫的类似目的。否则类推就可以造出阴阳二极管,太极三极管或者是须弥芥子集成电路等诸如此类的更有炫目效果的奇怪名词......

最近论坛里来了很多新人,满论坛的咨询等离子火焰怎么制作等诸如此类的问题,也有很多论坛里的老朋友,在QQ或者旺旺上咨询我有没有等离子火焰的电路图或者相关配件,我一律都是先纠正称呼再回答问题。最根本的原因并非是我要跟楼主作对到底,而是这样的自造词汇在科学技术上用不得,特别是这样小范围的认同使用,直接造成的结果可能是别的论坛,别的资料里没有我们的拉风词汇,别人看不懂我们的相关文章,我们和别人交流,要先列出炫目词汇与标准称呼对照表再进行技术交流等等一系列复杂奇怪的问题。

事实上,如果DIY中出现了新的现象,或者有了创新和发明,用目前的语言词汇无法去描述或概括他,那么无论国内国外,都会用造词的方法来解决这个问题。但是绝不会把已有的能描述表达完整含义或者指代的词汇来重新组合或造词去重表达。比如光,日光,月光,弧光,激光,这都是为了描述不同的事物或者现象而造的词,但是绝不会有人为了更炫目而把“日光”这个词汇重组为“太阳系热核聚变恒星光”......虽然我也觉得后者听起来更拉风更专业的样子....:)

综上所述,我认为使用已有的专业词汇,要比自造这些看起来很拉风很炫目其实更专业。因此我个人建议并号召大家使用标准词汇,而不要自造词汇,不说和其他论坛或其他人交流的问题,至少这样我们的论坛看起来会更像学术论坛或专业论坛。
+500  科创币    delete   2010-02-01    优秀
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4楼
引用第2楼クロ于2010-02-01 10:27发表的  :
具體要看磁芯的大小 不然飽和就沒意思了
其實開關變壓器的設計也就是要遵循銅損=鐵損失這個最高原則
這種效果一定是關注了很多細節方面的問題 主體應該是頻率比較高


是的,好多都是输入了很大功率,输出了什么效率无从测定,匝数什么的也没有计算,一团糟,包括我目前也是这样一种状态。始终找不到合适的计算方法。
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5楼
相关资料:

弧光放电

  呈现弧状白光并产生高温的气体放电现象。无论在稀薄气体、金属蒸气或大气中,当电源功率较大,能提供足够大的电流(几安到几十安),使气体击穿,发出强烈光辉,产生高温(几千到上万度),这种气体自持放电的形式就是弧光放电。通常产生弧光放电的方法是使两电极接触后随即分开,因短路发热,使阴极表面温度陡增,产生热电子发射 。热电子发射使碰撞电离及阴极的二次电子发射急剧增加,从而使两极间的气体具有良好的导电性。弧光放电的特征是电压不高,电流增大的两极间电压反而下降,有强烈光辉。

  还有一种弧光放电叫做冷阴极弧光放电,阴极由低熔点材料(如汞)做成。阴极表面蒸发出的蒸气被电离,在阴极表面附近堆积成空间正电荷层,此电荷层与阴极间极为狭窄区域内形成的强电场引起场致发射,使电流剧增,产生电弧。

  弧光放电应用广泛。可用作强光光源,在光谱分析中用作激发元素光谱的光源,在工业上用于冶炼、焊接和高熔点金属的切割,在医学上用作紫外线源(汞弧灯),等等。但是大电流电路开关断开时产生的弧火极其有害,应采取灭弧措施。
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6楼
相关资料:

电弧或弧光放电的基本概念

电弧或弧光放电是气体放电的一种形式。
气体放电在性质上和外观上是各种各样的。在正常状态下,气体有良好的电气绝缘性能。但当在气体间隙的两端加上足够大的电场时,就可以引起电流通过气体。这种现象称为放电。
放电现象与气体的种类和压力、电极的材料和几何形状、两极间的距离以及加在间隙两端的电压等因素有关。例如在正常状态下,给气体间隙两端的电极加压到一定程度时,普通空气中电子在电场作用下高速运动,与气体分子碰撞后产生较多的电子和离子,新生的电子和离子又同中性原子碰撞,产生更多的电子和离子,这时,气体开始发光,两电极变为炽热,电流迅速增大。这种性质上的转变称为气体间隙的击穿,其所需的电压称为击穿电压。
这时,由于电场的支持,放电并不停止,故称为自持放电。电弧则是气体自持放电的一种形式。电弧具有电流密度大和阴极电位降低的特点。
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7楼
狼在发飙了?
其实觉得只是个名词而已,只要能让大家明白特指这种类型的电弧就行了,词语也有更新换代的过程,好比原先的时候激光叫镭射,有更通俗的词就把原来的替换了嘛....
而且觉得用ZVS驱动产生的电弧不是简单的弧光放电,弧光放电是先让电极接触,要使电极发热产生热电子才能产生电弧,而ZVS产生的电弧是因为高压电场击穿空气,高频率的击穿空气看起来是持续的放电,电弧路径上的离子数量剧增,产生了类似于火焰的形状

你非要把等离子火焰说成是“用ZVS驱动高压包产生的空气自持放电”,就好比把太阳说成是“太阳系热核聚变恒星光”
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8楼
这种效果其实在很早楼主就做出来了.那视频我也看过...只是为什么这么晚才发上来呢 [s:245]
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9楼
[s:247] 狼发飙了……眼泪也发飙了……………………(貌似说反了?)
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罂粟的眼泪(作者)
10楼
罂粟的眼泪
该说的都已经说了。祝大家玩得开心,但是不论如何安全第一:),学习是一种生活态度,继续潜水喽:)
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11楼
玩的开心就可以,还是小心安全为妙
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2010-02-02 17:23:06
2010-2-2 17:23:06
12楼
"最近论坛里来了很多新人,满论坛的咨询等离子火焰怎么制作等诸如此类的问题,"
請原諒我的先入為主 之前看到標題是這樣的貼子我都懶得仔細看內容 直接給加上原創分走人
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2010-02-16 10:42:43
2010-2-16 10:42:43
13楼
狼发飙了!!!!!嗷~~~~~~其实两个人说的都有道理吧,有时候我觉得我们这个论坛不要总是矜持于狼的那句
“科创论坛毕竟是一个技术论坛,对于已有的完全能表达其要表达的本意的词汇,不应该再造新词”
不管怎么说“等离子火焰”这个词的确是很形象,你说我们乱创新词,但是最起码来说在我们这个论坛上应该是可以用的吧,不要说
“这样的自造词汇在科学技术上用不得,特别是这样小范围的认同使用,直接造成的结果可能是别的论坛,别的资料里没有我们的拉风词汇,别人看不懂我们的相关文章,我们和别人交流,要先列出炫目词汇与标准称呼对照表再进行技术交流等等一系列复杂奇怪的问题。”
在我们自己的这里可以使用新名词,但是我们也不是一成不变的啊,为什么和别人交流后就一定要用我们自己的新名词呢?主要是我们自己知道就好了,对于有些新名词用起来还是挺方便的,但是还是得要个它定义才得,所以本人还是觉得:
“使用新名词但是得要给它定义,至于什么权威的话,我们的这个论坛是叫做——科创!”
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14楼
引用第13楼奇侠于2010-02-16 10:42发表的  :
狼发飙了!!!!!嗷~~~~~~其实两个人说的都有道理吧,有时候我觉得我们这个论坛不要总是矜持于狼的那句
“科创论坛毕竟是一个技术论坛,对于已有的完全能表达其要表达的本意的词汇,不应该再造新词”
不管怎么说“等离子火焰”这个词的确是很形象,你说我们乱创新词,但是最起码来说在我们这个论坛上应该是可以用的吧,不要说
“这样的自造词汇在科学技术上用不得,特别是这样小范围的认同使用,直接造成的结果可能是别的论坛,别的资料里没有我们的拉风词汇,别人看不懂我们的相关文章,我们和别人交流,要先列出炫目词汇与标准称呼对照表再进行技术交流等等一系列复杂奇怪的问题。”
在我们自己的这里可以使用新名词,但是我们也不是一成不变的啊,为什么和别人交流后就一定要用我们自己的新名词呢?主要是我们自己知道就好了,对于有些新名词用起来还是挺方便的,但是还是得要个它定义才得,所以本人还是觉得:
.......


因为您没注意到一个根本问题。很多新人来了看了这个拉风名词后以为这是和电弧不同的另外一种事物。来了就请教等离子火焰怎么制作。如果没有人去解释,他可能自始至终认为自己制作的是等离子火焰,和别人做的高压电弧电路是不同的两种东西......

另外,我们的论坛叫科学创造论坛,不是民间创造论坛......嘿嘿。
+1  科创币    black   2010-02-16    优秀
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15楼
所以我觉得在新名词开始流行前首先得要定义嘛(即创造新名词顺带真正的意思)最好在论坛公告那里说明白或者是在文章那里再发一个新帖说明关于这个新名词的问题~~~~~而且对于有些形象的新名词不应该反对和扼杀,总的来说,使用可以,但是要得当,自己要明白!嗯,还有对于科学创造论坛和民间创造论坛这两个我就不发表评论了,没什么好说的。最后还是要说新人来了之后先看看这个论坛的各个方面在进行提问其实更好.......
我的言语应该不会对谁有什么不敬吧,要是有的话,说一声:sorry...
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2010-07-17 22:06:49
2010-7-17 22:06:49
16楼
感觉叫“等离子电弧”更确切。但看第1张图又像是普通的火焰,电产生的“火焰”?。继续纠结。。。。。
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17楼
话说俺做ZVS只是为了得到一个高效高压电源而已,为做TC、Marx等做基础。。。。
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18楼
。。狼不是说TC最好不要用ZVS么。。。
另外"等离子火焰"的确拉风。。。
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2011-06-05 22:14:36
2011-6-5 22:14:36
19楼
引用第16楼hefanghua于2010-07-17 22:06发表的  :
感觉叫“等离子电弧”更确切。但看第1张图又像是普通的火焰,电产生的“火焰”?。继续纠结。。。。。

看来等离子火焰这个名字还有这么多纠纷阿

个人感觉叫火焰电弧更合适些
因为看起来像火焰
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20楼
引用第16楼hefanghua于2010-07-17 22:06发表的  :
感觉叫“等离子电弧”更确切。但看第1张图又像是普通的火焰,电产生的“火焰”?。继续纠结。。。。。

看来等离子火焰这个名字还有这么多纠纷阿

个人感觉叫火焰电弧更合适些
因为看起来像火焰
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2011-06-08 03:33:52
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21楼
眼泪总是潜血不说话可一说话就吸引我
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22楼
打错了是潜水不是潜血
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2013-07-07 13:22:25
2013-7-7 13:22:25
23楼
眼泪的生动比喻,天狼的理性解释,启不完美?
没有生动枯燥,没有理性浅薄!
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2013-07-22 21:14:49
2013-7-22 21:14:49
24楼
对的,乱造新词容易误导新手,容易造成新手的误解不解
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