能量到哪里去了(经验浅谈不绝对精确)
潜伏者2010/02/15电磁炮 IP:河北
能量到底去了哪里?
世界各地的电磁枪爱好者都在为一个问题而困扰,效率问题!
抛开升压电源的效率问题和电容自放电的消耗,以及开关管的损耗,仍然应该有60%以上的能量被输送至线圈,但是为什么大家的作品效率没有超过10%的呢?
1、    大家多使用无铁心线圈,所以有一半左右的能量被浪费掉了。(损失约25%)
2、    由于线圈产生瞬间的强磁场,使弹丸中产生涡流。(损失约5%)
3、    大家制作的线圈如果没有浇漆做固化处理的话,那么在发射时线与线之间会相互吸引,不但产生异响,而且会消耗能量。(5%)
4、    线圈发热问题,当线圈由于多次发射温度上升时,其线圈电阻也会增加,虽然电阻增加值很小,但是这足以使放电时电流减小。(3%---30%)
5、    放电时间控制,在SCR方案的制作中,有些爱好者喜欢计算好电容的放电时间,做无需关断的单级或多级加速。其实这种做法不符合能量的最高利用原则。
6、    能量回收问题,当线圈突然断电后会产生反向高压,这部分能量会占到线圈输入能量的30%以上,所以想要提高效率这部分能量必须回收。
在1、中随着磁场变化频率的增加,这种损失会有所减少。
在2、中随着磁场变化频率的增加,这种损失会增加,但不十分显著。
在3、中这完全属于制作工艺中的问题,完全可以避免。
在4、中随着通电时间的缩短,或其他散热方法的加入可以将这方面的损耗降低到最小。
效率的提高主要靠5、和6、也许大家没有把5、看懂,那么我解释一下。
众所周知多级加速的第一级像单级加速一样,一般效率不会超过5%,这是因为在第一级弹丸初始速度为0,所以需要更长的通电时间,当通电时间超过感抗作用时间后,会形成一个效率更低的回路,这时此回路中的更多能量被转化为热能,而不是机械能。经过试验在单级加速中使用脉冲供电效果会更好。
能量回收的电路有很多种,希望大家不要图省事,体积小型化的根本是要提高效率。
建议大家用一种开关变压器的形式,能量通过变压器升压后不但可以提高电压快速充至供能电容组,还可以起到隔离作用,使电路设计上更加得心应手。
来自:物理高能技术 / 电磁炮
36
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~~空空如也
shuimi126
14年4个月前 IP:未同步
190760
想平时没有想的,便是真想
收藏,慢慢研读
[s:251]
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茫羽
14年4个月前 IP:未同步
190903
建议大家用一种开关变压器的形式,能量通过变压器升压后不但可以提高电压快速充至供能电容组,还可以起到隔离作用,使电路设计上更加得心应手。
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能解释一下吗???开关变压器
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black
14年4个月前 IP:未同步
191032
我覺得你這樣的估算能量損失比較雞肋
應該要詳細的計算才好
而且我並不同意你所說的鐵芯線圈 現在大家做的線圈槍大都是磁阻式的 無需磁芯
一旦加了磁芯 產生的反向電動勢更高 能量更強
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ビリビリ女
14年4个月前 IP:未同步
191076
我也不赞同铁芯,不但会减少磁场强度,还会降低耦合度。不是有人做过试验的么,加了铁芯效率果然比不加还要低。
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yeah
14年4个月前 IP:未同步
191224
轨道炮我算过,约80%以上的能量被电阻消耗掉,线圈炮没算过,估计电阻耗能也不会低哪里去。线圈炮是靠磁能推动的,还涉及到两线圈的磁耦合系数。尽管如此,一般来说它的效率还是比轨道炮要高。
但我喜欢轨道炮
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アストレア
14年4个月前 IP:未同步
191251
人家根本没说轨道炮,LS的看你整天轨道炮轨道炮的挂在嘴上,也没任何的成果展示。
+9
科创币
black
2010-02-16
同感..
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504099835
14年4个月前 IP:未同步
191455
能量回收是个问题!
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west_0830
14年4个月前 IP:未同步
191458
黑色的磁芯。。那次绕了二个没把我累死
引用第4楼ビリビリ女于2010-02-16 16:21发表的  :
我也不赞同铁芯,不但会减少磁场强度,还会降低耦合度。不是有人做过试验的么,加了铁芯效率果然比不加还要低。

这个人就是我。。。[s:248]
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west_0830
14年4个月前 IP:未同步
191460
我觉的我们非专业的做电磁枪。想要解决能量利用率的重要一点是。提高线圈数因为电磁线圈的磁场强度与线圈数是正比关系。但这样一来会带来线中的电阻和磁阻损耗。解决方法只能是提高电压。不过电压一但超过900V就比较危险。。本人试过安装电线的那种用于固定线草(同音字那字不会打了。)在充满电时有漏电的情况。。对于反向电的回收这个不实际。试过在线圈里与一个二极管接在线圈那。发射三次后用表去测电容也没充满。而那只是个3000P左右的电容。电压才11V左右。不过这有可能已经损耗在二极管或别的地方了。 [s:245]
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潜伏者作者
14年4个月前 IP:未同步
191463
我感觉回收能量的前题是需要有硬关断,这样才会有更高的电压和有效功率。想想开关电源,
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west_0830
14年4个月前 IP:未同步
191467
引用第10楼狩猎者于2010-02-17 09:40发表的  :
我感觉回收能量的前题是需要有硬关断,这样才会有更高的电压和有效功率。想想开关电源,

准备好多点钱..研究硬关断是可行的...但前提是要钱...本人在做电磁发射以前就试过这东西..结果是损失了几个小硅硅...我觉的硬关断就是要先断开触发.在反向电..反向电电压太高就会烧小硅硅.我开始不是这样的是没断开触发时接电源..结果悲相惧发生了.希望都不要走我这条粗心的路
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black
14年4个月前 IP:未同步
191490
引用第10楼狩猎者于2010-02-17 09:40发表的  :
我感觉回收能量的前题是需要有硬关断,这样才会有更高的电压和有效功率。想想开关电源,

磁阻式電磁發射器的自感電動勢的能量並不是很高
因為在其中 磁阻是變化的 電能消耗在“磁阻上” 而這部份能量的表現就是彈丸的動能
所謂自感電動勢就是在L上維持原來磁通量產生的電動勢 如果對這部分能量回收 相當於形成了一個回路 只會拉回彈丸 沒有什麽好處
現在要做的并不是回收那部份電能 而是如何實現從通電到關斷那一刻的最大磁阻 才能達到最高效率
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black
14年4个月前 IP:未同步
191491
引用第9楼west_0830于2010-02-17 09:10发表的  :
我觉的我们非专业的做电磁枪。想要解决能量利用率的重要一点是。提高线圈数因为电磁线圈的磁场强度与线圈数是正比关系。但这样一来会带来线中的电阻和磁阻损耗。[s:245]

你理解錯了吧
coilgun的磁阻越大 電能轉換為彈丸動能的量就越大 所謂磁阻 就是在電感變化的情況下 產生的類似于“電阻”的一個作用效應 把它命名為“磁阻” 他這一部份通過電流是不會發熱的 而是會轉化為彈丸“磁芯”的運\動 所以說“磁阻”只不過是形容磁芯在通電綫圈中運\動時 產生在回路中的效應 就像很多物理量一樣(如向心力) 都是用來衡量某一指標 而不是真正存在這一個東西

而且電壓越高 算出來的話 損耗會越小 怎麼能說是損耗越大呢?
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west_0830
14年4个月前 IP:未同步
191492
回拉这个问题我觉的并不是什么难解决的事。弹头处于线圈中心时加速就会停下。所以我们可以在接近中心时断开。这样就算是反电动热的反向电也会成为加速的动力而不用担心回拉。只是这种反向电。。只是电压高电流小。用处不是很大 [s:251] 。但关断还是有必要的。特别在加速到一定值后。电容的电消耗不了就会造成很大的回拉。。容量越大回拉越大。。我就试过大容量的电容去发射小钉子。结果不是向前发射的而是成了回力钉 [s:247] 。。目前本人试光控开通和关断小硅硅 [s:94] 手机电池今天安装。。过几天有心情了在设计 [s:245]
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latexles
14年4个月前 IP:未同步
191494
磁力直接驱动子弹,磁电效率不容易做高,
我自己猜的:如果驱动专门的磁心,磁心的运动通过机械传递给弹丸,也许磁电效率能高一些。
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west_0830
14年4个月前 IP:未同步
191495
引用第13楼black于2010-02-17 12:04发表的  :

你理解錯了吧
coilgun的磁阻越大 電能轉換為彈丸動能的量就越大 所謂磁阻 就是在電感變化的情況下 產生的類似于“電阻”的一個作用效應 把它命名為“磁阻” 他這一部份通過電流是不會發熱的 而是會轉化為彈丸“磁芯”的邉?所以說“磁阻”只不過是形容磁芯在通電綫圈中邉訒r 產生在回路中的效應 就像很多物理量一樣(如向心力) 都是用來衡量某一指標 而不是真正存在這一個東西

而且電壓越高 算出來的話 損耗會越小 怎麼能說是損耗越大呢?

感谢提提醒。。。这次我真错大了[s:245]
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west_0830
14年4个月前 IP:未同步
191497
引用第15楼latexles于2010-02-17 12:07发表的  :
磁力直接驱动子弹,磁电效率不容易做高,
我自己猜的:如果驱动专门的磁心,磁心的运动通过机械传递给弹丸,也许磁电效率能高一些。

当弹头线过线圈时就相当于磁芯了。。加芯的我早试过了。当初也是你这种理解。结果很失望。
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yeah
14年4个月前 IP:未同步
191533
你是不是逻辑思维有问题啊?我说我计算过轨道炮的能量损失,主要在电阻上,由此也推测线圈炮也是如此(因为电路方程大部分都一样,磁路上有差异)。

轨道炮的东西我花了半年做出来,被场地、器件限制,最高也就180m/s,我的东西粘贴出来给你看没有任何意义,只会惹麻烦。不是说这里的各位做不出来。只是你们缺少电容器、经费和精加工的条件。

引用第6楼アストレア于2010-02-16 19:59发表的  :
人家根本没说轨道炮,LS的看你整天轨道炮轨道炮的挂在嘴上,也没任何的成果展示。
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1
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black
14年4个月前 IP:未同步
191650
現今單級加速正規設計
有兩種方式
一種是在彈丸運\行到中間時 關斷回路電流 來使得彈丸不會被拉回
第二種方式是分為兩個線圈 主線圈提供能量 在彈丸運\行到中央時 使副線圈通上相反的電流 來抵消主線圈磁通
第一種方式對開關元件要求非常高 畢竟是關斷感性回路里的幾百安培 但是能量損耗少
第二種方式可以做到無需關斷 對開關元件要求較低 但是後半部份的能量都會被浪費 總的能量利用較低
這兩種方式的實際效率卻是相同的
業餘愛好者可以在這兩種方式裏面選擇
最近聽說有人想用PWM脉衝調控電流 喝 感性回路耶 怎麼樣做好吸收 不怕損壞開關管麼?
高頻率可是會在彈丸上產生巨熱的
如果說頻率在幾十Khz級別 彈丸加速的時間僅僅為幾個ms 作用脉衝也就是十幾個
那麼現有IC做不到這樣的響應速度
就是這樣
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潜伏者作者
14年4个月前 IP:未同步
191798
19楼问得好!想在感性回路中用脉冲调控电流的是我。但是我的主要目的不仅仅是调控电流,还要保证电压。当线圈两端电压等于电容电压时关断,利用自感充给二号电容组而形成会路继续给弹丸加速。当电压小于2/3电容电压时开关管再次开起。以此循环。说白了真象一个开关变压器,而自感的吸收就靠第二个电容组。而第二个电容组的能量通过升降压电路回输到主电容组当中。
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black
14年4个月前 IP:未同步
191813
...............無語
你使用PWM調控是為了什麼呢?
只是爲了利用那一部份自感產生的能量?
你說的那種能量回收方式屬於電感式升降壓非隔離開關電源 理論上說的確是行得通的
但是在波形占空的時候 這一部份能量的缺失勢必導致比單個直流脉衝供電總能量要少 而lz如果是這樣的話 我只能說是拆了東牆補西牆 完全沒必要
而且脈寬調控(PWM)是要改變每一個等壓直流脉衝的寬度達到調節等效電壓的目的 並不是說可以通過PWM來調節輸出電壓耶 PWM調控的基礎原理就是衝量相等 也就是在電壓不變的情況下 調節等效電壓 並不能真正的保持電壓穩定 只是改變脈寬來達到調整作用在電阻上等效電壓的熱效果 而且電容儲能式的採用PWM完全沒必要 電容式電磁加速器就是需要脉衝大電流來達到加速目的 如果採用PWM調控 不但沒有實際效果 也會造成我上面說的能量損失 你可以用總能量守恆來推導一下 PWM調控可是硬開關工作方式 一定會有損失的啊
再說一句 這種線圈產生的自感電動勢的高低取決於占空比的大小 也就是說 每次發射的彈丸不同 電壓都會不同 而且電容的容量很小 放電很快 你打算使用哪一種開關電源來實現升降壓?
理論和現實是有不小的差距的..
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老班长
14年4个月前 IP:未同步
191935
目的是让磁场的变化更快,并且达到一个更高的电压。绝不仅仅是为了利用自感电压。
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stitch
14年4个月前 IP:未同步
191936
引用第20楼狩猎者于2010-02-18 09:23发表的  :
19楼问得好!想在感性回路中用脉冲调控电流的是我。但是我的主要目的不仅仅是调控电流,还要保证电压。当线圈两端电压等于电容电压时关断,利用自感充给二号电容组而形成会路继续给弹丸加速。当电压小于2/3电容电压时开关管再次开起。以此循环。说白了真象一个开关变压器,而自感的吸收就靠第二个电容组。而第二个电容组的能量通过升降压电路回输到主电容组当中。

“真象”!?
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老班长
14年4个月前 IP:未同步
191939
“【4176 6272】”= 就像
估计是手机的问题,杂牌手机
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アストレア
14年4个月前 IP:未同步
191943
引用第18楼yeah于2010-02-17 14:11发表的  :
你是不是逻辑思维有问题啊?我说我计算过轨道炮的能量损失,主要在电阻上,由此也推测线圈炮也是如此(因为电路方程大部分都一样,磁路上有差异)。

轨道炮的东西我花了半年做出来,被场地、器件限制,最高也就180m/s,我的东西粘贴出来给你看没有任何意义,只会惹麻烦。不是说这里的各位做不出来。只是你们缺少电容器、经费和精加工的条件。


你是不是整体思维有问题啊?谁告诉你轨道炮和线圈炮这么像了?而且两者发射的原理根本毫无关系,亏你还自称做过轨道炮。

反物质弹这东西我花了几十年做出来,被场地,材料,器件限制,最多也就毁掉一个银河系的规模。我贴出来没有任何意义,只会惹麻烦。不是说这里的各位也做不出来,只是你们缺少材料,设备和精加工的条件。

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pankewen
14年4个月前 IP:未同步
191964
现在被轨道炮折磨的半死的飘过……
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pankewen
14年4个月前 IP:未同步
191965
话说十八楼,你把记算公式发一下。要用事实说话~
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yeah
14年4个月前 IP:未同步
192099
计算公式我不能在这里公布,你可以把参数给我,我来跟你算轨道炮出口速度、效率、回路电流波形等。给出个仿真结果。
线圈炮的内匝和外匝(驱动线圈和电枢线圈),可以看作变压器两端,把次级折算到初级去,整个回路的电路方程和轨道炮是类似的。
至于电容器、经费和精加工的问题,对于轨道炮非常重要。我已发了个帖子,告诉了大家回路电流的最小值。
线圈炮我没做过,所说都代表猜测,自己拿不准,那位日本id觉得我说的不对,你可以举出反例来证明我错了。当然,你说我也无法证明我正确,也说得没错。
在中国,很多话题都比较敏感,也是有很多人都明白“保密”的重要性。我愿意把我做过的,可以说的东西跟大家讨论,免得大家重复走弯路。

我的各种言论,大家随便看看,随便想,认可不认可我都不多块肉或者少块肉。我能举出证据的,我都会拿出来,不能拿的也可能是拿不出的,那我就没办法了。
在这个论坛上,很多人都是非常想动手做实事的。在很多研究机构,很多人都是喜欢做理论研究的。要是双方的方法可以互补,就好搞了。
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fbi
14年4个月前 IP:未同步
192447
并不是说ls说的是假的
也不是怀疑你的能力
在别人很多有关线圈加速器的帖子里面 你总是会冒出几句轨道加速器的词语 未免让人觉得有哗众取宠之嫌
而且我看过你的帖子 你对于轨道加速器的认知的确不可否认 但是你对于论坛上正在做的磁阻式线圈加速器却了解甚少 很多人都提醒过你 我们做的东西和你说的是两种不同的物件 但是你却不断地老调重提 的确让人不太爽快
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yeah
14年4个月前 IP:未同步
192471
磁阻式线圈加速器  这个叫法从何而来啊?我查了很多书,找不到个定义。

轨道炮和线圈炮两个东西有相似性,都属于电磁发射技术,你说我在线圈炮里面写轨道炮的词语,就是哗众取宠,这是个什么逻辑啊?我也反复强调过,线圈炮的东西我未进行过深入研究。

这个帖子在探讨线圈炮的效率问题,我发表关于效率的看法,为什么让你不爽快呢?
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fbi
14年4个月前 IP:未同步
192506
我靠
你不要再词语前加个什么“个”啊
我什么逻辑 你怀疑我的逻辑啊 我可一点也不怀疑你的逻辑 因为你的逻辑是不会变的
别一天到晚嘴上叼个“逻辑逻辑”的 你自己先看一下自己的知识领域之浅吧
你没听过“磁阻式电磁加速器” 我靠 看来我高估了你 你查的是是什么书啊 估计是《最新武器》吧 真不好意思 那是给初中生看的书
我来给你科普一下什么叫做“磁阻式电磁发射器”
您老看好 这是目录 科普1.png
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fbi
14年4个月前 IP:未同步
192508
这是正文
电炮原理0186.jpg
电炮原理0187.jpg
电炮原理0188.jpg
电炮原理0189.jpg
电炮原理0190.jpg
电炮原理0191.jpg
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fbi
14年4个月前 IP:未同步
192509
引用第30楼yeah于2010-02-19 13:43发表的  :
磁阻式线圈加速器  这个叫法从何而来啊?我查了很多书,找不到个定义。

轨道炮和线圈炮两个东西有相似性,都属于电磁发射技术,你说我在线圈炮里面写轨道炮的词语,就是哗众取宠,这是个什么逻辑啊?我也反复强调过,线圈炮的东西我未进行过深入研究。

这个帖子在探讨线圈炮的效率问题,我发表关于效率的看法,为什么让你不爽快呢?

相似性?
我靠 母鸡生蛋和人生孩子相同么?
别人说线圈加速器 你却说个导轨加速器 你这是误导别人知不知道?
你对线圈加速器研究不深你就潜心学习呗 还装作自己很懂 说来说去一个导轨加速器 无不无聊?
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アストレア
14年4个月前 IP:未同步
192527
看着某个像凤姐一样的人笑而不语。
-1
科创币
ビリビリ女
2010-02-19
灌水
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yeah
14年4个月前 IP:未同步
192783
我从不否认知识有限,我无聊,我凤姐。
-1
科创币
ビリビリ女
2010-02-19
灌水
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