文号
t34303
阅读
12377
回复
38
收藏
15
多级火箭电子延时点火系统YY中--功能征集中
2011/06/16
IP:广东
用单片机进行延时控制比用模拟电路有保障得多

而已MCU可以编写其它功能在控制接口

目前想得到的功能:

电源指示灯,
记时器工作指示灯,(闪亮)
无线输出指示灯,  闪亮
N级发动机已经点火指示灯.(方便脱机测试)
RS232-数据接口, (可以在现场进行设置)
预留垂直上升方向接口,(机械部分~~还定不下方案,数据采集也没定下来)
双MCU保证更高的可靠性或单MCU+2402保存数据



来把专业的非专业的都来YY把  不把MCU的 代码区用光对不起蛋

YY 得好的~~~~我私人出资奖励............................................................................................................................................................................................................................................2kcb
+1000
科创币
焓熵`
2011/06/16
這個是獎金,不准私藏
38
15年7个月前IP:未同步
301001
1楼
不要这样延时吧,试试在燃料外侧并联几根细漆包线,靠燃料烧断进行控制,在燃料差不多的时候全部都烧断,然后二级点火(可以考虑延时0.5s,一个小电容的事)
+99
科创币
jrcsh
2011/06/16
积极参与,与铜丝的方法有一定可行性
引用
评论
jrcsh作者
15年7个月前IP:未同步
301007
2楼
焓熵` 科创币 +1000 37分钟前 這個是獎金,不准私藏

感谢支持阿~~~~~~~   我一定帮你发光光
引用
评论
jrcsh作者
15年7个月前IP:未同步
301016
3楼
引用第1楼ltl于2011-06-16 20:04发表的  :
不要这样延时吧,试试在燃料外侧并联几根细漆包线,靠燃料烧断进行控制,在燃料差不多的时候全部都烧断,然后二级点火(可以考虑延时0.5s,一个小电容的事)



用电子延时时间可以与 ,制作发动机时设计和计算的工作时间可以准确匹配,和方便控制修改

电容的话~~~~ 改起来很蛋疼


铜丝到是一个可行的方法, 但要选用多细的线, 多久能烧断这个条线数据需要要作实验,来得到数据,  
  用并联的话哪不是要全烧断 ,还是用串联的好把

不如我为你预留 些KCB的奖励  你完成以下测试数据

    选几种细铜线.比如  0.1mm  ,0.2mm , 0.5mm, 直径的 ,绕于 KN系例发动机药柱,装入PVC管点(固定好别~~~飞跑了) 点着看多久能烧断铜丝,记录这些数据,另发一贴,或跟贴


   数据收集上最好是用 电子记时的东西完记时比较有准确性, 实在没有条件使用,指示灯 ,手抄时间也行

  有了这个数据就能作出,被动延时点火了
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301020
4楼
用音乐生日蜡烛的原理吧,两根漆包线,拧成一股,烧到它时,漆被烧去,导电~~~~
如图
QQ截图未命名.jpg
+99
科创币
jrcsh
2011/06/16
经实验这个方法也有用,但不是很稳定,晚些放录象
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301021
5楼
以前做二级火箭测测试过,的确可行,
或者那股漆包线,可以藏到延迟药里,控制开启时间
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301022
6楼
当时我是这么弄的
把那个漆包线开关和电容、二级发动机的点火头串联,
当一级烧到漆包线时,电路导通,电容放电,点燃点火头
点火头是用洗碗球做的
电容是25V10000微法的电解


以上所有都做过实验,完全可行。能保证成功率
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301038
7楼
https://www.kechuang.org/t/34173
这里的是电路延时~~~~~~~~~~~~~
+20
科创币
jrcsh
2011/06/16
有效参与,
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301040
8楼
虽然我不太懂电路,为做二级一直在纠结着daohuosuo
我围观一下,你们一定要成功~
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301041
9楼
我认为没必要这么多指示灯
我就很简单的单片机直接驱动SCR
现场设置的话再弄个单片机和箭载的那个串行通信好了,只要4个引脚
程序很简单
先让一级发动机对应的SCR导通,延时之后让第二个SCR导通
+80
科创币
jrcsh
2011/06/19
SCR 如果是每级独立的话也行
引用
评论
jrcsh作者
15年7个月前IP:未同步
301043
10楼
引用第9楼ltc于2011-06-16 22:17发表的  :
我认为没必要这么多指示灯
我就很简单的单片机直接驱动SCR
现场设置的话再弄个单片机和箭载的那个串行通信好了,只要4个引脚
程序很简单
先让一级发动机对应的SCR导通,延时之后让第二个SCR导通



不要SCR  不好关

三极管只工作 2~3S 就算 点不着也能在下地极点着

这么多指示灯就是想确保控制器工作正常指示。

//-------------------------------------------------------
结合 ltl 与 123123123  的铜丝应用方法
作为点火成功 和燃烧快完全的传感元件来应用 ,可以作为监测发动机的工作状况的方法,
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301046
11楼
直接测1级发动机与固定点的应力不就完事了么.. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
+4
科创币
jrcsh
2011/06/16
~~80块一个~~~严重超标
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301048
12楼
被动延时点火的时间不是那么固定的,总有些误差。加上是否燃烧完的检测就麻烦些,我的想法是用热电偶。如果是纯粹的延时的话可以直接用单片机的中断做,延时精度可以做到毫秒级,但好像没必要。第1级用遥控点火吧。先发送4位启动密码,然后才是发射指令。
+59
科创币
jrcsh
2011/06/16
还真是纯YY的
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301055
13楼
点火系统本身就不应该是一个设计问题,而应该是个药柱浇筑的工艺问题

如果每个药柱能做到完全相同,只要在地上把时间测好了让单片机上去数数,数完直接点火就行
引用
评论
jrcsh作者
15年7个月前IP:未同步
301057
14楼
引用第13楼我说要有光于2011-06-16 23:39发表的  :
点火系统本身就不应该是一个设计问题,而应该是个药柱浇筑的工艺问题

如果每个药柱能做到完全相同,只要在地上把时间测好了让单片机上去数数,数完直接点火就行


KNDX 工艺上这边问题不大 甚至有计划上直空箱

单单一个延时点火是很简单, 我们也不用管要完全烧完了在点火,只要在烧得着不多了就点火这样还有一个反作用力能推下一级发动机向前加速

比如 上边2位提到的铜丝方法 就给了我很不错的提示, 有了这个方法 我可以监测发动机有没成功点火,如果不能成功点火,急时果断的放弃这一级点着下一级,6.4哪晚的就不会飞丢了
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301069
15楼
回 14楼(jrcsh) 的帖子
不知道火箭的高温尾流算不算等离子态,算的话其实铜丝也可以省了。。。
引用
评论
jrcsh作者
15年7个月前IP:未同步
301078
16楼
Re:回 14楼(jrcsh) 的帖子
引用第15楼我说要有光于2011-06-17 01:07发表的 回 14楼(jrcsh) 的帖子 :
不知道火箭的高温尾流算不算等离子态,算的话其实铜丝也可以省了。。。


~~~~~有什么坏主意~~~~快快亮出来~~~~~
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301082
17楼
回 16楼(jrcsh) 的帖子
等离子态本身就会导电啊,所以就不需要铜丝了
引用
评论
jrcsh作者
15年7个月前IP:未同步
301085
18楼
Re:回 16楼(jrcsh) 的帖子
引用第17楼我说要有光于2011-06-17 02:06发表的 回 16楼(jrcsh) 的帖子 :
等离子态本身就会导电啊,所以就不需要铜丝了



是不是离子态 这个我就不知了~~~

但是要测试这个~~~ 我就没条件试试~~~~~

谁家发动机泛滥的~~~~ 拿个万用表笔~~~接条导线去(免得表笔一伙溶化了~~~ 哈哈)试试尾焰是不是电阻比较小能通电的  


日了录象太大上不来~~~~~~
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301093
19楼
测电阻肯定影响气流
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301095
20楼
突然想到的一个主意,把焊锡丝沾一下火棉胶,晾干后两股拧在一起,效果比铜丝好
引用
评论
jrcsh作者
15年7个月前IP:未同步
301118
21楼
引用第20楼123123123于2011-06-17 08:43发表的  :
突然想到的一个主意,把焊锡丝沾一下火棉胶,晾干后两股拧在一起,效果比铜丝好


化没了


你提出的烧到铜丝短路的补充上我到是想过用一个小金属体包点锡进去

不过测试后也不用了  ,不过你的方案,铜丝选大点为妙
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301166
22楼
让单片机接收到一个导通信号就好了~~
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301191
23楼
引用第3楼jrcsh于2011-06-16 20:42发表的  :



用电子延时时间可以与 ,制作发动机时设计和计算的工作时间可以准确匹配,和方便控制修改

.......

谢谢,不过我最近在准备NOI,没时间去搞了,抱歉

串联的话会悲剧的,如果药柱部分提前烧完就会导致提前点火,并联就无此问题,必然完全烧完了,不过考虑到有可能存在没烧断的情况,你可以试试并联烧断一定比例。

怕烧不掉就细焊锡丝吧……或者保险丝…………这个就算烧不掉燃烧室工作完毕后的气温都能搞定………………,而有药柱的时候就算熔了也还连着,漏不掉……
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301213
24楼
呐,我只想,那个二级分离的时机究竟是什么时机分离最好咧?
是推力达到顶峰的时候,还是顶峰之后的某时间点,还是燃料烧完了之后?
因为点火了以后还是有一段时间延迟的,等二级燃烧室的压强足够大,喷气速度足够快的时候,二级才有推力产生。
自己认为想好这个问题对分离时候减少箭体航向的偏离有点关系。
就是说,从某种角度上来讲,你们的这个熔断电线的放置位置比较重要。
仅仅提出意见,期待你们的成功。
+50
科创币
jrcsh
2011/06/18
引用
评论
jrcsh作者
15年7个月前IP:未同步
301236
25楼
引用第24楼燈爺于2011-06-17 22:03发表的  :
呐,我只想,那个二级分离的时机究竟是什么时机分离最好咧?
是推力达到顶峰的时候,还是顶峰之后的某时间点,还是燃料烧完了之后?
因为点火了以后还是有一段时间延迟的,等二级燃烧室的压强足够大,喷气速度足够快的时候,二级才有推力产生。
自己认为想好这个问题对分离时候减少箭体航向的偏离有点关系。
就是说,从某种角度上来讲,你们的这个熔断电线的放置位置比较重要。
.......


两级发动机于什么时机,进行分离

这个问题我这边还处在,讨论中

目前我的观点是 下级发动机推力去除后,火箭还保留有惯性 ,这个惯性会让发动机在飞一伙....... 但是整个受力点都开始变化
                            比较想在下级发动机推力快耗尽时点着上一级发动,发动机点着的时间很快 0.02S 就可以点着了 0.3秒时已经有推力出现,1秒左右出现理想推力
                在分离接口上我们这边处理得还不错 有一定有导向量, 还是要白天,作一个不要飞得太高的来记录分离效果为妙
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301247
26楼
回 23楼(ltl) 的帖子
只要熔化,必然断路~~~
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301248
27楼
我觉得这样可能是一个比较好的方法。
1、单片机用于控制,这样扩展性更好。还能做一些记录什么的。方便分析。
2、烧完的检测也是可以用的。但做为检测。接到单片机的输入。
3、控制上烧完检测和单片机延时可以一起用。但用什么逻辑来控制要看发动机的一致性和开关的检测到信号和燃完的时间了。如果一致性比较好,可以在一定的时间范围内检测烧完的信号来进行点火。如果一直没有烧断信号,定时到了也点火。
4、SCR最好不要用。SCR不好关断其实不是最大的问题,SCR很容易受干扰,引起打开。这东西完全最重要。1A的电流其实很多元件都可以提供的。很多MOSFET管都可以到1A以上的。如FDN338P,1.6A SOT32的封装。体积够小。
+80
科创币
jrcsh
2011/06/18
3.4 的想法比较不错,
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301264
28楼
对于高深的俺不懂,俺实际做过二级分离测试,班门弄斧一下。
大家知道,业余火箭受条件限制,很大程度上都是靠推力惯性飞行的,
如果一级烧完,二级等一秒才点燃,但这时二级还不会产生推力,还要使二级燃料燃烧产生高压后才有推力,
全过程至少两秒,对于垂直火箭已产生偏向,45度发射还稍好一点。
+70
科创币
jrcsh
2011/06/18
分享经验
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301274
29楼
引用第25楼jrcsh于2011-06-18 00:37发表的 :


两级发动机于什么时机,进行分离

这个问题我这边还处在,讨论中
.......  

我想问问你们的测试发动机是什么规格?
工作时间和推力时间达到什么的层次?
(如果像俺的蹩脚小火箭,瞬间烧完瞬间推力,一秒钟似乎是容忍不了了……)
还有如果你们用那个真空浇注的话,似乎埋线会有难度……
+10
科创币
jrcsh
2011/06/18
真空浇注的话埋金属线依旧容易,我们搞的哪些有有长有短。
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301285
30楼
引用第29楼燈爺于2011-06-18 10:46发表的 :

我想问问你们的测试发动机是什么规格?
工作时间和推力时间达到什么的层次?
(如果像俺的蹩脚小火箭,瞬间烧完瞬间推力,一秒钟似乎是容忍不了了……)
还有如果你们用那个真空浇注的话,似乎埋线会有难度……
.......  

嗯,那就好~
真好吖,有资金有充足知识有时间有团队……神马问题都不再是问题。
俺一直是一个人在战斗……
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301311
31楼
Re:回 23楼(ltl) 的帖子
引用第26楼123123123于2011-06-18 08:21发表的 回 23楼(ltl) 的帖子 :
只要熔化,必然断路~~~

为什么啊???有可能是燃料传热导致的融化但燃料还没烧进去,液态金属被燃料包裹着,为什么必然断路啊???
引用
评论
jrcsh作者
15年7个月前IP:未同步
301645
32楼
无线测向哪块搞得晕头转向的,决定先放放,

先来点火系统了 之后就是 KNDX制备机弟三版 了


这个点火系统因当然很快就解决了


开始写YY 流程及规划  之后写代码
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
301663
33楼
今天刚刚用耳机里面的漆包线试验了一下,浪费了一根药柱,不过发现药柱把漆烧掉后点火电路能顺利导通!
+99
科创币
jrcsh
2011/06/25
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
302217
34楼
某型号延时电路图
延时电路_副本.png
+61
科创币
jrcsh
2011/06/25
参与
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
302256
35楼
还可以用加速度信号作为判断的条件,没有加速度了就说明烧完了。然后点下一级就好了。
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
302268
36楼
未命名011.jpg
以前搞一次性武Q用过 很好用的
烧断后 电容开始充电 冲到0.66%时 6脚触发 7脚对地接通(3脚为L) 连三极管等都省了 可以触发冷焰火那种的点。火头
引用
评论
15年7个月前IP:未同步
302269
37楼
Re:Re:回 23楼(ltl) 的帖子
引用第31楼ltl于2011-06-18 13:01发表的 Re:回 23楼(ltl) 的帖子 :

为什么啊???有可能是燃料传热导致的融化但燃料还没烧进去,液态金属被燃料包裹着,为什么必然断路啊???  

渣滓都喷出了~~ 必然断路啊

还有 开伞用水银开关 倒过来就开伞 很方便的
+1
科创币
jrcsh
2011/06/23
80 水银开关 有用
引用
评论
笔记
{{note.content}}
{{n.user.username}}
{{fromNow(n.toc)}} {{n.status === noteStatus.disabled ? "已屏蔽" : ""}} {{n.status === noteStatus.unknown ? "正在审核" : ""}} {{n.status === noteStatus.deleted ? '已删除' : ''}}
  • 编辑
  • 删除
  • {{n.status === 'disabled' ? "解除屏蔽" : "屏蔽" }}
我也是有底线的