文号
867713
阅读
344173
回复
158
收藏
112
夺命智商税:核辐射超常500倍的负离子粉保健品
2019/12/21
IP:四川

前几天有网友谈到如何用保健品提取镭(https://www.kechuang.org/t/84903  ),让我十分好奇:居里夫人苦苦求索的东西,难道能在淘宝买到?

心动不如行动,立即淘宝下单。

1.png

几天后快递送到,是一个普通的小纸盒。从快递柜里面取出,直接拿进了实验室(后悔中)。

在检测之前,不忘看看万恶的百度是怎么说的:

2.png

说得言之凿凿,比十年前的金坷垃还超理,总之有百利而无一害,你们赶快买买买。

按奈不住心情的激动,操起美工刀就去开箱一睹尊容。开箱视频如下(真的是全程高能):

认识负离子粉.mp4  点击下载

我的妈呀,立即就后悔了。辐射计被沾染,本底0.6μSv/h降不下去,用无纺布蘸水仔细擦拭每个零件,才算基本恢复正常。粉尘污染桌面、附近地面,擦呀擦,忙活了大半个钟头。赶紧用塑料袋封起来按有害垃圾扔掉(到底是打119还是扔掉,我做了长达5分钟的思想斗争,考虑到不给自己找麻烦……)。

关键这玩意儿是粉尘,粉尘!到处飘。

都知道养身保健骗子占一大半,居然养到了不要命的程度。这个表面有50μSv/h,是通常本底辐射的500倍,如果吃进嘴里,吸进肺里,就是妥妥的内照射。而且这东西最近非常流行,撒在屋里,泡在水里(了解一下负离子粉汗蒸),加在涂料里,可谓花样百出。

我觉得,家里撒了这玩意儿的,应该尽快洗消,必要时寻求核安全主管部门的帮助。

[ 修改于6年11个月前 - 2019/12/21 03:59:16 ]
 
高赞回复 

6年11个月前修改于 6年11个月前IP:山东
867726
7楼

讽刺的是,这东西的使用者多半对生活中接触到的电磁辐射唯恐避之不及😂

54
6年11个月前IP:四川
867735
9楼

41d760f898af562c.jpg

来讲一笑话

38
6年11个月前IP:台湾
867714
1楼

应该拿去快递柜里面测一下,还有找到快递员检测一下他身上和他的车。看视频这样子,卖家分装发货的时候已经污染纸盒了。

建议家里撒了这东西的赶快找核污染清理部门解决,不然真就是屌丝靠变异了。

27
虎哥作者
6年11个月前修改于 3年8个月前IP:四川
867774
28楼
引用paclab发表于18楼的内容
得感谢虎哥给咱们做了个大胆的实验,从视频可以看出来这带粉末放射性相当强,以至于盖革计数器脉冲过多接近饱和,电流过大以至于显示“电量报警”。如果有可能的话,能把外包装纸盒剪一点留下,用能谱仪看看到底包含...

非常感谢详细讲解。

由于已经把货物、粉尘和擦拭的无尘纸仔细处理干净,因此找不到包装盒了。

我这里目前只有一套前年找滨松买的PMT一体化模组(封装了闪烁体),可以用示波器看脉冲,把能谱开起来还需要折腾,加上急着把这些东西处理走就没有测试。

不过我还是用盖格计数器做了一个简单的实验,如下:

  用1mm厚度的铝板屏蔽,发现剂量率下降为不屏蔽的3.5分之一。

  用3mm厚度的铝板屏蔽,发现剂量率在上述基础上有所下降,大约相当于上一条的八分之五。

大概率说,可以认为射线里面包含γ,贴近的剂量率等效于盖格管测到10μSv/h以上。如果考虑盖格管对于γ的量子效率,实际可能还要高一些,具体要看inspecter大饼的参数。

引用
评论
1
虎哥作者
6年11个月前IP:四川
867776
29楼
引用3DA502发表于26楼的内容
我把这个文章发给卖 负离子粉那个石家庄卖家了保护愚昧的同类,是读书人的义务===后续,过了10分钟,这个石家庄卖家的宝贝已经下架了,这种公开贩卖危险物质不能以卖家简单下架草草收尾,散布出去的危险品需要...

我们只探讨技术,最多发表一些感慨。科学的事情,首先要在学术上站得住脚才行,不要总想弄个大新闻嘛。至于怎么解决问题,不是我们的业务范围,如果我们自作聪明去解决,很可能会把事情弄糟。

引用
评论
16
虎哥作者
6年11个月前IP:四川
867835
37楼
引用paclab发表于33楼的内容
忽然找到19年8月份《中国辐射卫生》有一篇小论文做过负离子粉的HPGE能谱[附件]作者也弄了袋”负离子粉“,在距离样品表面10cm的距离测出30 µGy/h的剂量率。打出来的能谱显示里面成分主要是钍链...

这篇文章说明省级辐射安全监测部门早已发现了这些东西,实际上他们对相关厂矿企业的了解程度比文章发出来的要深刻得多。稍微有点常识的人面对这样一个庞大的产业链都会大惊失色,何况受过专业训练的人。至于为什么至今未采取措施而让其越演越烈,比较耐人寻味。

在KC这篇文章发出两天,淘宝首页就搜不到负离子粉了,不过后页及广告依然未撤,推测是他们的舆情部门知悉后采取了一点美化措施。毕竟至今为止没有政府部门明确发文说这东西违法,他们没有正当理由下架卖家的商品。

我最开始疑惑的是为何这东西的辐射会偏强。按说Th是一个很弱的物质,即使他的衰变系有很强的东西,但毕竟数量要服从Th的活度,而Th的活度在放射性元素中算是超级低的,这也是该产业链的核心辩解台词。

后来我想了想,架不住这东西数量巨大啊,淘宝卖家一斤起售,一斤负离子粉最多可以有超过半斤钍。半斤是什么概念,要是有半斤Cs137得有5000Ci,这么大的源在过去恐怕要军队站岗。

还有一个可能是含有活度稍高的核素,等徐版回国开高纯锗确定吧😂。

引用
评论(1)
3
虎哥作者
6年11个月前IP:四川
867865
47楼
引用huojunan2发表于42楼的内容
虎哥的这个开包视频搬运到逼站了,AV80212339,这个是虎哥的账号?

似乎我没有传过B站,您的AV号提示不存在。

引用
评论
虎哥作者
6年11个月前修改于 6年11个月前IP:四川
867870
50楼
引用永恒之桔发表于48楼的内容
好像是这个https://www.bilibili.com/video/av80212339

谢谢,这个不是我传的。KC在B站有号,但是没有转发这些视频,毕竟我们仅限于技术探讨。估计各地环保局的电话已经被打爆了,特别是博丽灵梦在知乎写了文章以后。

引用
评论
虎哥作者
6年11个月前修改于 6年11个月前IP:四川
867899
53楼

起初只是觉得因翠思婷,今天抽空查了查才发现,这个东西涉及面之大、之深,超乎想象,非常棘手。这个产业已经极为庞大了,太晚了。要想严格按标准治理,恐怕全国耗资千亿人民币都搞不定。

假如政府不下决心,这事就是一锅粥。但政府能怎么办?不反着说已经是正义了。事情怎么搞到这种地步的,史无前例、空前绝后,要是产业真实情况传出去会震惊全球,百年以后都是笑话,讲世界史都免不了说这一段。

由于写实太过敏感,就上一张写意的图片吧

20190328_132810.jpg

刚才有人发消息来问我家里装修用了很多负离子建材,怎么办。我只能告诉她咨询当地专业部门。需要声明,我不会回答相关的私信问题。

关于采用负离子建材的问题,从技术上看,如果它添加了负离子粉,比直接撒负离子粉要好一点,因为核素被固定在了建材里面,至少不会到处飘。对外的辐射强度与添加的核素多少有关,需要具体测试,没法估计。当然可以祈祷买到了假货。另外就是可以封闭房间一段时间(比如48h),然后测定空气中的氡活度。虽然大部分来自建材内部的射线会被外层挡住,但是氡气一定会冒出来的。

目前广东阳江等高本底地区,在统计学上没有发现人的寿命、癌症发病率有显著的升高,可以自我安慰一下。不过对于氡气产生的内照射还是要警惕,至少是要加强通风。

我觉得,这个话题就到这里为止吧。

引用
评论
4
虎哥作者
6年11个月前IP:四川
867936
59楼
引用已注销用户发表于58楼的内容
这件事背后恐怕有个更可怕的事实1.“负离子”这个伪概念来源于日本。2.商家使用的“固体负离子检测仪”是日本生产。3.有人从日本回国带了一袋负离子粉被海关没收。4. 如图[图片]我不是想搞什么反智的阴谋...

日文维基百科对负离子概念的历史有篇幅很大的记载:

1899年に、ElsterとGeitelはイオンを発見し、分子イオンと命名し、1901年には大気中の電気の伝導性の説明として「気体イオン説」を発表した。1901年にはCzermackはドイツやスイスの熱風「フェーン」のイオンを測定し、プラスイオンが増加しているため、肉体や精神に有害な作用があることを主張した[17]。南風が吹くと空気のプラスイオンが増えるため、人の精神に悪影響を与え犯罪発生率が上がると主張され、スイスではプラスイオン量が増大するフェーン現象は犯罪の実刑が軽くなる情状酌量の証拠として認定されている[18]。1905年には、フィリップ・レナードがレナード効果と呼ばれることになる、水が破砕されることで細かい水しぶきが負に帯電する現象を発見した。

Steffensは1910年に大気中のイオンと同じものを人工的に生成し、病気に応用し空気イオン療法がはじまった。1920年代以降に、日本の木村正一、ドイツのDessauerやソ連のTchijevskyといった研究者が、発展させていくことになる[17]。フランス、チェコスロバキア、アメリカでも展開した[19]

正确的用法是用谷歌翻成英文,如果需要再从英文翻成中文。

日本的确在上世纪90年代爆发了一股负离子热,同期中国的气功热接近尾声。这些东西当然最先祸害日本国民,后来主要电器制造商发现忽悠外国人更有商业利益,产品就行销世界了。探讨这个问题需要了解日本的文化状态,说是阴谋完全不成立。日本本来就是一个伪科学原产地,世界上差不多有一半的“主流”伪科学概念是日本发明的,有些被产业化,形成牢固的利益网络。中国在发明伪科学方面其实不太行,搞出来的东西太没技术含量以至于走不出国门,但是引进消化、改进创新以及产业化别人的伪科学却非常厉害,毕竟世界工厂。

引用
评论
1
虎哥作者
6年11个月前IP:四川
868116
67楼

统一回复询问怎么补救的朋友,仅供参考,不构成建议:

1、平常的少量接触并没有值得担心的,想想铀矿工人,每天都暴露在这种环境中。

2、及时停用可疑的生活用品。

3、非常可疑,但无法停用或停用代价较大的,请有关部门检测。

4、已经受到的照射无法补救,这是世界难题。

5、确切大量摄入核素的人,可以使用螯合剂促排,但需要专业诊断。

请不要再提这些问题,以及询问什么东西有没有害之类,新ID再发类似问题将无法通过审核。

一个家族因为各种原因,发生平均寿命“升高”或“降低”几年到二十几年的现象,根本无法证实、证伪,无法被他人或者自己察觉,无法分辨到底是何种因素起作用。所谓保健品,玩的就是无法证明,信则灵。这是社会问题,不是科学问题,无解。

引用
评论
1
虎哥作者
6年11个月前IP:四川
868139
72楼
引用已注销用户发表于68楼的内容
最新情况:知乎上有人拿核素的检测报告私信我私信我了[图片]这是负离子球的[图片]这是负离子粉的我认为这一数值已经严重超标了,但是具体标准是什么呢?

他出现了内外照射指数,那么就应该是按照建材放射性标准GB6566-2001测定的,但这个不是建材,所以他不给判定。

用于民用居住建筑的混凝土主材和内装饰材料,内外照射指数不能超过1,可以认为指数就是超标倍数。

引用
评论
1
虎哥作者
6年11个月前修改于 6年11个月前IP:四川
868509
88楼
引用已注销用户发表于87楼的内容
[图片]竟然上央视新闻了不过媒体反应也够慢的

不算慢了,国家级媒体要谨慎,连播出时间都很谨慎。KC这边也极尽克制,换别的事,根本不会是这种操作…

不过视频里面还是发明了一个新单位,参考:https://www.kechuang.org/t/78465 

引用
评论
虎哥作者
6年10个月前IP:四川
870040
98楼

我测过的负离子粉辐射比纯硝酸钍强,里面肯定是有更强的核素的。

引用
评论
虎哥作者
6年3个月前修改于 6年3个月前IP:四川
885165
110楼
引用tariel发表于109楼的内容
说到负离子粉,前几天看到一个这个帖子:https://www.douban.com/group/topic/84283068/帖子第四行以后的内容就不用看了,都不在点上。关键信息是,两个人本来都健康,...

并不能说明是负离子建筑材料,但对于几年内集体聚集性肿瘤发病,应该首先怀疑电离辐射。其它什么甲醛之类的基本不用考虑(达到这个威力,已经气味很大了,苯也一样)。长期吃含有毒素的食物(如黄曲霉素)也可能导致聚集性肿瘤爆发,但极罕见,除非全家都是偏执狂或者被人长期投毒。

“负离子”不是一个小事情,正如我前面说的,如果深挖,必定是千亿级经济损失,世纪大丑闻,百年教科书级经典。如果CCAV真实报导,当晚就会有上百万人露宿政府门口不敢回家。

既然这么吓人,党和政府肯定也吓坏了,所以不要梦想有正义战胜邪恶的一天。前面也说过,一个家族平均寿命起伏十几二十年,根本不会引起注意,也很难有办法研究其原因。

作为KCER,利用自己掌握的知识和技能,保护好家人朋友。

引用
评论(1)
5
虎哥作者
6年1个月前IP:四川
887149
127楼
引用k569999765发表于125楼的内容
实际没那么高,二次方反比,距离近时计量呈极不均匀分布,按加权计算当量剂量,即便你贴着肚子(加权参数看来腹辐射综合危害最大),1kg一年估计也就10mSv,换句话说,即便整个肚子正面到背部都是均匀的计量...

估计测得不准,其中一个原因是实体粒子能打过探测器外壳的不多,实际测到的都是γ。我在上面做了实验,用铝板来滤,不同厚度与测到的值,并不呈现正确的比例关系,说明低能射线或实体粒子多。

局部照射的计权,理论上很科学,但不能用来低估危害。全身均匀照5Gy以下一般不出现死亡(1a),若小肠按你的方法算,照40Gy也不会出大事。但事实是,照40Gy就坏了,坏死了脏器,人也活不了。

负离子粉主要还是吃进去吸进去(包括氡及其子体)的内照射危害,皮肤接触倒是打不了多深,基本可以认为打不到重要脏器。

引用
评论
1
虎哥作者
4年10个月前IP:四川
900544
140楼

这是一个简单的数学问题,如果inspecter示值比实际值偏小,那么实际值就应在示值的基础上扩大,比如从10μSvh-1扩大到1mSvh-1,怎么可能缩小。

但实际上大饼对常见能量γ的量子效率是很高的,并不是当时估计的1%,所以不可能有1mSv那么大。考虑到仪器本身标定的参考源能量与钍链的γ属于同等量级,因此基本不用修正,大约就在10μSvh-1附近。

引用
评论
虎哥作者
3年9个月前IP:四川
916307
154楼
引用kc-86171发表于151楼的内容
虎哥大侠,几年前看了您的文章后,第一时间不再用这些负离子床上用品了。上周又找出一个负离子床单,拿去计量院的高纯诸测了谱。测量老师说“测到232Th和212Pb、228Ac、208Tl,232Th比活度...

未曾料到这个帖子会产生如此效果。感觉您是不是有些过度谨慎,如果不是这方面爱好者的话,或许咨询心理疏导机构更有必要。

放射线无处不在,发这个帖子的目地不是让人产生恐惧,只是为科技爱好社区增加一点无用的知识罢了。

引用
评论
笔记
{{note.content}}
{{n.user.username}}
{{fromNow(n.toc)}} {{n.status === noteStatus.disabled ? "已屏蔽" : ""}} {{n.status === noteStatus.unknown ? "正在审核" : ""}} {{n.status === noteStatus.deleted ? '已删除' : ''}}
  • 编辑
  • 删除
  • {{n.status === 'disabled' ? "解除屏蔽" : "屏蔽" }}
我也是有底线的