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[理性论证]100辆现代坦克在1000年前可以征服世界吗?
2009/02/17
IP:内蒙古
红色字体为后来编辑内容:
事隔多日,仍见此贴被反复顶上来似乎是值得欣慰的,但我要提醒阅读此贴的观众们:如果你真的想参与一个讨论,一定要充分领会每一名选手的意见,也就是看玩所有的回帖再说话。这不仅仅可以防止说废话,更是对现场所有坛友的尊重。如果你做不到这点,请保持沉默。



曾经在一个地方看到过这个问题,也看到了不少人的意见。但比较另我失望的是,大部分人的思路都不够开阔……

因此,在这里我再度提出这个问题,期待KC的众位同志们能给我惊喜!


再重复一下问题:

100辆现代坦克,最先进的,回到1000年前,在100年之内能否征服世界?

假设坦克不需要调试保养,一直保持最佳状态。
炮弹、子弹可无限补充。
每辆坦克乘员3人,并且都很强壮健康,不会受到疾病、衰老的滋扰。但对刀枪等武器的抵抗力与普通人一样。
时间限度在100年之内,在这期间人员、机械情况不变。但也需要规律的作息时间。
+200
科创币
大仙
2009/02/17
优秀,欢迎讨论
17年11个月前IP:未同步
76097
1楼
油料无限么?古代补充油料几乎不可能,没油的坦克是废铁
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玄明作者
17年11个月前IP:未同步
76098
2楼
油料是无限的~不过即使有限,也不等同于废铁,起码可以当作大炮来用。
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17年11个月前IP:未同步
76099
3楼
先占个楼,我吃饭....
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17年11个月前IP:未同步
76101
4楼
需要水陆两栖坦克
但我觉得还是不能
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17年11个月前IP:未同步
76102
5楼
不可能吧。

征服人心才是王道,这个是需要一定的前提条件的。你在打败古代军队之后,如何让所有人都听你的呢?因为你不可能永远呆在坦克里,说不定某天出来散个步就被人刺杀了。
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17年11个月前IP:未同步
76103
6楼
啦啦啦...穿越了...无敌了...
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17年11个月前IP:未同步
76105
7楼
合适的战术还是能击败这么多的坦克的,不过当时的人看到真么多的“铁甲兽”会怎么样?
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17年11个月前IP:未同步
76108
8楼
不
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17年11个月前IP:未同步
76109
9楼
...西边征服了,东边出事.....总之战术次要...战略才是最重要的.....同意上面说的人心最重要
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17年11个月前IP:未同步
76110
10楼
算了,不想打字了,有人找我玩暗黑..
简略说一下(出生点:大宋):1占领一个小城寨,得到地图
2:访问京城,请皇帝观赏坦克的威力,要求合作,如不答应就那啥,谐田子以凌猪喉
3:掌握大宋,大练兵,用更为有效的、先进的方法
4:战备,如粮草
5:扫清诸侯,胁迫皇帝要下诸侯的领土,不然切鸡鸡数年轮
6:拥兵自立,步兵掩护坦克,干死皇帝
7:做点现代小发明,改善生活,蛊惑大众,诬蔑皇帝,屎盆子都盖到他头上
8:征战世界........




注意:适当运用神的名义(不是科创里那个),有坦克这种威力巨大的东西“作证”,效果不错
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17年11个月前IP:未同步
76112
11楼
50辆就够了
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17年11个月前IP:未同步
76119
12楼
看游戏规则了。。。只允许武力征服的话,征服世界不好说。。。 但是称霸一方肯定没有问题的

如果可以放开手脚随便玩。。。 在那个民众对政客毫无免疫力的时代,把马列毛邓三八统统摆出来,肯定比用波板糖骗幼稚园的小Loli容易的多。。。
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17年11个月前IP:未同步
76122
13楼
你这样 只会促进当时的人类发展哈哈  没准没几年就逼出来了原子弹
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17年11个月前IP:未同步
76126
14楼
顶一下10楼 [s:119]
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17年11个月前IP:未同步
76130
15楼
关键还是要发动群众,依靠群众,为大部分群众某利益。坦克可以作为入门和攻坚的工具。
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17年11个月前IP:未同步
76136
16楼
其实有个关键问题是这300个坦克兵不会开小差
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17年11个月前IP:未同步
76159
17楼
引用第15楼1211于2009-02-17 15:27发表的  :
关键还是要发动群众,依靠群众,为大部分群众某利益。坦克可以作为入门和攻坚的工具。



支持,京城的铁皮木门才1M厚
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17年11个月前IP:未同步
76161
18楼
坦克杀人效率太低,100架无限燃料+弹药的武直才是王道……
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17年11个月前IP:未同步
76163
19楼
M1A2拆楼也就几下的事。。。开京城的铁皮木门如同撕纸
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玄明作者
17年11个月前IP:未同步
76234
20楼
我就知道……这种题目拿到KC来太简单了……

貌似大部分人看到这个题目只是想到了FC里的横版过关游戏那样的玩法,将一场本可轰轰烈烈精彩纷呈的战争变成了一局枯燥无味的战斗……

很多人应当都听到过那个用6根火柴摆出4个三角形的脑筋急转弯,但在他们恍然大悟自以为智商更进一层楼后,下次又可能卡在牙签或香烟摆成的三角形上。

这个题目是我从一个以所谓“中华崛起”为目标而建立的群论坛中看到的。一开始很是为他们的激情与理想而期待了一把,但看到这个题目之后……还是KC的同志们正常一些。
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17年11个月前IP:未同步
76235
21楼
其实如果你真正穿越回去了,百万大军不如一样东西有用:元素周期表。

如果能在一千年前教会古人基本的物理和化学常识,有一千年后的人的指导(科创里会员随便几个),在当时的集权统治下(由穿越回去的人统治古人),大概只要100年就能发展到现在的科技水平。当时的中国又是世界上最大和最强的国家,有大量的资源和劳动力,这样发展1000年,估计中华民族能在银河系范围内殖民了。
+200
科创币
彼岸江山
2009/02/18
额
+100
科创币
玄明
2009/02/18
真正的要点被你发现了
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17年11个月前IP:未同步
76238
22楼
似乎从物理/逻辑/神学上都能证明穿越是八可能地
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17年11个月前IP:未同步
77317
23楼
楼主说思路开阔一点,我的思路就很开阔。(不要fen我)
100辆坦克吗?是的,是肯定所到之处都能被征服的。但问题来了。“征服”一词应该怎样理解。也许100辆坦克都被奴役却浑然不知。
知识少的古人把100辆坦克被供为神,每一次祭祀都会献上丰盛的物品,有好吃的,有好用的,甚至还会献上美女(不能想太多。否则不健康)。神有神一样的自由,却没有人一样的自由。神必须统治一个星球。神保留着天机,神谋划着一切。直到有一天,不迷信的人超过了神,灭掉了神。
所以说100辆坦克,很能统治一段时间的。
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17年11个月前IP:未同步
77696
24楼
现在似乎在强悍的坦克也漂不过太平洋啊 [s:255]
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17年11个月前IP:未同步
77697
25楼
那时候要有火药了那?
我不信一辆坦克被20吨黑火药炸毫发无损
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玄明作者
17年11个月前IP:未同步
77737
26楼
估计那时全国一年的火药产量也就10来吨……您去哪整20吨过来?
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17年11个月前IP:未同步
77739
27楼
估计还要带上一个炼油厂,还需要带上一个军工厂,专门生产枪炮弹
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17年11个月前IP:未同步
77760
28楼
日本以前拍过个片子  叫 战国自卫队,就是讲坦克部队回到古代的事的。。。
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玄明作者
17年11个月前IP:未同步
77835
29楼
曾经看过很多YY的片子,大概的意思都在说某人获得了超自然的力量……但最后能决定事态的并非力量本身,而是与工具、神通毫无关系的朴实智慧。这并非导演或编剧对于超自然力量的畏惧,而是掷地有声的真理。

古人的帝王们没有坦克,没有火炮,但他们一样可以征服一方自立为王。坦克会加速或干扰这个过程,但不会决定最终的结果。如果我是古代人,我不会想挖坑或找20吨火药,主动臣服于其中的一部分坦克就会给其他的坦克造成很大麻烦。

这个世界上不会存在绝对的力量,即使借用了时间的能量也罢。只有智慧才能最终把握一切,统驭历史。
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17年11个月前IP:未同步
77838
30楼
引用第29楼玄明于2009-02-25 17:39发表的  :

这个世界上不会存在绝对的力量,即使借用了时间的能量也罢。只有智慧才能最终把握一切,统驭历史。


May the force be with you!...
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17年11个月前IP:未同步
78491
31楼
没有如果这两个字!!!
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17年11个月前IP:未同步
78556
32楼
引用第31楼huogong2210于2009-02-28 18:23发表的  :
没有如果这两个字!!!

等你写程序的时候就知道if两个字有多重要了。。。
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17年11个月前IP:未同步
78569
33楼
呵呵,没有如果,懂么?
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17年11个月前IP:未同步
78736
34楼
不能 坦克的使用有地形条件的限制
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17年11个月前IP:未同步
78850
35楼
引用第33楼huogong2210于2009-02-28 21:36发表的  :
呵呵,没有如果,懂么?

不懂,求详解
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17年11个月前IP:未同步
78856
36楼
要配合政治瓦解
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17年11个月前IP:未同步
79085
37楼
政治的管理,要比战争更复杂。
坦克里的人也有必要走出来,联络盟友,建立有效的人员体制。
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17年10个月前IP:未同步
86456
38楼
不一定。。。
1000年前应该是北宋。。中国投石车的巅峰时期就是宋朝。。至于是南宋还是北宋就不清楚了。。

历史上襄阳创造的守城奇迹并非是因为郭靖,而是因为守城战中大量使用了投石车,曾满天花雨抛射过百公斤的石弹,将地面砸出无数2米多深的弹坑,蒙古军队虽然兵强马壮,但是面对如此可怕的守城武器,也只能望洋兴叹,血肉之躯,究竟不能和机械抗衡。

相信= =就算是现在最先进的坦克,也不可能被千万石头压着开出来吧。。
当然投石车的射程较短。。。只有500米左右。。比起坦克的2000-3000米来说简直就是放着的靶子。。


个人觉得还是放火比较好- -!
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17年8个月前IP:未同步
101593
39楼
事实上100量坦克并不是最关键的,最关键的是现代人回到了过去,带着这超越1000年的文明回去的,正真的力量不是这100量坦克,而是超越1000年的人类文明的积累。坦克,只是让你回到过去征服蛮荒的一个保命符,同时,这个保命符也有一定得不确定性——坦克驾驶员,你能保证300名坦克驾驶员没有私欲么?
所以,在这种时候,重要的是统治好300驾驶员,然后找一个小国,威逼利诱,寻求合作,然后颠覆这个小国的政权,自力为王。
现在,你的核心力量要发挥作用了——300驾驶员,这300驾驶员即使只有初中水平在当时也是300个爱婴斯坦了,有如此的人才,再有坦克自卫,接下来的事情就是卧薪尝胆——崛起!小国变大国,大国变超级大国。。。。
PS:1、300原配驾驶员要发挥现代人的作用,不能只用做简单的驾驶员,坦克驾驶员可以再培训。
2、在你建立的国度,科学要发展,但是不能发展的太先进,只要比别的国家强上那么截就可以了,因为你始终要保证你拥有的坦克是具有绝对优势的存在。
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17年8个月前IP:未同步
102930
40楼
基本是不可能的。装甲部队最重要的是补给问题,在落后的工业情况下,燃油,弹药的补给,和日常的维护都无法完成。坦克估计跑上1万来里,全部都要因为机械损耗趴窝。到时候就是钢铁的坟墓。
而且宋代的军事科技还是比较发达的,火药也开始用于战争了。光是水军,坦克就无法奈何。
装甲部队在战争中主要的作用还是在于突破敌方的阵线,需要后续的步兵协同才可以。
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17年8个月前IP:未同步
102934
41楼
1000000w都不够~
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17年8个月前IP:未同步
102956
42楼
他不是假设不用补给么……而且…有水陆两用坦克……
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17年6个月前IP:未同步
127681
43楼
始终不能解决一个问题”为什么而战“,所以100个现代人回去迟早会发生内斗,有野心的和和平主义者自相残杀死一大片。

能征服大片平原,但对古代同样大片的山地,森林,沼泽的居民就没招了。

坦克也不能过海到其它洲。
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17年6个月前IP:未同步
128526
44楼
估计不行,为了屯个兵,内蒙的山都可以挖空了当飞机场,要武力统治世界,恐怕人以团结,哪怕是原始些的陷阱,坑挖的深些宽些,别说坦克掉下去上不来,驾驶员能不能上来还是未知数
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17年6个月前IP:未同步
128767
45楼
楼主犯了唯武器决定论的错误了,一件战术武器是不可能改变人类历史的.反驳的理由太多了,鄙人以为,这样的讨论是无意义的.
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17年6个月前IP:未同步
134123
46楼
哈哈,玄明这个提的问题太笼统。

什么叫征服?
1、100辆坦克在欧洲,亚洲人民造反了
2、100辆坦克在亚洲,非洲人民造反了
3、100辆坦克漂在去澳大利亚的大洋上,全世界人民造反了

只有坦克能征服吗?
1、100辆坦克攻打了北京,南京成立了新政府宣布独立
2、100辆坦克攻打了南京,阎锡山在太原宣布独立
3、100辆坦克攻打了太原,我老爷在我们村宣布独立
4、100辆坦克想攻打我老爷可是进不了我们村,因为我们村在山上没有公路坦克开不上去
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17年6个月前IP:未同步
134134
47楼
1000年前,100辆坦克别说征服世界,恐怕连中国都开不出去。就当时的生产力而言,在中国修到各个省的公路估计100年也修不好
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17年6个月前IP:未同步
134142
48楼
引用第1楼shuimi126于2009-02-17 12:43发表的  :
油料无限么?古代补充油料几乎不可能,没油的坦克是废铁

油料的话其实上可以用灯油代替

其实上我一开始想构思的是穿越时空的波音787在古代
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17年6个月前IP:未同步
134149
49楼
需要航海技术.坦克是不能过海的,100架战斗机就没问题
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17年6个月前IP:未同步
134172
50楼
引用第49楼贡口怪蜀黍于2009-07-31 12:34发表的  :
需要航海技术.坦克是不能过海的,100架战斗机就没问题

如果用水陆坦克的话?100架战斗机的话机场是个问题
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