天叔精品Diy之三:天文观景望远镜
天易2011/11/03极客DIY IP:广西
坛子里喜欢Diy天文望远镜的童鞋不少,但估计受制于米的原因,多数人D出来的镜子恐怕都差强人意。

下面天叔发布自己D的一款超低成本的镜子——在D的过程中曾被同好们称为“疯狂的举动”——整套成本不到150元,效果却出奇的好——与1500元买的牌子货(熊猫90450)相比,除视场及亮度小一点外,其他差别不大,完全可以作为专业水准的入门镜子使用。先看看图片: 天易3575.jpg
+2  科创币    麒麟    2011/11/03
+50  科创币    dennis    2011/11/04 天叔的东西总是这么诱人~话说能出个教程吗?
+50  科创币    delete    2011/11/06 这个必须给分
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81
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~~空空如也
拔刀斋
12年8个月前 IP:未同步
334764
Re:回 47楼(拔刀斋) 的帖子
引用第49楼天易于2011-11-07 21:02发表的 回 47楼(拔刀斋) 的帖子 :
刀版,你把我劈晕啦——这不是寻星镜改装的


我看晕了,真的用了寻星镜的50物镜?看照片感觉口径不止50,焦距也长些(尽管正像式的本来就长一些)
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天易作者
12年8个月前 IP:未同步
334774
Re:Re:回 47楼(拔刀斋) 的帖子
引用第51楼拔刀斋于2011-11-07 21:13发表的 Re:回 47楼(拔刀斋) 的帖子 :


我看晕了,真的用了寻星镜的50物镜?看照片感觉口径不止50,焦距也长些(尽管正像式的本来就长一些)


用的确实是50360双分离物镜,当时淘宝店主推荐用作寻星镜的。整体比一般同等焦距的镜子长了一些,是由于多了一级变焦。
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ltl
12年8个月前 IP:未同步
334828
Re:回 46楼(ltl) 的帖子
引用第48楼天易于2011-11-07 20:58发表的 回 46楼(ltl) 的帖子 :
我这个是多镜片组合,共8片。光线是够了,30倍时看月球甚至感觉有点刺眼,80倍时当然暗淡许多。成本方面我是从不计较的,因为不是商业化目的。色差像差问题曾经搞得我很头疼——而不管D什么,最终效果的完美一直都是我追求的目标。呵呵。

谢谢交流,让我感悟到一点点商业化的“玄机”——俺从未涉足过纯商业啊~

30倍啊……我还是双筒吧……

其实作为你DIY的目标,肯定是要在这个价格上超越双筒的…………不然……意义不大……

顺便说一下啊,200左右已经能弄一个渣折射了,效果应该是远远超过了你这个的了

虽然说商业化不是DIY的目的,但是商业化是DIY的产品能被广泛接受的最佳评价
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天易作者
12年8个月前 IP:未同步
334873
Re:Re:回 46楼(ltl) 的帖子
引用第53楼ltl于2011-11-08 08:15发表的 Re:回 46楼(ltl) 的帖子 :

30倍啊……我还是双筒吧……

其实作为你DIY的目标,肯定是要在这个价格上超越双筒的…………不然……意义不大……

.......  

你似乎没有仔细看帖?或者是我没有说清楚。我D的这个是30至80倍无级变倍的,双筒做不到吧?市面上虽然也有变焦目镜出售,但贼贵啊,少说也得200。而我D的包括物镜在内全套才150元,划算。如果批量生产,还可降低一点。
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薛定谔的猫
12年8个月前 IP:未同步
334901
寻星镜的镜片普遍没有主镜好。。一般边缘效果都惨不忍睹。。而且口径是个问题。。建议LZ购买ED的或者至少是复消色差的主镜片。。口径80mm以上。。焦比6~8.。目镜可以使用一些成品的PL目镜和目镜座。。调焦座。。然后再对一下主光轴就差不多了。。像这种用透镜的正像设计会有非常严重的色差。。本人还是倾向于用ED镜直焦摄影。。。
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天易作者
12年8个月前 IP:未同步
334908
引用第55楼薛定谔的猫于2011-11-08 19:02发表的 :
像这种用透镜的正像设计会有非常严重的色差。。。。。  

一般人都会遇到这个问题,也往往束手无策。我把本作品发上来,主要目的就是想告诉大家,色差问题是能够低成本解决的,而且效果相当不错。至于其他诸如口径等方面的问题,大家都懂,俺就不说了。
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smallx
12年8个月前 IP:未同步
335161
楼主用的镜片数据发下啊。考虑造个
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蝴蝶效应
12年7个月前 IP:未同步
335719
回 57楼(smallx) 的帖子
对啊 详细数据给分呗 大家研究一下看看是不是最佳性价比了
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wujunhuads
12年7个月前 IP:未同步
335764
楼主好手艺,我以前也D过望远望镜和楼主差远了,我用的PVC管,楼主可以试下在调焦筒里做个环形槽,里面放个防水橡皮圈再上凡士林试下解决调焦顺溜的问题。我可以订做各种口径的镜片,下次也试下做个大的。
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天易作者
12年7个月前 IP:未同步
335768
回 59楼(wujunhuads) 的帖子
75360双胶合消色差的物镜,200套。请站内短信报价。谢谢。
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花心大萝卜
12年7个月前 IP:未同步
335809
引用第50楼天易于2011-11-07 21:08发表的 :
前面有童鞋说想看看效果图,但由于没有牛X的摄影设备,总是拍不好,无法真实表现目视效果。好不容易在网上扒到这一张片片,与本机的目视效果非常接近:



作为科创上为数不多的专业的玩天文的同学,我觉得我有必要说一下:
1)天文器材绝对不能偷工减料……这款镜子个人认为看看风景还行看天文够呛……当然不是不敬佩您的做工,只是天文对光学仪器要求很高……
2)月亮那张是你从网上找的,不能代表实际你的镜子质量,看那张月亮图估计放大倍数至少在150以上,但是至于是什么望远镜拍的,我无法断言,但有一点可以明确:口径和焦距绝对比你的那个大的多得多!!!我强烈质疑你的镜子!
3)天文望远镜的好坏绝对不是用看月亮来证明的,因为你那天文镜不可能只看月亮,而没有好的光学性能,估计看其他的够呛。
4)注意放大倍数口径相同焦距越大越好,焦距相同口径越大越好。50的镜子估计放大倍数应该以不超过80倍为佳,太大没有意义……同理我的镜子一般只用到200倍因为再大也没什么意义……图像就虚了……

顺便说一下我的天文仪器情况:
个人手头上用的天文器材是:博冠α 60 700的一台入门级不过前两天已经被我送给人,新购进博冠 β 80 900由于本地(我再兴平距西安50KM)近来天气不好,还未调试。但光学性能应该很不错!

由于我现在高三,最近还有信息学,天文学奥赛要报名参加所以有机会(有时间有天气)我会把我的望远镜调试并拍摄一些天体发到科创,为大家普及一下天文知识,也顺便然大家知道,天文也是一门科技爱好!科创也有很强悍的天文人才!(最近准备找彗星,有兴趣的有设备的可以联系我。)
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花心大萝卜
12年7个月前 IP:未同步
335931
Re:回 2楼(luxin88) 的帖子
引用第7楼天易于2011-11-03 20:30发表的 回 2楼(luxin88) 的帖子 :
图片真的不好拍啊,简直惨不忍睹(也拍有,但在老房子的电脑里),但目视确实无比的清晰动人。我可以如实描述一下,相信看过天文望远镜的童鞋可以想象得到:木星云带可见;月球环形山在高倍时如碗口大小(高倍时只能看到约四分之一的月球)……14.5公里处的瓷砖接缝清晰可见……

补充:完全正像  


……14.5公里处的瓷砖接缝清晰可见……
个人认为这个完全扯淡!
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花心大萝卜
12年7个月前 IP:未同步
335932
Re:回 22楼(w-treasure) 的帖子
引用第32楼天易于2011-11-04 13:30发表的 回 22楼(w-treasure) 的帖子 :
反射镜俺有一个,160mm,10多年前自己磨的。但现在暗淡无光了,一时又找不到镀反光层的。

顺便问问:谁有办法?
  


天文的话您尽管找我,我手头有一I款自己磨制的204反射,关于镀膜就用硝酸银银镜反应就可以
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天易作者
12年7个月前 IP:未同步
335950
回 61楼(花心大萝卜) 的帖子
谢谢萝卜的发言。

请你看看主贴,已有说明——“专业品质的入门镜子”。如果一定要与那几千甚至万元的镜子相比,那我只好说一句:我的才150元。呵呵。

那张照片,是我花了很多心思才找到的,无论亮度还是月坑的大小,都很接近我这个镜子的目视效果,当然清晰度稍微差一点点。你可能认为我在吹牛?呵呵,有这个必要么?咱不是中医啊,不是么?

倍率问题,我一直都感到头疼。按照教科书上说的公式算,我这个镜子的最高有效倍率为60倍左右。但与别的镜子相比,观察的目标明显比别的镜子相同倍率下要大得多。不知是不是因为结构不同造成的?

这个镜子由于口径的限制,确实只能看月球和地面上的特定目标,但在天气好的时候,木星云带还是看得蛮清楚的。

你的器材装备不错,专业味道很浓。但我和你的路子不同,我的是Diy,自然走的是业余路线。

欢迎你抽时间晒晒你的装备和摄影作品。
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天易作者
12年7个月前 IP:未同步
335955
Re:Re:回 2楼(luxin88) 的帖子
引用第62楼花心大萝卜于2011-11-11 22:14发表的 Re:回 2楼(luxin88) 的帖子 :


……14.5公里处的瓷砖接缝清晰可见……
个人认为这个完全扯淡!

.......  

为什么说是扯淡呢?不明白你的根据何在。按照计算,我这个镜子最高可分辨率0.2微米,相对来说,14.5千米处的瓷砖接缝,算不了什么——事实也是如此。
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天易作者
12年7个月前 IP:未同步
335960
Re:Re:回 22楼(w-treasure) 的帖子
引用第63楼花心大萝卜于2011-11-11 22:17发表的 Re:回 22楼(w-treasure) 的帖子 :


天文的话您尽管找我,我手头有一I款自己磨制的204反射,关于镀膜就用硝酸银银镜反应就可以


很好,先谢谢你。我十几年前磨的反射镜子有救了。以前只管磨镜子,后面的工序没有参与,所以就不懂怎么操作了。如果你有时间,请把银镜反应的整个操作过程整理出来成为教程贡献给大家。
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花心大萝卜
12年7个月前 IP:未同步
336054
Re:回 61楼(花心大萝卜) 的帖子
引用第64楼天易于2011-11-11 22:59发表的 回 61楼(花心大萝卜) 的帖子 :
谢谢萝卜的发言。

请你看看主贴,已有说明——“专业品质的入门镜子”。如果一定要与那几千甚至万元的镜子相比,那我只好说一句:我的才150元。呵呵。

那张照片,是我花了很多心思才找到的,无论亮度还是月坑的大小,都很接近我这个镜子的目视效果,当然清晰度稍微差一点点。你可能认为我在吹牛?呵呵,有这个必要么?咱不是中医啊,不是么?
.......  


我觉得入门的镜子淘宝上很多但是品牌的和杂牌的会有巨大的差别,当然用买的成品寻星镜改制后作入门也并不是不可以,而且好的寻星镜的光学效果应该比劣质的同口径杂牌子成品天文望远镜要好,但是我觉得从工艺上,和成本上不如先购置简单的杂牌子望远镜入门。

至于月球,如果看到那张照片的效果50的口径估计会比较暗,而且色差严重,外加没有赤道仪或者电动跟踪装置画面会有不小的抖动,直接的后果就是造成无法观看。这个我用成品的比较好的牌子博冠60 700的试过,放大倍数在增倍镜的作用下会变得比你这张照片的还要大,能看见但效果………………
所以我认为你那个照片的效果应该有水分,当然我对你自己的DIY精神还是表示敬佩的,DIY天文设备这种精密的光学设备还是要以效果和质量为先的!
如果你有摄像设备我还是想看看你的实际效果!
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花心大萝卜
12年7个月前 IP:未同步
336060
Re:Re:Re:回 2楼(luxin88) 的帖子
引用第65楼天易于2011-11-11 23:04发表的 Re:Re:回 2楼(luxin88) 的帖子 :

为什么说是扯淡呢?不明白你的根据何在。按照计算,我这个镜子最高可分辨率0.2微米,相对来说,14.5千米处的瓷砖接缝,算不了什么——事实也是如此。  

具体用来标称望远镜数值的几个值中没有能看多远这一说!一般只有外行才回问:你的望远镜能看多远?
至于看到14.5千米外的瓷砖接缝,我觉得我手头的80900的博冠贝塔不用最大倍数(约450倍)都够呛!所以这个我强烈质疑!
还有这个分辨率,我说实话我买没听说过谁用这个来描述望远镜的……我没搞懂!
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花心大萝卜
12年7个月前 IP:未同步
336061
Re:Re:Re:回 22楼(w-treasure) 的帖子
引用第66楼天易于2011-11-11 23:09发表的 Re:Re:回 22楼(w-treasure) 的帖子 :

很好,先谢谢你。我十几年前磨的反射镜子有救了。以前只管磨镜子,后面的工序没有参与,所以就不懂怎么操作了。如果你有时间,请把银镜反应的整个操作过程整理出来成为教程贡献给大家。  


镀银一般就是银镜反应用的硝酸银和葡萄糖加上氨水……中学化学一般都有讲。但是天文镜片在镀膜时比较要注意的是镀层的薄厚要均匀!说这个水平就比较难达到……我现在高三,可能不能有很多时间来弄这个,但是我抽个时间把我手上的204MM的成品大镜片(以镀膜)拍下来发给你!或者发到科创DIY版与大家分享……说实话自己也DIY了不少东西就是懒得照成相片发出来!
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天易作者
12年7个月前 IP:未同步
336065
Re:Re:回 61楼(花心大萝卜) 的帖子
引用第67楼花心大萝卜于2011-11-12 12:35发表的 Re:回 61楼(花心大萝卜) 的帖子 :


我觉得入门的镜子淘宝上很多但是品牌的和杂牌的会有巨大的差别,当然用买的成品寻星镜改制后作入门也并不是不可以,而且好的寻星镜的光学效果应该比劣质的同口径杂牌子成品天文望远镜要好,但是我觉得从工艺上,和成本上不如先购置简单的杂牌子望远镜入门。

至于月球,如果看到那张照片的效果50的口径估计会比较暗,而且色差严重,外加没有赤道仪或者电动跟踪装置画面会有不小的抖动,直接的后果就是造成无法观看。这个我用成品的比较好的牌子博冠60 700的试过,放大倍数在增倍镜的作用下会变得比你这张照片的还要大,能看见但效果………………
.......  

其他什么牌子不牌子的,咱先不谈,只谈这个镜子,及拍摄问题。我是专业搞Diy的——是的,这个所谓专业,不是说水平有多高,是指以Diy为职业(但以研究为主,不搞商业),而且,涉足的领域非常广,光学类的Diy仅是很小的一部分。

看到你很认真,咱就多说一些吧。这个望远镜是在我的显微镜取得突破的基础上D出来的,其目镜系统的光学特性,体现了我的显微镜的精髓,而这个显微镜,获得了省科技进步一等奖。你也知道普通天镜,特别是变焦的,色差问题严重,但在我这个变焦的光学系统中,目视是感觉不到色差的,其他像差问题也很轻微。目前存在的问题,就是视场较小。与目前市面上的天镜相比,我这个系统无疑是独特的——起码在结构上,是独一无二的。至于商业上的价值,这不是我关心的问题。

拍摄问题,也不是我关心的——因为我不打算去研究和Diy单反机,我现在所有的拍摄任务,就靠手机来完成。如果为了拍这个镜子的效果而去购置你说的那些器材,那么在同样的理由下,我卖掉二套房子也不一定能把其他必要的器材置齐——毕竟,我涉足的领域太广了。

希望多一些这样的交流,不仅可相互促进,也带来板块的繁荣。谢谢~~
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天易作者
12年7个月前 IP:未同步
336067
Re:Re:Re:Re:回 2楼(luxin88) 的帖子
引用第68楼花心大萝卜于2011-11-12 13:13发表的 Re:Re:Re:回 2楼(luxin88) 的帖子 :

具体用来标称望远镜数值的几个值中没有能看多远这一说!一般只有外行才回问:你的望远镜能看多远?
至于看到14.5千米外的瓷砖接缝,我觉得我手头的80900的博冠贝塔不用最大倍数(约450倍)都够呛!所以这个我强烈质疑!
还有这个分辨率,我说实话我买没听说过谁用这个来描述望远镜的……我没搞懂!


是的,不仅是你,连牧夫上的人也没听说过,仅就天镜这一点,哪里的人比这里的要专业得多。记得去年我去那里发帖讨论过这个目镜系统,全部一头雾水,因为他们不知道天镜居然可以和显微镜嫁接。其实这也不能说他们不专业,而是有人试验过,嫁接的后果是色差极其严重。

我再说细一点:我的“目镜”或曰“显微镜”系统(有点乱啊,呵呵),已知最高可分辨0.2微米,以物体成像焦距计算,理想状态下可看清月球表面约500米的目标,但事实上达不到,一是聚光不足,二是物镜成像能力不支持,三是天气影响。但在14.5千米之外的瓷砖接缝,在物镜后方成像可达0.6微米以上——就像生物切片上的细胞膜,显微镜是可以分辨的。

我这么说,你应该理解了吧?——别抱着传统天镜的思维就成。
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天易作者
12年7个月前 IP:未同步
336069
Re:Re:Re:Re:回 22楼(w-treasure) 的帖子
引用第69楼花心大萝卜于2011-11-12 13:16发表的 Re:Re:Re:回 22楼(w-treasure) 的帖子 :


镀银一般就是银镜反应用的硝酸银和葡萄糖加上氨水……中学化学一般都有讲。但是天文镜片在镀膜时比较要注意的是镀层的薄厚要均匀!说这个水平就比较难达到……我现在高三,可能不能有很多时间来弄这个,但是我抽个时间把我手上的204MM的成品大镜片(以镀膜)拍下来发给你!或者发到科创DIY版与大家分享……说实话自己也DIY了不少东西就是懒得照成相片发出来!


这个不急,高考要紧。我就是担心把握不好镀层的薄厚均匀才没去动手,毕竟没有实践经验,而本地又找不到高手——保存十几年的“古董”,还真不愿意轻易拿来试验。
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花心大萝卜
12年7个月前 IP:未同步
336071
Re:Re:Re:Re:Re:回 2楼(luxin88) 的帖子
引用第71楼天易于2011-11-12 14:07发表的 Re:Re:Re:Re:回 2楼(luxin88) 的帖子 :

是的,不仅是你,连牧夫上的人也没听说过,仅就天镜这一点,哪里的人比这里的要专业得多。记得去年我去那里发帖讨论过这个目镜系统,全部一头雾水,因为他们不知道天镜居然可以和显微镜嫁接。其实这也不能说他们不专业,而是有人试验过,嫁接的后果是色差极其严重。

我再说细一点:我的“目镜”或曰“显微镜”系统(有点乱啊,呵呵),已知最高可分辨0.2微米,以物体成像焦距计算,理想状态下可看清月球表面约500米的目标,但事实上达不到,一是聚光不足,二是物镜成像能力不支持,三是天气影响。但在14.5千米之外的瓷砖接缝,在物镜后方成像可达0.6微米以上——就像生物切片上的细胞膜,显微镜是可以分辨的。

.......  


最近在西安(我家是周边城市的)考试奥赛(信息学)
下午回去陕西的博冠总代理那里给我的天文望远镜增加配置,具体的等我比赛完了回家以后在交流吧,我觉得您的水平和精神都很值得我学习,至于把显微镜的目镜接在天文望远镜上说实话虽然我家有天文望远镜也有显微镜,但是我还真么这么试验过,另外结合咱们是DIY版我觉得不应该只是展示你的DIY水平更多的是要解释步骤和原理,我估计咱俩这几篇讨论帖子会有很多科创人懒得看,一个是太长了,文字的东西太多了,当然主要是比较专业。作为以前的版主,和去过成都总部开过会的版主,我提醒你要注意DIY帖子的步骤和通俗易懂性,现在给我的感觉DIY板块全是作品秀……好像没有发挥出DIY的优势!希望你能想法把这个风气改过来,另外就是关于天文学的部分我会想办法尽量帮你,尤其是你那个没镀膜的大玻璃片子!哎,可惜我现在高三,回去后可能时间也比较紧。只能说相见恨晚啊!
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天易作者
12年7个月前 IP:未同步
336079
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 2楼(luxin88) 的帖子
引用第73楼花心大萝卜于2011-11-12 14:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 2楼(luxin88) 的帖子 :


最近在西安(我家是周边城市的)考试奥赛(信息学)
下午回去陕西的博冠总代理那里给我的天文望远镜增加配置,具体的等我比赛完了回家以后在交流吧,我觉得您的水平和精神都很值得我学习,至于把显微镜的目镜接在天文望远镜上说实话虽然我家有天文望远镜也有显微镜,但是我还真么这么试验过,另外结合咱们是DIY版我觉得不应该只是展示你的DIY水平更多的是要解释步骤和原理,我估计咱俩这几篇讨论帖子会有很多科创人懒得看,一个是太长了,文字的东西太多了,当然主要是比较专业。作为以前的版主,和去过成都总部开过会的版主,我提醒你要注意DIY帖子的步骤和通俗易懂性,现在给我的感觉DIY板块全是作品秀……好像没有发挥出DIY的优势!希望你能想法把这个风气改过来,另外就是关于天文学的部分我会想办法尽量帮你,尤其是你那个没镀膜的大玻璃片子!哎,可惜我现在高三,回去后可能时间也比较紧。只能说相见恨晚啊!

.......  

先谢。
你也知道,尽管是Diy,但有些涉及到知识产权的东西是不能公开的,能把一些构思发出来,提示一些方向,供大家去研究,已经很不错了,对吧?关于这个版,我会慢慢地把自己D过的一些东西发上来,如果不涉及知识产权,会毫无保留——前提是,有人参与。

另外提醒你,现成的显微镜目镜直接做天镜目镜,是可以的,但要想变焦,色差会很严重。还有,我的天镜变焦目镜系统,不仅是显微镜的目镜部分,而是整个显微镜系统。

我下了,有事。
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mickey
12年7个月前 IP:未同步
336343
看了楼主的介绍受益匪浅,本想从网上先买个成品,看了你的介绍后,想自己diy一个了。
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天易作者
12年7个月前 IP:未同步
336379
回 75楼(mickey) 的帖子
有冲动就去D吧,不要怕失败。只是在D之前请先画画图纸。别忘了把过程记录下来,届时发上来与大家分享成功或失败哦。
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乖老汉
12年7个月前 IP:未同步
336380
回 75楼(mickey) 的帖子
该买成品呢还是要买。DIY 的意义在于动手实践,让掌握的理论通过双手慢慢的接近现实。DIY因为各种因素制约,必定不是很容易达到专业的水准。
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snomom
12年7个月前 IP:未同步
336776
想自己做一台,无奈镜片难得
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ys7897
12年7个月前 IP:未同步
337655
Re:回 15楼(咸鱼超人) 的帖子
反像不宜用在观察地面目标,像你说的偷看洗澡,那你得头朝下了哈[s:274]  
邪恶啊,怎么能有这种想法啊,即使有也不能》》》》》》》
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高唐天鹰
12年6个月前 IP:未同步
345850
超级羡慕  希望以后自己也能做个  哪怕是没这么强大~
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天易
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