国内民营火箭公司大起底
太空来电2018/10/23太空来信 IP:四川
[按]本文文字部分最早由 猫眼里看航天 发布于 知乎网,转载时略有改动,图片来自相关公司发布的公开资料。太空来电检验了部分描述,没有发现严重的事实错误,但是,坦率的讲,作者了解或者听说了大量真实故事,但是并不完全清楚/并未认真对待这些故事的承接关系,存在把它们按照想象装进文章的现象。这就导致文章可能传达错误的暗示,阅读时需自行判断,本文也不代表太空来电观点。
[正文]

在马斯克的SpaceX刺激下,中国的私营商业航天企业在近几年大量涌现。

驭龙航天

最早出现的是2012年成立的深圳驭龙航天,没错,就是那个95后卢驭龙,闪电少年。不知道这次他的眼光怎么盯上了航天。但是,深圳毫无火箭工业基础,驭龙航天是招不到资深的火箭和火箭发动机工程师的,只能靠一些书籍,爱好者论坛,或者自己的一知半解来研制发动机,和火箭。在前几年还放出过5kN发动机试车的照片,后来被人扒出来是拿工业乙炔焊枪改装的。驭龙航天的高光时刻,是2015年在海边以倾斜状态发射了一枚"新大主宰号"液体火箭。进入2016年后,驭龙航天就没有什么新动静了,现在卢驭龙的精力还是折腾他的电焰灶去了。

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翎客航天

2014年,深圳翎客航天成立,牵头人为胡振宇。跟驭龙航天相比,这次的人好歹都是华南理工,清华的理工专业的,懂那么一点机械,热能,化学,也在科创论坛搞过一些东西,但是离真正的运载火箭所需的知识和体系,还是差了十万八千里。
翎客航天打算从探空火箭做起,自己研发小推力固体火箭发动机。与卢驭龙玩票性质能骗一个是一个的心态相比,翎客这几个人还是真心实意想做成点事的,但是翎客也存在一样的困难那就是在深圳根本招不到专业的火箭人才。靠胡振宇和几个爱好者自己捣鼓的那点东西,离迈入运载火箭的门槛还很远。
让翎客最早出名的,就是那个三个火箭少年,成立公司估值一个亿的新闻。这篇报道引起了远在北京的运载火箭技术研究院的诸多工程师内心的不忿:尼玛这三个傻X搞个火箭模型都估值一个亿,老子天天在这里搞真家伙还要为孩子幼儿园学费发愁!现在回过头看,这个报道的负面影响挺大的,它成功给胡振宇和翎客打上了不专业,吹牛皮,爱好者,不靠谱的标签,并引起了专业工程师对翎客和胡的反感,导致后来翎客转移到北京后,一样难以招到专业人士为其干活。
翎客在深圳时,折腾了一次去内蒙古的探空火箭发射。以那时的团队能力,这个小火箭就是他们能做的极限了。不过翎客还是比较明智的,眼看继续在深圳待着药丸,赶紧也在2016年转移到北京亦庄,开始把手伸向运载火箭院的专业人才。
胡的努力,也是换得了回报的。来自一院一部的楚龙飞加入了他们,任CTO。不过楚也就是2010年才硕士毕业的,能力也还有限。据说楚把自己四环的房子都卖了配胡振宇玩。精神可嘉。
翎客在山东烟台龙口,搞了块5000平米的地,在那里建了一个小小的挤压式试车台。这些年一直在折腾小推力室的点火。点火视频优酷上一搜就有。早期的推力室都是单壁结构的不锈钢,靠液膜来冷却,试车时间一长就烧红了。后来终于知道搞成再生冷却的,还知道用铜内壁了。不过从优酷视频上看,他们的这个再生冷却套筒式推力室,铜内壁是不铣槽的,内外壁是不连接的。因此判断翎客离专业的液体火箭发动机技术还差得远。这个3KN推力室好歹能稳定长时间工作了,这也是支撑起他们这两年搞了个挤压的液氧酒精小火箭来玩火箭悬停技术的基础。
翎客也不是不清楚他们自己的液体火箭发动机技术水平有多不入流的,也是多方寻求专业的火箭发动机工程师。2017年,西安航天动力研究所的韩非加入了他们,后来陆续聚拢了一个5个人左右的专业团队。这个团队也是翎客提出要搞液氧煤油发动机的基础,在这个发动机的基础上提出了新航线一号可回收火箭。2017年底的时候,翎客传出了一张比较大的推力室铜内壁在机床上铣槽的图片,看似是发动机取得技术进展。可惜,翎客的这个专业的发动机队伍,已经在韩的带领下出走,另起炉灶成立了西安惯性飞跃公司,2018年投资界开始收到其路演的ppt,说明韩已经不愿再寄人篱下了。翎客的专业液体火箭发动机技术,就此停滞。
翎客最新的消息,是搞了个5个3KN推力室并联的挤压式液氧酒精火箭进行了地面点火,并在这套系统外面包了一个更像火箭的外壳。

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虽然翎客现在口口声声说自己是中国唯一掌握了火箭CVCT技术的企业,但是明眼人都知道泵压式液体火箭发动机的推力调节和他们挤压的不是一个层次的,大型运载火箭薄膜式的贮箱和他们结实的高压贮箱在动力学上不是一个层次的。早期蓝箭等专业火箭团队没出成果时,翎客在不懂技术的投资人和媒体面前还能唬一唬人,现在已经时势不等人了。

蓝箭空间
最近的张小平事件让蓝箭着实火了,一时间天下皆知。这件事的背后,是蓝箭对于液体火箭发动机技术人才的可以说是疯狂的招揽并且成为绝对赢家的故事。
蓝箭成立于2015年,提到蓝箭,总有人提起零一。这两家全是2015年成立的,规模比较大的双星,一开始走的路子都比较一样,就是大规模招揽旁边的中国运载火箭技术研究院的专业人才,走正轨化规模化的路线。这一点上,北京这两家比深圳那两家太有远见了。火箭工业经过几十年的发展,已经形成了非常成熟的理论,经验以及设计,生产,总装,发射体系和流程。深圳的驭龙和翎客,从一张白纸开始玩小火箭,那简直相当于回到1909年的美国戈达德时代,重新走一次现代火箭技术的研发年月,显然没有蓝箭这种直接招揽成熟火箭人才,站在现代航天工业基础上的方式来得正确。这是要不要重新发明轮子事情。
蓝箭和中国航天的渊源,主要得益于董事长王建蒙,他是西昌卫星发射中心的第一代建设者,曾担任西昌发射中心的0号指挥员,与孙家栋等老航天人结下了老一代航天人纯洁的革命友谊。
蓝箭成立之初,是打算借着军民融合的东风和美国商业航天的风口,依靠王老爷子的关系。从航天科技集团购买固体发动机,自己完成总装后,快速就发射出中国第一枚民营的商业火箭。当然宣传的是2017年就发射。正因如此,蓝箭从开始都保持低调,并未像马斯克那样到处宣扬。也是这一点让身处其中的后来的零一空间CEO很不爽:既然要干事,就举起大旗高调地干,干啥要神神秘秘呢?于是待了两个月就离开了,于15年8月成立了零一空间。
蓝箭这边,从火箭院招来的火箭总体团队在2016年基本齐全后,从科技集团购买固体火箭发动机的愿望被科技集团一纸公文打破了。虽经过多方努力,固体火箭发动机总算是有了保障,也将于这个月份发射,圆了一开始的梦。但是这纸公文也让蓝箭彻底惊醒:关键的动力系统受制于人的话,公司的生存完全是没有保障的。放眼望去,固体火箭发动机虽然简单,但是民营企业没有可能建立起装药的生产线。液体火箭发动机是很复杂,但是一旦啃下来了,生产试验都可以掌握在自己手里。于是蓝箭在2016年中之后,开始着手招揽液体火箭发动机人才。

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这里说一个背景,中国能搞定大推力泵压式液体火箭发动机的单位,只有航天科技集团六院下的两个研究所,一个是北京航天动力研究所,简称北京11所,位置在航天一院内。另一个是西安航天动力研究所。再分得细一些,北京11所里面,又以做YF77的一室,做YF75,YF75D的五室,这两个室的人为上佳选择。完整经历过层压式型号火箭发动机的研制流程,这一点非常重要。西安11所,以搞YF100,YF115这样的液氧煤油高压补燃发动机的人为上佳选择。搞YF20,YF40的常温有毒推进剂发动机的人为次佳。
蓝箭从2016年下半年开始在北京11所物色合适的人才,不到半年时间基本定下来一个专业齐全的队伍,开始进行液体动力的论证。2017年人才开始陆续就位,同时不断把自己的同事引过来。与此同事,蓝箭也开始在西安11所和从事发动机试验工作的北京101所物色人才。在招人这一点上,蓝箭是做的最正确的,是最早认清楚在中国,液体火箭发动机人才是一种战略资源,需要拼命去抢的企业。这点作对了,蓝箭未来的发展基础才牢固。可以说,蓝箭把北京11所有可能出来的人都试了一遍。西安这边,先是过去了一位,然后在张小平研究员的带领下,短短半年时间,也集齐了接近20人的液体动力队伍,涵盖了低温泵压发动机和挤压式轨姿控发动机。这轮各家商业航天企业抢人大战中,蓝箭是绝对的赢家。北京和西安都招了20人左右。

至2017年底,蓝箭陆续发出10吨级液氧煤油发动机燃气发生器点火,推力室点火的新闻,官微上陆续放出发动机的设计图,表明液氧甲烷发动机团队开始进入状态并出成果。从各路消息来看,蓝箭在兵强马壮以后,不再满足于再做一枚小型火箭,而是要搞一型大推力发动机,搞大火箭。
2018年7月5日,蓝箭在水立方开了一个发布会,完完整整公布了其液体火箭及发动机的计划。从公开的资料来看,这是目前为止民营航天企业里面,最有魄力的计划。本猫最赞赏的,是他们打算通过一个80吨的主发动机,搭配一个10吨的发动机,来打造从小型到中大型全液氧甲烷火箭家族的想法。这是长征1,2,3,4这些火箭,通过好多种液体,固体发动机,常温的低温的,才实现的覆盖面,而他们只用了两台发动机就完成了,而且看起来成功的几率很大。这个计划要是成功的话,现在的长征2/3/4有毒火箭都可以下岗了。蓝箭里面有高人指点啊。
零一的宣传一直做的很好,反之蓝箭就是各种欲言又止的样子。但是从蓝箭发布会以后,整个公司宣传上换了一个风格,也可能跟他们固体火箭和液体发动机继续出成果了有东西可以宣传了有关系。进入2018年9月以来,蓝箭的公众号基本就是每天一发,恨不得把发动机的每一个零件都展示给外界。而且蓝箭在短短半年内,在湖州建设了发动机的各类试验设施,其进展速度让人惊叹。9月24日蓝箭官微发出倒计时通告,9月27日张小平事件刷屏当天,公布80吨液氧甲烷发动机推力室点火成功,而且是在自己建设的试车台。啧啧,这速度,别说他们的竞争对手,就是六院看了都胆寒。

从目前来看。蓝箭是这些企业里面,液体火箭发动机研发确定性最大的一家,后面随着他们的不断进展,将对这条赛道上其他竞争对手越来越大的压力。本猫看来蓝箭只要踏踏实实做好自己的事,自己不作死,已经没有什么能阻挡他们的发展。

星途探索
星途探索成立时间算早的,2015年6月就注册了,但是直到2017年才开始规模招人,开始进入实质性运营。公司的策论也是先打亚轨道固体探空火箭,未来再搞液体火箭发动机。星途探索的办公地点和蓝箭曾经就是楼上楼下,都在亦庄经开大厦。
有未经证实的传言星途探索的创始人梁总曾经在01待过,不过看星途探索这个注册时间,比01还早,有点意思呵呵。莫不是加入01之前自己先注册好了公司?这么一来,离开01也自然顺理成章,顺道再带走一波志趣相投的人也不是没有可能的事。

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从本猫看来,星途错过了运载火箭技术研究院2015-2016年的火箭总体技术人才跳槽高峰,也错过了2017-2018液体火箭发动机人才跳槽高峰。目前在人才队伍规模和进度上已经落后第一梯队,后续压力不小。

零壹空间
在2018年之前,01的宣传在国内这些民营航天公司里面,可以说是很出位的。这个和CEO的风格有很大关系,当初成立01的时候,就号称要举起大旗,高调地干中国的spacex。
01开始招人是从2015年下半年开始的,到了2016年初,随着新闻曝光度的增加,火箭院好多人知道这个公司的存在后,招人速度就快了不少。当时本猫都有不少同事在议论纷纷,你知道吗,亦庄成了了一个公司,叫零一。

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不过01寻求从科技集团购买现成固体火箭发动机的愿望,也被一纸公文打破了。打那之后01就举起了所谓的自主研发固体火箭发动机的大旗。实际上由于01招的人大多数是运载火箭技术研究院的,而这个院里面,是没有哪个单位从事固体火箭发动机设计和生产的,也就是说01在北京是招不到搞大推力固体火箭发动机的设计师来支撑他们的计划的。中国从事大直径固体火箭发动机设计制造的单位,在西安科技集团四院,在武汉科工集团066基地,在呼和浩特科工集团六院。北京的科工集团二院,擅长的是小直径的地空导弹,科工集团三院,擅长的是飞航式导弹的助推发动机,这两个技术上和大固体火箭的发动机技术还是不同的。从不可描述的渠道来的消息,01的固体发动机图纸,是通过兵器204所,从西工大包老师团队那里买来的,由江西的经纬厂负责装药和试验。
民营企业搞固体发动机,这个事本猫一直不怎么看好。壳体还可以搞,装药怎么办呢?自己搞一个固体推进剂装药厂,这有可能吗?况且从全世界来看,固体火箭都不是主流,仅有那几个型号,发射量寥寥无几,快舟吹得震天响,几年下来也没见打几发。要说固体运载,谁也没有轨道科学厉害,结果马斯克的液体火箭一起来,轨道科学的固体火箭就没了市场。
在2018年以前,01还是可圈可点的,毕竟是天天以做实事来自居的企业,12月份还搞了个固体发动机点火,一时风头无两。
然而进入2018年,01的声音一下子淹没在了蓝箭和星际的诸多进展里。先是苦心准备的所谓民营首发被星际抢了先,然后蓝箭的三级固体运载和液体发动机,液体火箭横空出世,9月的二发,还是不多不少被星际领先了2天。而且,一直被01CEO所不屑的蓝箭,竟然着实拿出了一个能送卫星入轨的三级固体运载火箭,一下子把01那射高只有38公里,连卡门线都没越过的探空火箭领先了不止一个身位。
更要命的是,随着星际,九州云箭等越来越多的公司宣成要搞液体火箭发动机,01口中那些诸如中国没有人拿的出2亿美元来干液体发动机的鬼话,越来越少人相信了。而他们又把自己架上了固体的不归路,转液体不就是自己打自己的脸么。不过,2018年8月28日,北京成立了一家叫北京宇航推进科技的公司,宣称要搞10吨,20吨,40吨,60吨,100吨等全系列的液氧甲烷发动机。本猫留意了一下这个新公司是哈工大机器人集团下属的,熟悉01的人对这个股东应该不陌生,另外,这个新公司的办公地点,也和01在一块,亦庄大族企业湾。这背后的奇妙缘分,本猫就不清楚了,各位看官可以自行想象。
知乎上各种消息说01的人流失。本猫从各种不可描述的渠道知道的有:神州五行的陈总是原01空间的CTO,星途探索的梁总,深蓝航天的霍总,还有九州云箭的沈总,都是01离开的。这生生是民营航天企业的孵化器呢,从这个意义上说,01不仅是从零到1,还是从1到10了。

神州五行
如前所述,神州五行是原01的CTO陈小军离开后创立的,背后的大资本方是大连九成投资集团。神州五行2017年2月份注册,本部设立于大连,3月底在北京成立分公司。本猫看来,神州五行的主要活动中心,还是放在北京亦庄的,毕竟大连也没有什么火箭人才。2017年中,北京11所突然有职工接到电话,对方自称是神州五行的,想招液体动力的研发人员。由于这个公司知名度在东高地航天圈内不够,因此也没人把这个电话当真。

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目前神州五行公司还是比较低调,能搜到的信息比较少。公司主页显示目前在研发三款产品:一个10000N推力的挤压式有毒推进剂上面级,有点类似于远征1号。一个75kN的固体火箭发动机,还有一台750kN的四氧化二氮/偏二甲肼的高压补燃循环发动机的涡轮泵。
看到这里本猫心里不禁要道一句:what?!!!民营企业搞四氧化二氮/偏二甲肼的发动机?还是高压补燃的?这科技树点得有些不走寻常路了。本猫看来,民营航天企业唯一能搞的液体火箭发动机推进剂,就是液氧甲烷。液氧不必说,工业上大量应用的,供应充足,价格低廉,一个电话立马拉一大车过来,才3万块不到。甲烷说白了就是液化天然气LNG,含硫量低于一个PPM的,就可以满足火箭推进剂要求。现在LNG行业这么发达,能供应甲烷的地方不要太多,打个电话也是一大罐车就拉过来了,一吨才5000-6000块。所以说为什么以前航天火箭发动机没有搞液氧甲烷而现在马斯克贝索斯,国内的蓝箭星际九州等等,都一窝蜂似的搞起来了甲烷发动机,就是因为现在LNG行业发达了,甲烷便宜量大供应充足,比冲比煤油还高,还不易裂解,试车后不用像煤油机那样清洗,简直不要太美好吗。
在这里顺道说一下。液氧煤油发动机用的火箭煤油,在中国比偏二甲肼更稀少,辛烷含量高,烃链长,硫含量极低,裂解温度要450度以上,中国没几口油井能产出能提炼出的火箭煤油的原油好吗。至于液氢,只有航天有一条专用的电解水制氢后液化的生产线,价格超级贵,就更不在民营企业的考虑范围内了,当然如果金主爸爸是贝索斯这样的世界首富可以例外。
四氧化二氮/偏二甲肼搞高压补燃,中国目前还没有这样的发动机,全世界也就苏联人搞了一大票这种发动机,用在他们那些秒天秒地秒空气的液体战略导弹上。著名的质子号运载火箭,撒旦洲际导弹,用的都是高压补燃的有毒推进剂发动机。但是这玩意用来搞商业运载火箭,抱歉真是理解不能。特定厂家特定渠道供应,价格高昂,比冲低,毒性大。除非说神州五行在大连的海边抓住了一个完整的从俄罗斯过来度假的老毛子有毒发动机设计团队,这个事可以说得通。别说大连,就连北京11所有经验的四氧化二氮/偏二甲肼泵压式发动机人才都没有,神州五行看来还要去西安再开个分公司,招点搞YF20和YFF100的队伍,才能把有毒推进剂补燃发动机这个科技技能点满了。

九州云箭
九州云箭说起来是一个有些故事的企业,更早有一个叫做六合众擎的,联合创始人有三个人,目标是成为商业航天动力系统供应商,给01,蓝箭等公司提供核心的动力系统。不过后来有个合伙人退出,剩下的两个人重新组建了九州云箭。

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(图:“凌云”10 吨液氧甲烷发动机燃气发生器实验)
九州目前公司规模不大,其特色是核心动力团队全是来自北京11所的,准确来说全是重组前的5室的。前面说过5室是做上面级氢氧发动机的,YF75,YF75D,都是10吨级的发动机。九州云箭在五室每个专业组,都挖了一位工程副组长级别的人,年龄都在35-40之间,很整齐的一个队伍。由于原来在所里就是一个室的同事,配合起来还是比较舒服的,这个团队虽然目前人数规模和资金没有第一梯队的强,但是本猫认为他们是民营企业里面液体动力第二强的。传闻星际荣耀曾经想把九州云箭这个团队给兼并了,不过只是一厢情愿罢了。
九州云箭目前主打产品是一款10吨左右的液氧甲烷燃气发生器循环发动机,7月份发布了燃气发生器长程点火的新闻。

蓝箭,星际,九州,这三家都是先点燃气发生器哈哈。因为啥呢?因为燃气发生器生产容易啊,不用搞麻烦的再生冷却夹套,加工点零件一焊接,就可以点火了,很快能拿出点火来给投资人看,从发生器入手是最简单的。至于推力室吗,目前只有蓝箭点了。

六合众擎原来的目标是只做动力系统。九州云箭则升级为小型运载火箭也要搞了。正好来自原来1部后来去了01的沈总加入了他们。不过用一款10吨左右的发动机,组装出来的火箭,运载能力实在太有限了,而且目前全世界范围内到处都是搞小火箭的,这东西最后就是竞争的红海,想盈利是比较难的。因此本猫判断这个10吨的发动机,更多的目标在于向投资界证实自己的实力,或者卖给别人作为上面级动力使用。

九州云箭目前的主要难题还是人手不足。两位创始人,季是负责涡轮泵的,周是负责推力室的。这两个难度最大的核心专业,需要投入大量时间精力,但是季和周又要分配大量精力于公司管理,融资等事情上,产品研发上难免会心有余而力不足。新加入的人手经验又不足以挑起大梁。其他专业也有这种情况,阀门和总装专业,向来以零件数量多,事情繁琐细碎出名,仅仅靠一两个人是很吃力的。麻雀虽小五脏俱全,发动机不会因为推力吨位小了就可以省去很多部组件和工作量。

[end]

[修改于 4年11个月前 - 2019/05/06 12:48:10]

来自:航空航天 / 喷气推进
13
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~~空空如也
bigsky
5年5个月前 IP:上海
851624

没有基础自己研制火箭发动机,和农民造飞机潜艇有何区别?美国人都自己不研发了,直接买俄罗斯的RD-180来用。

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HMX
5年5个月前 IP:四川
851626
引用bigsky发表于1楼的内容
没有基础自己研制火箭发动机,和农民造飞机潜艇有何区别?美国人都自己不研发了,直接买俄罗斯的RD-18...

这个说法看似简单,其实不然,“基础”到底是什么呢,是资金,知识,市场空间,工程经验,工程组织,仪器设备,工具链,产业配套,还是科学方法,研究能力,探索精神?

个人认为,只要能把“自己”(包括个人和机构)嵌入到现代航天产业的协作网络中,就算是入流了。不论是爱好者还是专职机构,都可能具有这样的条件。指点江山容易,但最终还是要看自己做了什么。

这篇文章对爱好者充满了偏见,似乎成了“不专业”、“水平差”的代名词。事实上高水平的研究人员大多首先就是爱好者,只有职业与非职业的区别,没有爱不爱好的区别,不喜欢、不追求的东西,很难达到较高水平。

那么,非职业,俗称业余,是不是低水平的代表呢?不是的。世界范围内,行业内盯着爱好者玩的东西收刮素材是很常见的事情,在中国尤其突出,到处都有爱好者的作品。某些领域甚至很极端,比如国产操作系统,能打的全是爱好者业余起家的东西,不要被“官宣”所迷惑。

那么为什么爱好者常被帖上“不专业”、“水平差”的标签呢,道理是这样的:

1、爱好者水平不稳定,且属于幂律分布:形象的讲(因为水平高低尚未量化,仅仅是示意),低水平的占95%,高水平的占5%。

2、水平可以低到无下限,比如创客时髦以后忽然冒出来的大多数创客。而职业人士,至少还是有点门槛的。

3、爱好者的协作效率低,如有强烈正反馈,那么一些业余玩家就会转变为职业团队——往往就不再被认为是爱好者。

通俗的讲,就是“功劳”都不算在爱好者头上,“民科”都算给爱好者。这是一种极端的大众偏见,而上面文章作者就是这种偏见的典型代表。

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bigsky
5年5个月前 IP:上海
851639

就如中国目前研制的大飞机,如果是从发动机开始研究起,那大飞机不知道啥时候才能首飞!!!我们的WS-10定型了多少年了都靠不住,如果不用进口的AL-31F,那歼-10还在地面!!!!

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HMX
5年5个月前 IP:四川
851643
引用bigsky发表于3楼的内容
就如中国目前研制的大飞机,如果是从发动机开始研究起,那大飞机不知道啥时候才能首飞!!!我们的WS-1...

是的,这是务实的做法。不过火箭发动机相对于火箭,比航空发动机相对于飞机,商业化程度低得多,受政治影响也大得多,作为载具公司,还是有必要自己研发的。这个需要权衡利弊,什么都自己做死路一条;造不如买,也没太大希望。

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bigsky
5年5个月前 IP:上海
851664

确实如此。先买后造。

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as_600
5年5个月前 IP:北京
851989

楼主的文章精彩纷呈,短短一篇就把中国民营火箭公司的来龙去脉讲的清清楚楚。必须给楼主点赞!

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key2018
5年4个月前 IP:湖北
852355

这篇文章很有水平

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EaseFreeze
4年11个月前 IP:广东
858473
引用HMX发表于2楼的内容
这个说法看似简单,其实不然,“基础”到底是什么呢,是资金,知识,市场空间,工程经验,工程组织,仪器设...

先搞清楚什么叫amateur吧,扯一大堆理论强行在杠

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HMX
4年11个月前 IP:四川
858474
引用EaseFreeze发表于8楼的内容
先搞清楚什么叫amateur吧,扯一大堆理论强行在杠

看起来你牛气轰轰,那么你的观点到底是什么呢?

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EaseFreeze
4年11个月前 IP:广东
858476
引用HMX发表于9楼的内容
看起来你牛气轰轰,那么你的观点到底是什么呢?

amateur就是amateur,pro就是pro,有疑问?你从professional里翻译出爱好者的意思出来吗?别人语言里爱好者和业余本来就是合二为一的意思,你在这里强行把专业和爱好者混淆,然后在毫无数据支持下假设业余爱好者里有5%是“高水平”,并且这种“高水平”是那种国产os能打都是爱好者的,专业的全不行,所以火箭领域的技术研发成果应该多少归功于爱好者,不然这就是偏见?对,还什么专业的盯着业余爱好者的素材搜刮,这究竟是种什么专业领域,充斥着业余者的世界以至于没人愿意投入专业竞争。 为什么国人对于“高手在民间”这种说法总是津津乐道笃信不疑,以至于经常看到某某帖子说校队主力能打爆NBA最矮的那个,某市大力士力大无比奥运举重冠军也比不上。为什么总是喜欢举极端例子来证明业余“媲美专业,甚至比专业更专业”,何况这种假设很多情况下还不成立。业余爱好者不就是指在谋生专业外利用业余时间探索非本专业事项,在高度发展的火箭领域你用业余时间来产生业界领先研究成果?我怎么感觉这像在上班之余回家捣鼓捣鼓就能造出原子弹的感觉。 你能举出当今火箭领域由爱好者贡献的研究成果吗,没有然后就强行把专家也变成爱好者是吧。再提出个模棱两可的入流概念,你当火箭领域是方兴未艾的技术领域,民科可以像莱特兄弟那样去捣鼓飞机啊。何况你民科还真比不上莱特兄弟呢,别人那时候像爱迪生这种发明家赞助机制盛行,已经可以说是靠技术吃饭。不知为什么你在这里总拿爱好者去挑战别人吃饭的本领,文章谈点实事你却大谈偏见,我总感觉你就是专业的政治正确人士,动不动就扯上歧视。

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HMX
4年11个月前 IP:四川
858477
引用EaseFreeze发表于10楼的内容
amateur就是amateur,pro就是pro,有疑问?你从professional里翻译出爱好...

按照你对爱好者的描述,我觉得你说得很对啊。不过我可没说过爱好者是amateur,也没说过很多东西,你的脑补能力太强。你能挑出的硬伤就是操作系统的例子,那个是我写错了,应该限定过去、嵌入式系统。你从脑补最后扯到了民科,帽子一个接一个,到底谁政治正确呀😆

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八哥
4年10个月前 IP:浙江
859122

感谢作者的介绍

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2012/07/08注册,8个月10天前活动

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