新人来报道,懂化学的来聊聊,高锰酸和高浓度过氧化氢做液相发动机
lily2009/08/24喷气推进 IP:北京
我是用高锰酸钾制备的高锰酸,经过一系列提纯后(好危险的。。。),加注到一个小毛细管里。这是制高锰酸。然后浓缩过氧化氢,懂化学的哥哥姐姐们一定知道有多难了。。。在30%的商品过氧化氢中加冰过的玻璃珠,然后加过氧化钠,这样做,只提纯到50%左右,温度难控制,副产物不能排除,后来是用变色硅胶一点一点弄的。浓度感觉不超过70%,在10摄氏度以下不低于0摄氏度的条件下,把做好的高锰酸毛细管投进去。效果很惊人。。。不过液相的爆沸实在是不好控制,设想就是这样,不知道大家谁能给设计设计机件,规避这种喷泉一样的喷渤。有实验室条件的朋友可以试试,虽然提纯高锰酸很危险。     有北京的朋友喜欢玩火箭和兵器的可以留个QQ一起玩。
来自:航空航天 / 喷气推进
31
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~~空空如也
lily 作者
14年10个月前 IP:未同步
144455
忘了给反应式:HMnO4+H2O2==O2+MnO2+H2O
不知道这种不燃烧单纯产生热量和气体的方式能不能产生足够的推理,我只是从化学方面来说,物理方面我很盲的。。。比如:什么是比冲?燃料的推力用什么单位来计算和表述?
另外一个设想是:如果用高锰酸钾同样和过氧化氢反应,这样会生成KOH和很高的温度,在这个反应的液相部分中放入筛网状的铝片多层,那么在温度和KOH的条件下,又能有H2生成,不知道这种混合气能不能燃烧,理论上讲应该可以,只要了解反应发生的热能和控制好反应速度以及定量的计算出反应前后各种数据,再加上好的机械部分,我想能成功。我设计的机械结构太复杂,不好做,而且可能在各位专家眼里看来太理想化,所以我就简单说一下想法吧:我的设想就是希望反应产生的气相(包括水蒸气)能够先经加压,再释放,在燃烧室爆燃,然后得到推力。如果哪位朋友能够做做试试并且成功希望能解答我的问题,是燃烧反映产物好,还是直接利用反应气体产物推动好呢?谢谢~
+1000
科创币
阿童木升级版
2009-08-24
鼓励原创+实践
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點蒼
14年10个月前 IP:未同步
144469
应该可行。。。
不太确定,等楼下来人,先占个位置看着
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韩菱纱
14年10个月前 IP:未同步
144475
高锰酸的制备和储存貌似很麻烦
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跑来跑去
14年10个月前 IP:未同步
144533
请问LZ发动机废液处理如何处理。。。。高浓度H2O2不是闹着玩的东西
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hw5211
14年10个月前 IP:未同步
144558
果然是化学出身的的,玩那么危险的物质  [s:94]
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子羽
14年10个月前 IP:未同步
144559
高浓度的过氧化氢储存都要用钢瓶。。还要低温。您拿他来做火箭。。
哎。。 [s:260]
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trample
14年10个月前 IP:未同步
144562
额  这个还不如酒精-液氧实际呢.....
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lily作者
14年10个月前 IP:未同步
144830
大家的意见我也有想过~其实就是几个难点:燃料的制取和储存,废液的处理。
我的想法是:
第一,我觉得高锰酸和高浓过氧化氢的制取目前我已经可以达到理想效果,危险是危险,不过我的概念里,没有前人的尸体,就没有后人的崛起。。。虽然有点玩笑之意,不过我觉得科学需要这精神。如果大家谁有兴趣想尝试制取这些东西,我可以把我做的时候一些细节写写,供大家参考。其实高浓度H2O2是有卖的。
第二,我也考虑过液氧,不过如果单单是做模型而言,我想不出去哪里能买小瓶装的液氧,制取就更不能了。。。所以斟酌之后还是觉得放弃这个。转而考虑通过化学反应直接获取能量和气体。我尝试过用压缩CO2气瓶,因为我玩 木仓 的时候有这种商品气瓶。虽然压缩CO2气瓶的压力很大,但是我实在找不到和它配伍的燃料,试过镁,不过铜制的喷管根本受不了那温度,同时,Mg的压柱也不容易。所以这个也PASS了。
第三,废液问题,这个也是我很困扰的问题,非常非常困扰。试过一些方法,不过喷液现象不能得到遏制。
楼上有位朋友说H2O2的贮存是个问题,这个我不否认,不过现在的液箭也都是发射前才注入燃料的啊,稳定的东西从化学理论上讲,不是反应需要的条件多就是反应速度慢。从热化学角度看,会有很多能量被用在使稳定的化学键断裂上,我想这势必带来能量的损耗。不知大家的意见,最近在玩固体燃料,感觉着实没有液箭有挑战,所以希望大家能给点机械方面的意见,谢谢啦。
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普通用户
14年10个月前 IP:未同步
144877
参考飞毛腿,硝酸+酒精。
谢谢20字,不用客气。我说这些只是为了20个字。啥?够20了,哦。
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lily作者
14年10个月前 IP:未同步
144942
谢谢楼上的~不过能不能从化学角度来说下硝酸和酒精的反应?生成??难道是CH3CH2ONO2?现象是什么样的?是点燃混合液还是用别的什么方式反应?没做过的没把握的我不能冒然的做。。。北京查的严啊。。。快国庆了  惊动了毛爷爷不好。。。
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atlas
14年10个月前 IP:未同步
144955
首先说一句,0.7的H2O2滴在滤纸上,滤纸会立即燃烧。
其次我想问LZ ,您用什么装那东西?西北工业大学是国防部直属大学。他的实验室是在零下环境下用防爆纯铝槽罐(铝纯度99.99%以上)盛放那东西的。另外那东西是淡蓝色的。
我并不是怀疑LZ,只是怀疑纯度。这个提纯实验我做过,正道是减压蒸馏,但不过最多能达到0.5而已。
再其次,如果LZ真的做到了高纯度过氧化氢。为何不试一试肼(0.8)。肼与双氧水的反应更厉害,还有煤油,这才是正道。液体火箭的正道。
再其次,酒精和硝酸会死人的。会爆。

再其次,液体燃料需要先气化,才能进入燃烧室,如果是液相混合,根本做不了火箭。
建议LZ可以先看看书,比如《火箭与导弹》(1976)等。介绍十分全面。在中国倾个人之力,几乎不可能将液体火箭送上天。
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lily作者
14年10个月前 IP:未同步
144968
对于液箭我真的是初涉,理论知识的确少之又少,根据我一贯的对科学的学习和认知的方法,我还是倾向于先实践配以理论的。这可能是种缺乏效率的学习方法,不过可以为枯燥的理论增添点乐趣,这就是做模型的初衷。
楼上的朋友提醒的很对,浓度,浓度是很大问题,用变色硅胶吸收水的量只是理论值,是商品为满足上市标准而必须做的较为理想的实验数据,可能轻信这个是会导致误差。后面我会再试试,因为我提纯出来的H2O2在我说的10度以下的环境,的确有自反应发生了 所以我觉得浓度不会很低。我记得当年在实验室玩50%的放冰浴中都看不到自反应现象,所以保守的说,应该超过50%了。
至于存放,是用高纯铝干锅改的,我记得是4N铝。花美子买的啊。。。
据我观察还没有发现明显的淡蓝色,估计98%那种商品H2O2应该很明显是淡蓝色。

引用楼上朋友的话:“再其次,液体燃料需要先气化,才能进入燃烧室,如果是液相混合,根本做不了火箭。”
依据我写的反应我有一种设想:如果是在压力阀里严格按照比例来使反应物全部为气体和MnO2固体沉积,再打开阀门,利用压力阀中的压力将氧气和水蒸气推出,不知道这样可行否。虽然连我自己都觉得这种设想如果真的付诸现实也只能是玩玩,不过这也是科学给人类带来的一种刺激感,也是科技进步的动力吧。。。哈哈  我都想笑。不过这个设想是认真的。还劳烦大家了。
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lily作者
14年10个月前 IP:未同步
144969
另外这个肼我还是不太敢玩,最起码最近不敢玩。。。
我玩的危险品一般都得是可控的,不怕威力大,就怕操作没有出现失误的时候,它给你玩个威力大。
肼也不好贮存吧?吸水和CO2?
要是您有成熟的机械或者至少您对您设计的箭体有信心的话能否透露12?液箭的确魅力无穷啊。
谢谢
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普通用户
14年10个月前 IP:未同步
145085
先做个金属发动机试车台,选你喜欢的燃料去试车吧
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拔刀斋
14年10个月前 IP:未同步
145086
Mg压柱不容易,用热水器的镁棒怎么样?淘宝上很便宜
喷管耐热问题日后再说
引用第8楼lily于2009-08-24 21:38发表的  :
大家的意见我也有想过~其实就是几个难点:燃料的制取和储存,废液的处理。
我的想法是:
第一,我觉得高锰酸和高浓过氧化氢的制取目前我已经可以达到理想效果,危险是危险,不过我的概念里,没有前人的尸体,就没有后人的崛起。。。虽然有点玩笑之意,不过我觉得科学需要这精神。如果大家谁有兴趣想尝试制取这些东西,我可以把我做的时候一些细节写写,供大家参考。其实高浓度H2O2是有卖的。
第二,我也考虑过液氧,不过如果单单是做模型而言,我想不出去哪里能买小瓶装的液氧,制取就更不能了。。。所以斟酌之后还是觉得放弃这个。转而考虑通过化学反应直接获取能量和气体。我尝试过用压缩CO2气瓶,因为我玩 木仓 的时候有这种商品气瓶。虽然压缩CO2气瓶的压力很大,但是我实在找不到和它配伍的燃料,试过镁,不过铜制的喷管根本受不了那温度,同时,Mg的压柱也不容易。所以这个也PASS了。
第三,废液问题,这个也是我很困扰的问题,非常非常困扰。试过一些方法,不过喷液现象不能得到遏制。
.......
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lily作者
14年10个月前 IP:未同步
145334
引用第15楼拔刀斋于2009-08-25 12:10发表的  :
Mg压柱不容易,用热水器的镁棒怎么样?淘宝上很便宜
喷管耐热问题日后再说

热水器镁棒我倒是见过,中间又跟钢条,就跟电焊条结构差不多吧。
镁的压柱我都是机械方法做的,买镁锭,然后按大小车,这个反应我做的时候产生积炭很多。
不知道用什么仪器可以测试燃料燃烧产生的推力呢?哪位高人能告知一下?
谢谢
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阿童木升级版
14年10个月前 IP:未同步
148748
物理的某人路过…………
LZ液机燃料的设想的确很NB,我也只是想过液氧+煤油的液机设计……
不过我倒是知道有一群人也在干这事……
MY QQ:563184214~~(学校上网,说得不详细……见谅)
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拔刀斋
14年10个月前 IP:未同步
148766
积炭?离成功已经很近了
换H2O(水蒸气或者细水雾)试试
引用第16楼lily于2009-08-25 21:02发表的  :
热水器镁棒我倒是见过,中间又跟钢条,就跟电焊条结构差不多吧。
镁的压柱我都是机械方法做的,买镁锭,然后按大小车,这个反应我做的时候产生积炭很多。
不知道用什么仪器可以测试燃料燃烧产生的推力呢?哪位高人能告知一下?
谢谢
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lily作者
14年10个月前 IP:未同步
149043
谢谢阿童木的加分,最近买了个机床,准备开始做液箭了,发动机在研制中。好了会上图的!
另外,楼上说的换水雾,我试了试,不知道怎么产生足够的压力,按说用水应该是最理想的。
我会采纳LS的建议,设计设计发动机好好试试车的。
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拔刀斋
14年10个月前 IP:未同步
149129
当然是用压缩气瓶给水瓶增压(水瓶要具备同等的耐压能力)
最好用热开水
引用第19楼lily于2009-09-04 22:50发表的  :
谢谢阿童木的加分,最近买了个机床,准备开始做液箭了,发动机在研制中。好了会上图的!
另外,楼上说的换水雾,我试了试,不知道怎么产生足够的压力,按说用水应该是最理想的。
我会采纳LS的建议,设计设计发动机好好试试车的。
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hslym89
14年7个月前 IP:未同步
171751
高锰酸钾和双氧水的反应蛮激烈的~
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lily作者
14年7个月前 IP:未同步
171839
哇。。居然有人翻我的第一帖。。。
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atlas
14年7个月前 IP:未同步
171864
我,对此贴有印象…lily童鞋第一贴
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lily作者
14年7个月前 IP:未同步
171937
[s:262] 太体贴了。。 [s:242]  [s:242]
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atlas
14年7个月前 IP:未同步
171945
[s:260]  [s:260]  [s:260]  [s:260]
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lily作者
14年7个月前 IP:未同步
171949
其实有关这个我还想过一个,用电石和过氧化钠在铝制反应罐里加水进行反应,然后在燃烧室点燃乙炔、氧气、氢气的混合气体,利用混合气体爆轰来驱动。不过不知道是否可行。。。
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atlas
14年7个月前 IP:未同步
171952
可行是没问题。关键就是看废物与产生燃料的质量比
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lily作者
14年7个月前 IP:未同步
171954
我觉得这种东西的推重比一定很小。。。
用于变姿应该是不错。
单纯用这个做燃料,我还真想试一试。下回去拿瓶电石,回来试试。
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953614310
14年5个月前 IP:未同步
190188
找机会混进那叫啥啥啥研究所  这样就不用不要命的奋斗了 [s:94]  [s:94]  [s:94]  我曾被烧 那个痛啊 但是相比于茫茫宇宙这又算啥呢   [s:251]
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thallium2012
14年4个月前 IP:未同步
198510
你啊 找死这是 非常危险 首先高锰酸就不稳定 它本身都催化自身分解 我建议你用烟硝和无水肼 非常成功
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