算卦的欺骗性就在于“准确”
虎哥2014/09/07科学技术学 IP:北京
近日有人发帖说某某大师算卦算得很准,并引起许多网友的认同。在一个科技社区发生这样的事,应该用“骇人听闻”来形容。本来对于这种事,应该是删帖封号最为简单,但是考虑到具有一定的普遍性,并且那个帖子发在非技术区,就转一篇文章来供大家参考吧。

中医药的欺骗性就在于“疗效”

张耀明

zhongyao.jpg

当我们揭露中医药的伪科学本质,讲到诸如马兜铃酸的危害,朱砂、雄黄等重金属超标的问题时,经常会遭到反问:“西药就没有副作用?”最奇葩、最令人感到夏虫不可语冰的反问是“青霉素就不死人?”

从逻辑上看,西药有副作用并不能证明中医药科学有效,因为我们所讲的中医药的危害与西药的副作用是两回事。西药的副作用与其“正作用”即疗效并存,是明确的,且可以度量与权衡的。也就是说,西药的副作用是在某种情况下,为了治病必须付出的一定代价,是基于其疗效来决定取舍的。而中医药的毒副作用是“尚不明确”的,是“没有疗效的危害”;即不仅不能治病,甚至伤身害命都可能不知道原因。

从青霉素说起

副作用的探讨必须基于疗效才有意义,离开了疗效谈副作用是缘木求鱼。既然如此,那么我们就从人类制药史上三大经典药物之一——青霉素(另外两个分别是阿司匹林和卡马西平)来简单地谈一谈中医爱好者们关于“西药也有副作用”的质疑。

penicilina-en-1943.jpg

二战时期图片:感谢青霉素!他们可以回家了!

青霉素是人类发现的第一个抗生素,目前学术界公认是弗莱明发现了青霉素,然后钱恩和弗洛里让青霉素从实验室走向临床。这三位也因此获得了1945年的诺贝尔医学奖。

青霉素能有效避免因受伤感染导致的死亡。在美国大规模生产后首先被用于拯救盟军受伤战士,据估计至少拯救了12~15%战士的生命。战争结束后,青霉素转为民用。

当然,一个药物并不能因为可以挽救十万人的生命,就忽略其导致一个人死亡的可能,因为每一个生命我们都必须尊重。青霉素的副作用是其过敏反应会导致病人出现过敏性休克,如果抢救不及时的确会死人。正因为有过敏人群的存在,现在每个病人在注射青霉素前都要进行皮试,结果呈阴性的患者才准予使用青霉素治疗。在科学的指导下,皮试有效防止了“青霉素死人”。迄今为止,包括中医爱好者在内,没有人以“青霉素死过人”来否认青霉素的伟大。相反,如果没有青霉素的发现,继而带动整个抗生素家族的发现,人类在面临细菌感染时不知道要死多少人。

药物的有效性

最近,埃博拉病毒肆虐非洲,吸引了全世界关爱的目光。因为人类到目前为止,对这种病毒还是束手无策。这次大流行中,感染者的存活率只有47%,大流行开始时死亡率甚至一度高达90%。但是有两个在非洲被感染的美国医护人员,在回国后经过精心治疗,现在已经康复出院了。

这两个美国人究竟是怎么治好的呢?

如果治疗过程中曾使用过中药,那国内的中医和媒体肯定早就大张旗鼓地吹嘘中药的神奇了,就像他们吹嘘安宫牛黄丸治好了刘海若的“脑死亡“一样。可惜,这两个美国人没有服用过国内一大堆名医在网上推荐的所谓中医古方,也就没有给中医像在非典肆虐时吹嘘板蓝根神效那样的机会。

news.jpg

新闻:试“抗埃”新药第一人出院

这两位美国人康复的过程中肯定使用过现代药物,如果现代医学也是中医思维,肯定也会立刻大吹某种药物的神效了。然而现代科学是非常严格和严谨的,所有报道都很谨慎地说,不知道是什么原因使得他们痊愈。例如扬州晚报8月23日的国际版新闻《试“抗埃”新药第一人出院》就着重指出:“试验性药物是否奏效尚难确定”、“是因为试验性药物康复吗?暂时还难有具体定论”。

为什么这两个美国人明明都是吃了这种试验性药物后痊愈的,学术界还是没有认定这种药物的疗效呢?

这是因为,现代药物的疗效验证有一套非常严格的程序。首先,这两个人吃药好了只是个案,不论从科学、统计学还是逻辑学上讲,个案都是没有说服力、不能作为证据的;其次,要排除这二人自愈的可能;最后还要排除安慰剂效应的干扰。

大样本随机双盲对照实验

下面将要介绍的就是大杀器“大样本随机双盲对照实验”。之所以称之为“大杀器”,就是无论多么坚信“中医药肯定有效”的人,在听完介绍后,一般都会立刻醍醐灌顶般醒来。听不懂,或者认为东西方科学和逻辑不一样的人,实在是愚昧透顶,被中医药残害纯属咎由自取,怨不得旁人。

关于“大样本”这一点是无须多解释的,即便是信中医的人也应该明白,统计学要求实验的样本量必须足够大——一个或几个人吃某种药物治好了某种病也许是偶然的,所以并没有说服力,能证明有疗效的人越多越好。

大部分国人包括很多理科生,甚至名校的理科高材生,都坚信中医有过大样本实验。他们常说“中药在数以亿计的中国人身上使用了几千年,样本量还不够大?时间还不够长?有哪一个西药有过如此大的样本和如此长的时间跨度实验?”他们把“实验”和“试验”弄混淆了。实验是“设计来检验一个理论或证实一种假设而进行的一系列操作或活动”[1];实验是由个人、小组或团队有目的地精心“设计”出来的,可以排除其他因素的干扰,并且必须得出是非、对错的结论。而试验只是“为了解某物的性能或某事的结果而进行的尝试性活动”[2];中医药在亿万人身上进行了几千年的尝试却只有功利目的,没有事前的设计和事后的系统总结。所以,对于理呆认定的所谓“足够大的样本、足够长的时间”的实验,只需要问一句:“这些实验有对照、有双盲吗?”

对照和双盲是用来排除实验中的干扰因素,保证实验结果真实有效的必要手段。在药物疗效的检测实验中,主要的干扰因素是疾病的自限性和药物的安慰剂效应,还有人为的干扰。

所谓“自限性疾病”,是指发展到一定程度后能自动停止并逐渐恢复,并不需要特殊治疗,靠自身免疫就可痊愈的疾病。武警总院病理科主任(病理科医生doctor’s doctor,即医生的医生)、教授、博导纪小龙主任医师说过:“有三分之一的病医生无能为力,有三分之一的病是病人自己好的,医学只能解决三分之一的病”[3]。“病人自己好的”这三分之一的疾病就属于自限性疾病。假如实验中的某种疾病恰好是自限性疾病,那么无论你给或不给患者吃什么“药物”,最后患者都会痊愈。中医思维的人会认为痊愈证明了疗效,但这样的结论是不正确的。我们把同样的患者分为两组:一组吃药,一组不吃药。如果吃药的一组多数有效,另一组基本无效,就可以说药物有疗效;如果两组都好了或都没好,说明药物没有疗效。这就是对照,中医几千年来从没这样做过。

有了“对照”的实验就一定科学吗?未必!如果是无生命无意识的物质的实验,比如物理、化学实验,有了“对照”,基本就有说服力了。但药物的实验对象是人,而人是有意识的动物。同时,药物疗效的评价指标除了一些客观数据外(比如血糖、血压、血脂等),还和病人的主观感受、医生对于病人的观察等密不可分。因此,为了排除这些人为因素的干扰,还要在“对照”的基础上加上“盲法”。

如果处在对照组的病人知道自己没有服用药物,哪怕病好了也会由于心理作用觉得还是不舒服。“盲法”就是让病人不知道自己究竟在实验组还是在对照组,以排除心理暗示的人为干扰。聪明的实验者会设计一种由淀粉或其他东西做的、和真实药片一模一样的“安慰剂”,对照组的病人就会以为自己也在吃药,这样就可以排除主观因素对疗效评价的影响。但疗效评价中还有一个主观因素,即主治医生的疗效评价。如果主治医生知道自己的病人吃的是真药或安慰剂,疗效评价或多或少都会受到主观倾向的影响。所以,严谨的实验就连主治医生都不能知道一个病人究竟是在实验组还是对照组。盲法实验中,仅仅病人不知情称之为“单盲”,医生和病人都不知情就是“双盲”。

在双盲实验中,每个病人究竟分在实验组还是在对照组,只能有独立的第三方知道。而第三方在分组时一定要遵循“随机”原则,即所有人分组必须是随机的。如果把病情较轻的分到实验组,病情较重的分到对照组,那样得出有效性结论也是毫无意义和说服力的。

以上所介绍的“大样本随机双盲对照实验”是现代医学评价一个药物是否有疗效的唯一方法和标准。只有通过了这种实验的药物才能被认定为有疗效。通不过的药物,则被认定为无效,或者只有安慰剂效应(即和使用安慰剂的效果一样)。

文化有民族差异,科学和逻辑不分东南西北。因此,不管中药是否有效,都不该害怕或者拒绝“大样本随机双盲对照实验”。迄今为止没有一种中药或中成药通过了“大样本随机双盲对照实验”,说明中药的“疗效”只是通过一些自限性疾病或安慰剂效应取得的。例如,用板蓝根治感冒、用仙人掌治疗腮腺炎、用人参续命等。

没有一种中药或中成药通过了“大样本随机双盲对照实验”,所以中医只能通过治疗自限性疾病,或凭借仅有安慰剂效应的中药,来吹嘘中药的疗效以及中医的神奇,这在不了解医学的大多数人心中也已经根深蒂固。再加上国粹主义和民族主义作祟,很多中医粉接受不了科学的教育,仍然无视科学的逻辑和实证过程,继续拿所谓“疗效”来替中医洗地:“某中药治好了我的病”、“吃了好久的西药都没用,一副中药就好了”……

殊不知,中医药的“疗效”正是其最大的欺骗性所在。它利用大部分人对现代医学的不了解、对中医药的的盲目崇拜来欺骗人。骗人钱财已是不该,耽人病情、害人性命更是罪大恶极。只要中国传统的思维方式存在于大部分国人的脑海之中,我们民族的整体素质就不能提高。一个民族,如果绝大多数人的思维都不遵守逻辑,无视科学规律,还都默认祖先认定的东西可以不接受科学的检验,那这个民族谈什么科学发展观?怎么强大?又怎么能为科学的进步乃至人类社会的进步去做贡献?

[1、2]引自《汉典》。

[3]引自纪小龙博文。
+1  科创币    20!Dopaminor    2014/09/07 钓鱼大赛冠军!
来自:科创总论 / 科学技术学
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20!Dopaminor
9年8个月前 IP:未同步
718459
如果已经相信了,我们也改变不了他们什么,世界观是最难改变的东西之一。
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tonychan
9年8个月前 IP:未同步
718482
中医的确有些东西用西医是解释不了的·····比如说上火啊···湿气什么的啊··穴位啥的啊[s:252]
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1030879430
9年8个月前 IP:未同步
718489
其实不管现在的埃博拉,还是03年的非典,都是美国佬搞的鬼。
当年中国的非典,美国脱不了关系。
美国佬带了埃博拉病原体去做实验,而自己实际上已经有了抵制埃博拉的药物。
前段时间不是抓了个外国佬带致命病菌来国内的事实?
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wramying
9年8个月前 IP:未同步
718490
版主对中医有成见呀,几千年的东西 在你来说封建迷信。不应该的
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张静茹
9年8个月前 IP:未同步
718499
摘自本草纲目  猝自缢死∶梁上尘如豆大,各纳一筒中,四人同时极力吹两耳及鼻中,即活。
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不科学
9年8个月前 IP:未同步
718508
中医没经过科学的实验证明有效  也没证明无效啊   没有没有效果还是未知啊   定义为无效欺骗也需要一个实验吧[s:6]      
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不科学
9年8个月前 IP:未同步
718514
有奸商为了谋利打着中医的幌子骗人  但是中医起初的目的还是救人啊  这么多年能流传下来一定有道理的  如果无效还能流传这么久 更不符合逻辑了[s:16]
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不科学
9年8个月前 IP:未同步
718520
算卦  骗人的不说   就说纯粹以预测为目的的算卦   它的目的性就是预测准确吧   何来欺骗呢    科学能对事物合理的解释 明确的定义   科学还是人运用的一种方法啊不是先知什么都知道啊  科学不能解释没有定义的事物不能说他不存在啊。[s:12]
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
718523
不科学 发表于 2014-9-7 10:41
算卦  骗人的不说   就说纯粹以预测为目的的算卦   它的目的性就是预测准确吧   何来欺骗呢    科学能对事 ...


你犯了一个严重的错误。否定这些东西并不是因为科学不能解释它们。
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
718524
tonychan 发表于 2014-9-7 08:13
中医的确有些东西用西医是解释不了的·····比如说上火啊···湿气什么的啊··穴位啥的啊


能否被解释与这些东西是否成立几乎没有关系。关键在于实验。
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
718525
不科学 发表于 2014-9-7 10:04
中医没经过科学的实验证明有效  也没证明无效啊   没有没有效果还是未知啊   定义为无效欺骗也需要一个实验 ...


如果无效性也需要证明,请证明我家里没有一只不可见的粉红色透明独角兽。
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
718527
不科学 发表于 2014-9-7 10:09
有奸商为了谋利打着中医的幌子骗人  但是中医起初的目的还是救人啊  这么多年能流传下来一定有道理的  如果 ...


流传时间长并不能证明其有效。无效而流传时间更长的东西也有很多。
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王WZJ_97
9年8个月前 IP:未同步
718529
说中医和中药没用?????????有什么证明????????我经过试验,在喉咙痛时吃薄荷和甘草,一会儿就减轻喉咙痛,,谁来解析一下这个问题??  我发誓,中药的薄荷和甘草能减缓喉咙痛,,谁经过试验是无效的就来打我
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
718532
王WZJ_97 发表于 2014-9-7 11:11
说中医和中药没用?????????有什么证明????????我经过试验,在喉咙痛时吃薄荷和甘草,一会 ...


你是回帖不看帖吗?主帖里说的清清楚楚,大规模双盲实验才是可靠的。
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虎哥作者
9年8个月前 IP:未同步
718581
5楼被我封了。

有不同意见可以提出来讨论,可以逻辑推理事实论证,但是说“陈见”之类,就属于人身攻击的掀桌子行为。
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虎哥作者
9年8个月前 IP:未同步
718584
本帖最后由 虎哥 于 2014-9-7 14:59 编辑

王WZJ_97 发表于 2014-9-7 11:11
说中医和中药没用?????????有什么证明????????我经过试验,在喉咙痛时吃薄荷和甘草,一会 ...



镇痛是个很复杂的事,如果学习麻醉学,会讲痛的机理和镇痛的科学方法,可以讲七八十页。

在医学上,“缓解”是个严格的词,对于痛觉,涉及患者的主观评价,更应谨慎。

假设做一个实验,以喝糖水为安慰剂,甘草是否有显著镇痛效果?给你讲个笑话听,你就会觉得好些了,我是不是能包治百病?

以薄荷香精(水溶性的,而天然薄荷油不溶于水)溶液为安慰剂,薄荷能表现得更优秀吗?

恐怕未必。但是甘草有毒,属于“没有疗效的副作用”,就不该入药。

需要注意的是,复方甘草片的确有镇痛作用,那是因为该药配伍中有“阿片粉”,有时干脆就直接掺入可待因。

还需要提醒诸位一个常识:大量现代药物是从植物中提取的,但是那是应用科学方法筛选和应用的,与中医无关。不要见到草药就扯上中医。
+1
科创币
20!Dopaminor
2014-09-07
233
+1
科创币
王WZJ_97
2014-09-07
回答精彩
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不科学
9年8个月前 IP:未同步
718603
金星凌日 发表于 2014-9-7 10:58
流传时间长并不能证明其有效。无效而流传时间更长的东西也有很多。


您否定别人的说法  没有说明理由啊    您的理由能讲讲吗[s:6]  
不因为科学那您又凭什么可以确定的判断 算卦 是骗人的呢[s:6]    
当然要证明啊   有效无效是结果 重点是得出结果的依旧   你不证明无效凭什么说无效呢[s:6]
流传世间长短是推理的一个逻辑  不是证明[s:16]    无效时间更长的东西你举个栗子[s:6]
三个问题请讲讲您的理由[s:13]
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
718612
不科学 发表于 2014-9-7 15:13
您否定别人的说法  没有说明理由啊    您的理由能讲讲吗  
不因为科学那您又凭什么可以确定的判断 算 ...


1.理由我已经说明了。你提出的命题“流传时间长,所以有效”我只要举出一个反例就可以推翻。我这里补充上反例:占星术。
2.算命之所以被认为无效,是因为它与经过大量实验检验的现代科学理论矛盾。换句话说,检验现代科学的实验间接证伪了算命的有效性。
3.在有实验验证一个事物的存在之前,先默认它不存在,这是科学界的共识。
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科学狂人1996
9年8个月前 IP:未同步
718613
其实用科学是完全可以解释算卦的,只是感觉怎没人去粉碎它
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不科学
9年8个月前 IP:未同步
718618
金星凌日 发表于 2014-9-7 15:24
1.理由我已经说明了。你提出的命题“流传时间长,所以有效”我只要举出一个反例就可以推翻。我这里补充上 ...


什么占星术  占星术无效吗   你的依据呢[s:6]  你做过实验吗[s:6]
算命之所以 我就是问你这个之所以 为什么之所以 大量实验检验[s:6]什么实验什么检验如何实验如何检验的[s:6]
既然你以貌似科学的态度回答    那就来不得半点马虎什么都要有依据  从科学的角度说你的回答都是杜撰抡大棒没有事实依据
3.在有实验验证一个事物的存在之前,先默认它不存在,这是科学界的共识。[s:9]这是谁定义的

谢谢讨论[s:104] 不再回复思路不同
+1
科创币
novakon
2014-09-08
我觉得你不是很适合科创社区,建议另寻宝地。
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不科学
9年8个月前 IP:未同步
718619
金星凌日 发表于 2014-9-7 15:24
1.理由我已经说明了。你提出的命题“流传时间长,所以有效”我只要举出一个反例就可以推翻。我这里补充上 ...


“流传时间长,所以有效”
这是你说的  我可没说过    你能理解成这样   可能是我表达的不清楚  抱歉
不和你讨论了 谢谢 [s:104]
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sunny900
9年8个月前 IP:未同步
718635
1030879430 发表于 2014-9-7 08:39
其实不管现在的埃博拉,还是03年的非典,都是美国佬搞的鬼。
当年中国的非典,美国脱不了关系。
美国佬带 ...


请提出证据
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1
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edges00
9年8个月前 IP:未同步
718649
我觉得中医还是有疗效的,不然云南白药也不会出口国外!楼主这种观点不会是遇上江湖骗子了吧!
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q81919119
9年8个月前 IP:未同步
718661
不能说中医是无用的,只是现在的医师是骗钱的罢了,有些中医装着样子给你把把脉,然后认认真真的给你开药。。。结果就是。。。每个人的药方几乎就是一样的,我说腰疼,给你开这个,我说腿疼,还是给你开一样的单子。。。
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蛋香丝氵
9年8个月前 IP:未同步
718673
中医很好  可缺有着很多的缺点  不可能因为不科学性就否定吧             西医只是各种化学方式配比清楚而已  人们知道了化学利用了化学
中医呢 人们听着玄玄乎乎的 就有人觉得迷信不科学 因为玄乎之乎者也的 儒家思想   催生了骗子 导致大家不相信了中医  
中医理论中经脉穴位  面对西医的时候 人们总说找不到看不着就不是真实的   可最近(多久之前看的忘记了)不是也发现了真实经脉么
中药可以便宜的就治疗 ( 贵的是因为稀少 便宜的常见) 西药呢 不过是各种化学品的合成 成本很低 只是在开发方面花钱而已  ! 国外的制药厂垄断的大亨怎么才能赚钱呢 不就是找到一个不存在的病毒然后培养 找到解决方案 然后投放病毒  再自己或找个代理投放解药好赚钱   这个世界就是……[s:9]
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remark
9年8个月前 IP:未同步
718694
民智未开啊,[s:11]
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凤凰院hark
9年8个月前 IP:未同步
718696
什么时候KC论坛也能允许迷信中医占星一类标准伪科学的神棍在这里存在了???
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凤凰院hark
9年8个月前 IP:未同步
718698
凤凰院hark 发表于 2014-9-7 20:42
什么时候KC论坛也能允许迷信中医占星一类标准伪科学的神棍在这里存在了???


竟然在这里还能有人挺中医,真是可笑。

这种源于迷信的可笑的事物就该从社会中驱除
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量子隧道
9年8个月前 IP:未同步
718759
不科学 发表于 2014-9-7 10:09
有奸商为了谋利打着中医的幌子骗人  但是中医起初的目的还是救人啊  这么多年能流传下来一定有道理的  如果 ...


跳大神这一治疗方法流传得更久。阁下觉得效果会怎么样?
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量子隧道
9年8个月前 IP:未同步
718763
虎哥 发表于 2014-9-7 14:36
镇痛是个很复杂的事,如果学习麻醉学,会讲痛的机理和镇痛的科学方法,可以讲七八十页。

在医学上 ...


“需要注意的是,复方甘草片的确有镇痛作用,那是因为该药配伍中有“阿片粉”,有时干脆就直接掺入可待因。”
是的,添加经过现代医学确证过疗效的药物,是中药的普遍伎俩。我妈就吃过这亏。我一直不明白,为啥这种拙劣的欺骗行径在我国行得通。
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虎哥作者
9年8个月前 IP:未同步
718764
本帖最后由 虎哥 于 2014-9-7 22:51 编辑

edges00 发表于 2014-9-7 18:06
我觉得中医还是有疗效的,不然云南白药也不会出口国外!楼主这种观点不会是遇上江湖骗子了吧!



古代发现一些植物制剂有某些特殊作用,例如能够促进止血,这是很直接的经验。就像大家知道砒霜可以用来下毒一样。这种经验算不算中医呢?在我看来不能算是。如果这种东西属于中医,那么许多日常生活经验都能算中医了——比如用酒可以减少伤口的感染,用醋可以缓解某些有毒植物的蛰伤等等。甚至进而可以说,酒精消毒是中医,乙酸洗液是中药。

而内服的云南白药就应该算是中医——因为他是在中医理论的指导下配伍的,也是根据中医理论施治的。但是,由于其中含有副作用极大的乌头碱(在大陆这是保密的,说这个是泄露国家秘密,含有乌头碱这个事,是香港的药检机构首先发现并且披露的),且疗效并不确切。

听一个医生讲过一个笑话,说是他刚给一位发烧的病人开了抗生素,旁边一个中医爱好者就喃喃的说,“看来这位大夫信奉温病说”。牵强附会是中医存废之争中顽固派非常常见的伎俩。
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20!Dopaminor
9年8个月前 IP:未同步
718768
虎哥 发表于 2014-9-7 22:40
古代发现一些植物制剂有某些特殊作用,例如能够促进止血,这是很直接的经验。就像大家知道砒霜可以用 ...


就像跟不懂化学的文科女生,怎么讲也讲不懂的...  反正我是放弃了
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不科学
9年8个月前 IP:未同步
718771
量子隧道 发表于 2014-9-7 22:16
跳大神这一治疗方法流传得更久。阁下觉得效果会怎么样?


不知道   我说的是我推理的思路不是定义结果请别混淆了概念    
跳大神有效或着无效谁说了都不算  需要依据   就像中医一样 有效无效正反两方都没有确凿的依据所以才有争议[s:12]  
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不科学
9年8个月前 IP:未同步
718776
帖子主题的文章只是说  中医没能科学的证明有效   但是文章中也没有科学的证明中医无效啊
还是未知的状态所以有争议    
我的观点是先各信一半[s:12]
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不科学
9年8个月前 IP:未同步
718780
那些坚定反对中医称其为伪科学的人  你的依据在哪呢    这问题我问了一下午了  都是在兜圈子  你直接把用科学得出的中医无效依据摆出来  我立刻站到你们一队[s:13]
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20!Dopaminor
9年8个月前 IP:未同步
718796
埃博拉一直就有,而且就是因为致死速度快所以传播不开。不为自己言论负责的人太多,包括楼上,没什么好说的了懒得辩(是没得辩
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novakon
9年8个月前 IP:未同步
718799
王WZJ_97 发表于 2014-9-7 11:11
说中医和中药没用?????????有什么证明????????我经过试验,在喉咙痛时吃薄荷和甘草,一会 ...


我从你举的这个例子来讲一讲。
喉咙痛不是病,可能是干燥产生的反应,薄荷甘草也不是治疗手段,而是提供一种清凉的感觉。
如果你的喉咙痛是细菌侵蚀引起的发炎导致的,那么显然薄荷甘草无法将你治愈。过几天身体免疫系统会消灭细菌,发言症状自然恢复了,也不能说是薄荷甘草的功劳。

最后,缓解喉咙痛这一点我承认是真的。但如上所述,仅仅是缓解某种感觉,对病情的发展没有实际作用。你的病可能是细菌感染,喉咙痛只是这个病的表现,喉咙痛本身不是病。
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虎哥作者
9年8个月前 IP:未同步
718808
本帖最后由 虎哥 于 2014-9-8 02:16 编辑

知识不是站队,没人求着你站。

上面许多网友回复过你的问题,你的统一回复是“思路不同,不和你讨论了”。

看来你的思路的确不同,挑起网友讨论又以不讨论来应对,这样做会打击热心回帖的人,败坏论坛氛围,于是就依据增量规则把你封了吧。

当然,封了并不是说楼上说得没道理,的确有些事情是需要证伪的。

好比我说你偷了东西,还告诫你,没做亏心事不怕鬼敲门。对于我来说立论很容易,但是你要么得自证清白,要么说老子没偷,你再敢说,老子揍你,要么去打官司,说我诬陷,当然也可以装作没听见。。

许多时候中医可以自诩为上述情况,博取同情。这里就来说一说。

有人说中医是伪科学,这个说法我是不太认同的,很多时候中医与科学没有什么关系,当然也谈不上伪科学。只有当中医披着科学的外衣时,它才是伪科学。

中医没有采用科学界共同的公理和范畴,学术成果不能与科学界交流,显然中医不是科学。如果对某些草药的研究严格按照了科学的办法,那么这种研究属于科学范畴,也就不会有人说他是伪科学。

但是国内特殊的情况是中医常常挂起科学的牌子,例如国家就有中医科学院,以行政的力量把中医和科学扯到一起,这就导致中医变成了伪科学。

与科学界具有完全不同的范式,却打着科学的旗号,就是伪科学。科学界说中医是伪科学,根子上是反对中医打科学的旗号,反对国内的某些医学行政体制。

要证明这个很简单,打开“中国中医科学研究院”的网站,随便打开一片文章,报道说该院一项研究获得科学技术进步奖,这项研究的题目是:

《心血管血栓性疾病“瘀毒”病因病机理论创新的系统研究》

仅凭这个项目名称就可以证明中医是伪科学。“瘀毒”不是科学名词,也不为科学界接受,竟然堂而皇之的得到科学技术进步奖,不是伪科学又是什么呢?如果他得到的是“中医进步奖”,就不能说他是伪科学。这个例子说明,不但中医是伪科学,某“科学技术进步奖”的评奖委员会,也是伪科学团体。

这个项目的研究内容是什么呢?他自己说:“阐释了瘀久酿毒、瘀毒互结、耗伤正气、因毒致变的病机转化,并建立了冠心病稳定期因毒致病的辨证诊断量化标准,确立了心血管血栓性疾病事件发生的新的分子靶标,丰富了心血管血栓性疾病中医病因学的内涵,”

这个句子,找任何一位科学界的人士来读,都会觉得四不像,恶心透顶。不是科学的东西,不论如何与科学牵强附会,终究不是科学。

他们打算干什么?中国中医科学院的网站上的文章说:

"当还不能准确地用实证、量化和逻辑的方法与西医挣得话语权的时候,中医本身闪耀着的博大精深的智慧光芒和文化底蕴也是我们对外传播的切入点"

不用举更多的例子就可以看出,这是何其荒谬。

要证明一个药物无效,严格来说,与证明这个药物有效所花费的成本几乎是一样的,这笔钱,科学界可不愿意出。现代医学的原则是:当尚未证明某药物有效时,默认它无效。所以,对于一个未知的药物,无效不需要证明,有效才需要证明。只有当一个曾经被证明为有效的药物,才需要不断的用更严格的方法检验其有效性。例如,洋地黄曾经被证明有效,新的研究成果倾向于认为他无效。

中医的东西,很多是不可证伪的。所谓不可证伪,就是无法构思出某种实验或逻辑推理,以至于当满足某些条件时,就可以认为命题为假。通俗的说,就是不给你说他无效的机会。

科学界的共识是:不可证伪的东西,本身为伪。任何科学的理论或知识,都必须可以证伪,如果不可证伪,就不是科学。

中医也有可以证伪的东西。例如,对于针灸,近年来国外就做过实验,证明是否准确的扎到“穴位”,与患者的病情改善情况没有统计学意义的联系。

这个结论其实宣告:“经络学说是错误的”。

医药,是要拿人动手动脚的,所以任何方法和药物必须自己掏钱证明自己有效,才被认为有效。能容忍像中医这样不明不白的东西在人体身上“试验”几十年,也算是新中国的一朵奇葩了。
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虎哥作者
9年8个月前 IP:未同步
718818
本帖最后由 虎哥 于 2014-9-8 02:10 编辑

novakon 发表于 2014-9-8 01:08
我从你举的这个例子来讲一讲。
喉咙痛不是病,可能是干燥产生的反应,薄荷甘草也不是治疗手段,而是提供 ...


精辟,我都忘了这一茬了。

治疗疾病有不同的方式,有解除病因,也有缓解症状。缓解症状也是治疗的一部分。

中医说急则治标,缓则治本,就是说对于紧急的,危及生命的疾病,要先缓解症状,再查找病因。

现代医学也有类似的表述。例如,对于小儿高热,就要先降温。这不是万能的,只是因为对于多数发热,降温并不会掩盖病情,相反,发热本身就可能导致并发症,例如惊厥,可能留下严重后遗症。但是对于某些疾病,在找到病因之前缓解症状,就会提高诊断难度,可能贻误治疗,在没有弄清病因之前,就不能随便缓解症状。例如,肚子痛就不能随便吃止痛药。

如果做双盲实验,特别是针对缓解症状这个治疗目地的药物,需要筛选导致症状的病因,以排除干扰。

对于某些情况,还要证明剂量关系:给药的量,与取得的治疗效果,有正相关关系。无法揭示剂量关系的药物,也是值得警惕的。
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tyomm
9年8个月前 IP:未同步
718823
植物药不等于西药。
比如说,德国的施宝利通,是纯植物药。但那是西药
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tyomm
9年8个月前 IP:未同步
718824
错了                   植物药不等于中药
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赫鲁晓夫炸弹
9年8个月前 IP:未同步
718826
本帖最后由 赫鲁晓夫炸弹 于 2014-9-8 03:06 编辑

昨天下午有个电视广告某砖家做台上吹什么牌子传统中药药膏能治强直性脊柱炎台下一帮群众演员津津有味地听着,还说AS是肾虚引起的,做为AS患者我一听立马就喷了,这不明摆忽悠人嘛。。AS是肿瘤坏死因子错误攻击正常细胞所致,属于免疫系统顽症,老美都没办法根治,只能延缓发作,而目前世界上有效延缓的唯一办法就是打TNFa来抑制因子,谁要敢到强直帖吧发帖称某某中药能治这个保证立马被打脸群殴,就像老虎说的,这特么不明摆着是耽误病情吗!
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20!Dopaminor
9年8个月前 IP:未同步
718835
赫鲁晓夫炸弹 发表于 2014-9-8 03:05
昨天下午有个电视广告某砖家做台上吹什么牌子传统中药药膏能治强直性脊柱炎台下一帮群众演员津津有味地听着 ...


噗,这些能报警吗
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w4589
9年8个月前 IP:未同步
718879

中医,说难听点,是巫医,说好听点,是经验医学。那位说了,经验医学是没有理论体系的,而中医,有
那好,中医的理论基础是什么?
中医的根基源于阴阳说,而阴阳说,就是一把万能钥匙,什么都能解释。而事实上,什么都能解释的学说,却什么都解释不了。
而事实上,过去的中医,一般都兼职算命先生
比如,我小爷爷的师傅,是一位比较有名的中医,同样也是有名的半仙
而我小爷爷,在那个b超比ct还稀少精贵的年代,曾毫无误差的“算”出我的我妈及几位婶子胎怀的性别
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w4589
9年8个月前 IP:未同步
718881
补充一点,我小爷爷和二爷都是中医起家,后来进医院后一直中西医结合,最终都是以县级医院院长身份退休,桃李满县。弟子们最终没有能超越先生的,因为,后来有了不少科班出生的补充
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dalian345
9年8个月前 IP:未同步
718897
无聊也来参与一下

古时草药是野生的哦 ,现代都是人工种植。 此乃区别之一

西药针对性很强,中药更针对全身治疗。此乃区别之二

西药能治好的病,没人会去用中药。此乃区别之三
+1
科创币
马小甲
2014-09-09
懂的少就别说话,要不暴露了低质量会员的身份
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彼岸江山
9年8个月前 IP:未同步
718902
即便是科技工作者对中医的了解也几乎为0,毕竟术业有专攻,没多少人人没事儿去看这方面的东西,再加上家里人说不定有病去看看中医什么的也就信了。所以我觉得因为是科技工作者支持中医而对其进行归责是版主对他本身对中医了解的期待过高。
其次,科学究竟是怎样的,为什么这个是科学,而那个不是科学的问题,在某种程度上说对于绝大部分科技工作者来说是很难区分的,他们往往仅仅是知道自己做的是科学但不知道是为什么。
最后是所以很多人往往从主观方面关注的是中医的“效果”,如果“效果”好或者据说“效果”好的话,接受起来也很容易。所以中医不符合科学的地方往往会被忽略,因为理论的检验在大部分人看来更重要的是靠经验。
总结一下就是老虎同志对科技工作者尤其是论坛以中学生为主的科技爱好者对中医和科学哲学的了解期待过高。[s:257]
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王WZJ_97
9年8个月前 IP:未同步
718948
novakon 发表于 2014-9-8 01:08
我从你举的这个例子来讲一讲。
喉咙痛不是病,可能是干燥产生的反应,薄荷甘草也不是治疗手段,而是提供 ...


有道理,赞一个[s:104]
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1212345
9年8个月前 IP:未同步
718963
     中医是不是骗子还真不知道,反正中医有几千年了,其实去看看西方文明的源头,希腊和罗马文明,当初的医学其实也差不多,西医的来源是炼丹,中国当初也炼丹啊。但中医的发展应该受到儒家文化,特别是程朱理学的迫害,可以说凡是想要推翻前人的学术就是大逆不道,而有所得的中医大师也变得保守固执。但人家文明起源不同。中医和西医都有自己不能解决的问题,但是西医的快速,方便,便于大规模流水线操作是西医最大的特点,而中医适合养生,救命是西医的强项。
    说说算卦,这个东西你说是他就是,你说不是他就不是,是个信则有,不信则无的东西,说到算卦就要说“爻”的诞生意义,然后可能会了解卦的意义,其实,人在生命的进程中,每一个活动无不适在进行预测,比如你今天准备到某地去,你必须要转三趟车,并且你必须在几点钟以前要到达,那么你要做的事就是:首先你要根据以往的经验,也就是以往这三趟车在路上总的消耗时间,同时你会算上转车中的等待时间,计算出一个大楷需要的最短时间,那么这个是在理想情况下的需要时间,同时还有不确定性的事情发生会将这个消耗时间变长,那么你会根据你自己的生活经验,在这个最低需要时间加上你认为的遇到任何情况可以保证你准时到达的消耗时间,就是你今天计划需要在路上消耗的时间。这个过程其实就是八卦预测的过程。现在没有任何科学家能解释人类的起源,所也没的必要否定任何一种发展了几千年的东西,(千万不要给我说达尔文的进化论,一个严谨的科学者要辩证看问题,进化论是给学生学习的)
+1
科创币
马小甲
2014-09-09
懂的少就别说话,要不暴露了低质量会员的身份
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金星凌日
9年8个月前 IP:未同步
718973
1212345 发表于 2014-9-8 18:32
中医是不是骗子还真不知道,反正中医有几千年了,其实去看看西方文明的源头,希腊和罗马文明,当初的 ...


你犯了如下错误:
1.偷换“西医”的概念。现代西医并不是在西方传统医学的基础上发展来的。
2.故意曲解“算卦”。
3.无视进化论的大量证据。
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