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关于化学类科技爱好的风险及未来
2020/12/26
IP:四川

首先是好消息,在有关部门支持下,KC近几个月的所有图片、文献、附件均已恢复,比预想有较大提前1。

但是需要提醒各位,这些内容的恢复,并未说明化学类科技爱好可以继续搞、大张旗鼓搞。

具体而言,使用管制药品的家庭实验和火炸药爱好活动合法空间为零。固体火箭类活动的前景也不乐观。

“喝茶”、拘留以至于有期徒刑,几乎已经成为校外化学实验爱好者的必然经历。

实验必须的化学品中,总有若干项是管制物品。以前硫酸、盐酸作为易制毒化学品管制,尚有硝酸可以用。后来硝酸和高氯酸被作为易制爆化学品管制了起来,且比易制毒更严苛——任何情况下都不准个人拥有。中学层次的化学兴趣活动,常见的酸只剩下醋。最基本的三酸都没有,无机化学实验就不用考虑了。有机化学实验也好不到哪里去,好用的溶剂几乎全部属于易制毒化学品。随着大数据技术的普及,即便在购物网站查看一下管制药品的行情,也可能被视为预谋而受到调查。在这种态势下,如果不加限制,关于如何搞到基本实验药品的话题,将会比技术讨论还多;诉说“喝茶”经历的文章,也将成为化学爱好者社区的主要内容。

火炸药爱好者的处境更加艰难。可能大家不是很清楚,毒品尚且有相对还算明确的目录和范围,但对于“爆炸物”却是一个笼统口袋规定。换句话说,就算你的炸药是世界首创,也不要觉得自己是发明家,你只是在犯罪的边缘疯狂试探罢了。曾经有一个案子使用了四唑衍生物,大概鉴定机构也看不懂,于是表示含有硝酸盐,具有爆炸性,就认定为爆炸物。鉴定结果即使有所牵强,也是很难推翻的,个中缘由不言自明。

除此之外,制造毒品尚且起刑三年以下,而只要构成非法制造爆炸物罪,就是三年起步。入罪门槛通常是“总量1千克”,5千克就是十年以上。如果有恶劣情形,比如在居民楼里面造,上纲上线的话,可以没有数量门槛。

更低的入罪条件不是数量,而是“多次制造”。一般三次开始算多次。换句话说,一次合成0.01克就拿去表征,只要造了三次,总共0.03克,就应该做好坐三年牢的准备。既然是爱好者,有多少人会少于3次呢?你说不要紧,每次研究完了立即销毁,不留蛛丝马迹。但据我所知,总有一些爱好者是要试爆的,就要做成“爆炸装置”,这个只需要一个就行。比如DIY了一个鞭炮,首先它具有“装置”的一切特征,其次它能爆炸,能说它不是爆炸装置吗?

长期以来,对于明显的爱好者实验多是批评教育就算了,就算情节夸张者也多为象征性的关几天,这种处理符合09版司法解释的用意:惩治暴力犯罪,宽容善意行为,避免罪刑失当。对应的,大多数爱好者也低调做事,将行为控制在学习体验的范围内。但随着时间的推移和国情的变化,出台09版司法解释的大背景已不复存在,具体操作宁左勿右。我曾在判决书中看到有人做了几次合成实验,就被赋予“主观恶性大”的结论,尽管立法时针对的根本不是这种所谓的恶性。司法工作跟工厂流水线其实没有本质的差别,不要寄希望于从业人员能够有所担当,他们只需要按部就班的抓人判人。

除了法律上的风险,化学类科技爱好本身也属于风险比较高的类型,烧伤、中毒、污染、爆炸等随时可能发生。在十多年前,每年都会出现一些有人残疾或死亡的大事故。我们花了很多功夫治理,甚至还发生了把事故苗头通报学校的事,终于在会员中实现了连续多年零大事故。但随着互联网的变迁,严肃社区越来越小众,爱好者的主要交流阵地转到了各种群组和视频网站。因此到了后来,化学爱好领域的事故数据,科创已经不清楚了。

既然这么艰难,自然就有一串疑问:爱好者为什么要自己折腾实验?如果爱好化学,通过努力学习而进入专业研究机构不好吗?就算要做实验,对于学生来说,为什么不在学校实验室做?

对最后一个问题,尽管我们一贯主张尽可能利用学校条件,但仍然要说:别站着说话不腰疼,是中国人就不要装外宾。而前两个问题却触及到了本质,不是简单一句“喜欢唱歌难道要去当歌手”能糊弄过去的。

杰出科学家往往起源于爱好者,理想的大学就是“以职业科技爱好者为核心的协作机构”。与此相对,也有许多爱好者并没有职业从事科学技术工作,他们的“身份”是学生、商人、工人、小贩乃至艺术家等。如果硬要把科技爱好者分为职业和业余的话,两类主要是依靠的平台不同、本职工作不同。任何领域的人在具备科学素质以后,都可能发展成为科技爱好者。是否可以称为科技爱好者,除了兴趣和行动外,主要看是否与科学界、技术界和工程界采用同样一套概念体系、逻辑体系和方法体系,与是否在研究机构任职毫无关系。

人们的兴趣可以极为广泛,总是按照相对稳定的比例产生爱好者。许多人受家庭、经历、课程等的影响,甚至某些极为偶然的因素,比如玩了某个玩具,看了某部电影,忽然就对科技产生了兴趣,并在自身气质和外部激励机制的多重推动下,逐步将兴趣转变为求知、探索、实验、进阶的行动,从而成长为科技爱好者。其中又有一部分人,把爱好转变为职业追求,成为职业科学家和工程师。源自科技爱好的职业科学家和工程师从来都是科技创新的核心力量。除了科技之外,社会各领域的原发爱好者往往都有与此类似的成长经历。

爱好者的水平有从低到高的发展过程。青少年科技爱好者和跨界半路出家的爱好者大多经历过先具象,后抽象的道路。这与人的智力发育规律和认知发展规律是吻合的。小学和初中阶段的同学更多需要形象的认识事物,仅就学校而言也需要丰富的教具、实物套件和图形化工具。到了高中乃至大学阶段,抽象和逻辑思维能力迅速发展,通过书本、公式理解事物原理的能力大大增强,就能进行一些高深的研究。

爱好者能发展到什么程度,与个人天赋和外部环境有关。科技爱好者多在小学初中阶段玩命折腾DIY ,到了高中阶段即可大量阅读技术资料,自学大学课程,学以致用的开展实践。尽管通常是初步的,依然是宝贵的经历。但是也有部分爱好者,由于没有适当的环境,或者自身气质所决定,到高中继续沉浸在具象的折腾中不能自拔,比如最终止步于家电维修水平,成不了电子工程师或电子学家。但不论哪种情况,中学爱好者对专业知识的学习和掌握,总是远远超过教学大纲和周围同学,导致其对实验条件、内容和便利性的需求,也远非常见的学校所能提供。我国十分缺乏原教旨主义的创客空间,在情怀已经不能当饭吃的今天,能满足这些同学的社团、俱乐部也十分稀缺。在这样的背景下,对家庭实验适度的宽容,就成为外部环境的一部分。同时,广义的家庭实验更是训练自我目标管理能力的良好途径。有些时候科学家是需要“童子功”的,在缺少其它途径的时候,家庭实验的积极作用不容小看。杜绝家庭实验的冲动既不可能,也没必要。

我国化学类科技爱好的春天大约出现在2006~2012年。那时候百度化学吧的排名时常能进前十,在满是娱乐八卦的排行榜中显得特别刺眼。热闹至此的直接条件,是大街上随处可见的化学试剂店。中学生们在网上就某道题发生了争议,马上下楼买两瓶药做实验图文直播的事,也只有那个时代才会发生。从那以后,再也没有哪个科技类的帖吧登上过排行榜。同一时期也是科创的化学类专业最热闹的日子。这一时代孕育了大量高水平人才,甚至可以说是近年我国合成化学、生物化学突飞猛进的根本原因之一。

随着管制的加强,校外化学实验变得难以实施,而校外实验的萎缩,必然同时导致阶段性爱好者和职业爱好者萎缩,进而影响到化学工业和学术研究的未来,没有哪一类能够独善其身。时至今日,“化学实验党”已经整体转入地下,我也不知道还剩多少。但可以明确的是,相对“学术”的实验者总是率先知难而退,而从事所谓“毒麻幻炸”极端活动的爱好者通常更为偏执,相当部分继续坚持,起到了逆淘汰的工作。这些地下活动得不到爱好者群体("同行2")的监督,加上大量使用成分不明的生活或工业药剂绕过管制,也容易出事故。因此,对于化学类爱好在将来一段时间的前景,我是十分悲观的。针对目前的局面,建议从事家庭实验的爱好者们接受现实,调整爱好或者更多的钻研理论,移居对这类爱好宽容的地方客观上也是可行的途径。如果凑巧条件较好,比如家里的生意或者职业与化学相关,则可以有所作为,只是这部分的体量太小,不具备普遍意义。

需要指出,包括化学实验在内的科技爱好绝不是坏事,接受现实只是无奈的妥协,而不是这个爱好本身有什么问题。爱好化学可能有一百种方法,一种不行换一种,仅此而已。无需听从他人站着说话不腰疼的言论,应当有自己独立的主张和长远的计划。

我们依然像往常一样,旗帜鲜明地倡导科学的、先进的、规范的研究和实验,引导和鼓励爱好者探索高深学问。

注1:2020年10月27日,某地公安机关组织“科创专案组”,奔赴全国十几个地方,对科创会员中三年内发表过火炸药研究话题的爱好者进行跨省抓捕,同时从电信机房收走了科创的服务器。科创用备份数据重新开通网站服务,但缺少近三个月的图片。公安机关侦察终结后,退还了最新的数据,从而补足了缺失的图片。本文写作于网站完全恢复之后。

注2:科创曾要求会员详细报导实验,特别是特种科技爱好活动必须在阳光下开展,便于其他爱好者及时发现和指出存在的问题,通过一系列制度整体性的降低实验的风险。#t58875

[ 修改于9个月19天前 - 2026/01/14 16:21:54 ]
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5年11个月前修改于 5年11个月前IP:广东
888182
3楼
引用paclab发表于2楼的内容
文章对国内“家庭化学实验爱好者”的个人动机总结得很好。与文中所述类似,根据我近10年的观察,相对于天文、电子技术爱好而言,化学爱好的经济门槛非常低,通常购买几十至两三百块化学药品和基础玻璃仪器就能烧烧...

你说的都太高了,初高中能掌握一些常识就不错了。至少折腾过的人还能正确操作仪器,而不是到了研究生还是个手残。

不要用自己的经验推测别人的处境,对于啥都没玩过的人来说,可能这是他唯一动手做过的东西。复杂的东西看不懂,先遇到有吸引力的才开始接触了解。参与者也不一定在专业上有什么深入的研究,能多看几本大学教材,多查一些资料,少去玩游戏,就已经是功德无量了。

当然这一代学生已经废了,不进这个坑也要进那个坑,九科连环降智打击。谈什么改善措施效果都约等于零。

多少人连基本的msds都不会查,化学常识等于零,结果是恶性大事故越来越多。火上浇油不可怕,钠上浇水才牛逼。如果不是脑残基数如此大,怎么会堆出来天津大烟花

45
虎哥作者
5年11个月前修改于 2年2个月前IP:四川
888384
22楼
引用0x00000000发表于19楼的内容
如果是这样,kc的相关板块是不是可以关闭了?按照您的立场,已经不支持任何的有关行为。或者可以把论坛搬到境外,由境外相对宽松的法律监管。就形势而言,实验党肯定是地下化闷声发大财的,毕竟管制不可能管制一切...

建议看一下最新通告再疑神疑鬼。

同时提醒您,这里是中国。国情决定不能搞那就不搞,何必简单问题复杂化。我知道有人担心少几个未来科学家,能与这么多好心人交流我觉得很荣幸,但就算少几个诺奖那也是未来的事,不能拿还没发生的事论证今天的问题,更不是冒雨作案的理由。我希望各位功成名就时说在科创受益匪浅,即使他不完美;不希望刑满释放时说没有科创就没有坎坷,即使他很伟大。就这。

33
5年11个月前修改于 5年11个月前IP:辽宁
888183
4楼

楼上所言深有感触,如果初高中教育能重视化学类实验,起码到了本科阶段不会大部分人变为理论fw和实验手残,讲个笑话,我的本科同学,学分绩点专业第一,考研去了某发达城市重点军工高校的特种能源工程专业,问的问题就属实专业 Screenshot_20201226_125037.jpg

四年相关专业,攒下的化工和军工类本科笑话一箩筐


29
虎哥作者
5年11个月前修改于 5年11个月前IP:四川
888275
12楼
引用zx-83947发表于11楼的内容
有意思,以后我们只能在鞭炮店里买鞭炮玩了,同样是爆炸物,怎么这个就这么合法呢?合不合法还不是一句话,当年的清朝着实可恨硬是把尚武的国人变成了喜欢跪拜的奴材,中国5000年文明当政者权术驾民那是学的死死...

楼上真的太喜欢代表别人了,这不是第一次了吧?说清楚啊,我不属于你说的“我们”。

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评论(1)
7
虎哥作者
5年11个月前修改于 2年2个月前IP:四川
888384
22楼
引用0x00000000发表于19楼的内容
如果是这样,kc的相关板块是不是可以关闭了?按照您的立场,已经不支持任何的有关行为。或者可以把论坛搬到境外,由境外相对宽松的法律监管。就形势而言,实验党肯定是地下化闷声发大财的,毕竟管制不可能管制一切...

建议看一下最新通告再疑神疑鬼。

同时提醒您,这里是中国。国情决定不能搞那就不搞,何必简单问题复杂化。我知道有人担心少几个未来科学家,能与这么多好心人交流我觉得很荣幸,但就算少几个诺奖那也是未来的事,不能拿还没发生的事论证今天的问题,更不是冒雨作案的理由。我希望各位功成名就时说在科创受益匪浅,即使他不完美;不希望刑满释放时说没有科创就没有坎坷,即使他很伟大。就这。

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33
虎哥作者
2个月14天前修改于 2个月14天前IP:四川
951791
41楼
引用MARK_GYC发表于39楼的内容
今年的 5 月 1 号,我国危化品的新规出台之后,政策更加大幅度收紧,我们几乎再也无法这么玩下去了(其实用“玩”这个字来说化学实验很不合理,化学实验是用来研究、探讨、表征、创新和造福人类的。如果用玩的...

您的这些话应该到抖音去说,在科创讲是不是场合不对?

声明

你说的“我们”不包括我,也不包括KC上的绝大多数会员。

我不知道你说的“这么玩”是怎么玩,总之肯定不是大部分KCer认同的活动,甚至都未能概括你自己。

*****与引用内容无关*****

顶楼文章的重点在后半说理部分。

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1
虎哥作者
2个月10天前IP:四川
951853
45楼
引用MARK_GYC发表于42楼的内容
我只是把现在的时局简介了一下,有什么问题吗?

往自己和网友身上泼脏水,世所罕见,莫名其妙。

这里没人跟你一伙。

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虎哥作者
2个月10天前IP:四川
951856
46楼
引用QQQQQQQ发表于44楼的内容
就爱好者而言,我是不支持严格管控有利于爱好者发展的,但就像流氓罪一样,天津港发生已经发生爆炸事故了,警察就需要严厉点让老百姓会环境有安全感,阁下的“玩”确实欠妥,还是应该定义为研究比较合适。因为爱好者...

“玩”完全没有问题,社会活动的一切动机归根结蒂都可以用“玩”概括,这是人的本性,也是多样性和创造性的基础。但是不能把外部环境转变为内斗,炮制一个“这么”的帽子扣在爱好者头上,站在道德制高点搞对立,显得自己很有优越感似的,这是我出来讲两句的原因。

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3
虎哥作者
1个月20天前修改于 1个月20天前IP:四川
952195
48楼
引用MARK一GYC2发表于47楼的内容
我会努力成为一个伟大的科学家,去实现我毕生的梦想,虽然,它可能对科学界毫无帮助,对业余爱好者也没有任何帮助,但我认,因为我那时已经尽力了,我得到了自己的学位,请问,在你的眼里,什么叫“泼脏水”?请你拿...

我开始以为你只是语文不好,表达上出现了偏差。。现在看来语言表达应该没啥问题,而是逻辑思维和阅读理解方面出现了异常,当然我措辞过于严厉也是一个诱发因素。

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虎哥作者
1个月19天前修改于 1个月19天前IP:四川
952214
50楼
引用MARK一GYC2发表于49楼的内容
不用拿“逻辑异常”的标签来回避核心问题。客观指出法律红线、建议转向合法科研,这是理性的讨论,被定性为“泼脏水”,这种居高临下的态度确实有失管理者的公允。不多争论了,没意义。以后我只潜水看帖,只查阅技术...

我觉得以你的聪明才智,不至于不能准确接收我(和你引用的那位网友)想表达的意思,而似乎你完全没听懂别人在说什。

相反,教科书级的展现了一系列在菜市场大妈吵架中常见逻辑谬误。

例如首先认为别人对“玩”字不满意,又认为别人在攻击你,还想通过表明自己是“纯洁的、狂热的科技爱好者”,来证明自己说的话没有问题,或别人说的话是胡言乱语。最后,又开始说态度,并把矛头指向管理者是否公允这样的道德和制度问题……

这些表现,在科技爱好者中是异常的。

事实上,这些都是你脑补的,与我的回复没有关系,与你想表达的观点也没有逻辑上的联系。要说普法,顶楼已经讲得很透彻了。


《故事会》

有一天,一个社会人混进了一个高中班级。

他跳上讲台,大声宣布:

现在外面在严打,我们作为重点人群,不能再去放火、绑架、盗窃、卖黄碟了,现在还在玩儿这些的,也会受到铁拳的审判。我们不能胡作非为,我们一定要好好学习、重新做人。

小明:你是谁,为什么发表这番莫名其妙的言论,我不属于你说的我们,你不能代表我们班。

社会人:我这是在客观指出法律红线,是理性讨论,你们居然回避核心问题,太有失公允了。

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虎哥作者
1个月17天前IP:中国
952229
56楼

又把包括自己在内所有人骂一遍。比如把讨论说成是“口水战”。

网友之所以参与,多少有一点情怀和友谊因素,不是没事找事。

通过讨论,多少能够增加一点阅历,是受益方。

***

各种争论之所以变得“毫无意义”,正是因为不讲逻辑东拉西扯,正是因为把“立场”放在前面。现实不允许讨论,或者一讨论就变得不堪入目,并不等于这种讨论天生没有意义。让它变得没有意义的人谈意义,就好比给你嘴里塞一只苍蝇,然后大谈吃苍蝇的坏处。

鲁迅文章《夏三虫》中对此亦有记载。

***

不过我认为楼上动机是单纯的,发言是真诚的,行动是积极的,会往好的方向发展。


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笔记
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