提议不错，不过在伦理道德方面考虑，我觉得国人是很难接受的。
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出售自己的身体来挣钱!
受本版内某主题的启发，我想到了这个主意~
现在其实已经有了类似的做法，那就是无人赡养的孤寡老人将自己的房产等遗产抵押给养老院等单位，然后在养老院内免费颐养天年。当百年之后，养老院就可以得到老人的遗产来弥补赡养费用。
我想其实还可以进一步扩展这个想法：老人的身体，如骨骼、角膜、内脏等器官也可以作为遗产抵押物来支付赡养费，这样一些没什么财产的老人也可以过一个较为稳妥的晚年了。
而且不只养老院这样的单位可以开展类似服务，饭店或一般救济机构也可以通过负责老人的吃住（不负责其它部分）来给贫困老年人提供更多的被服务机会。
老人的大部分器官虽然已经失去了使用价值，但角膜、肝脏等衰老速度较慢的器官依然有移植价值。就算不能用作移植，用来做科研、教学也是有用武之地的。
中国即将步入老年社会，加上男女比例失调等原因，未来的老年人问题将会越来越严重，期望能有更多的好办法给这些老人一个幸福的晚年。
现在其实已经有了类似的做法，那就是无人赡养的孤寡老人将自己的房产等遗产抵押给养老院等单位，然后在养老院内免费颐养天年。当百年之后，养老院就可以得到老人的遗产来弥补赡养费用。
我想其实还可以进一步扩展这个想法：老人的身体，如骨骼、角膜、内脏等器官也可以作为遗产抵押物来支付赡养费，这样一些没什么财产的老人也可以过一个较为稳妥的晚年了。
而且不只养老院这样的单位可以开展类似服务，饭店或一般救济机构也可以通过负责老人的吃住（不负责其它部分）来给贫困老年人提供更多的被服务机会。
老人的大部分器官虽然已经失去了使用价值，但角膜、肝脏等衰老速度较慢的器官依然有移植价值。就算不能用作移植，用来做科研、教学也是有用武之地的。
中国即将步入老年社会，加上男女比例失调等原因，未来的老年人问题将会越来越严重，期望能有更多的好办法给这些老人一个幸福的晚年。
伦理道德是一种传承了几千年的东西，受封建礼教一定影响。50年之后，那些腐朽的生命都离我们远去，人们一定会更开放的。
（请不要攻击我）
（请不要攻击我）
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中国人的思想并没有像外国一样开放，外国人是很乐意死后把遗体有用的部分捐献出去，但在中国，很多老年人都希望死后躯体得以完整保留，这些因素就成了器官捐献的一大瓶颈。
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20年前，我这里的一个学校需要一个人的骨骼来做教学，但这种东西那个时候还很少，不好搞。于是这个学校从乡下买了一个中年妇女的尸体，当时价格是150块！
后来我在商店里看到了一个真人比例大小的塑料骷髅，售价是4000多……
只要能生存，尊严和伦理又能算得了什么？真正需要这个服务、或与此相关的人不会有太多的想法，关键还是那些没啥事的砖家叫兽喜欢穷得瑟罢……
后来我在商店里看到了一个真人比例大小的塑料骷髅，售价是4000多……
只要能生存，尊严和伦理又能算得了什么？真正需要这个服务、或与此相关的人不会有太多的想法，关键还是那些没啥事的砖家叫兽喜欢穷得瑟罢……
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引用第2楼chiataimakra于2009-02-04 13:26发表的 :
伦理道德是一种传承了几千年的东西，受封建礼教一定影响。50年之后，那些腐朽的生命都离我们远去，人们一定会更开放的。
（请不要攻击我）
腐朽？？如果没有这些，那么世界会成为什么什么样？
只有物质的创造，和物质的享受，世界会是什么样？
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LZ的想法是不错`~~~但有2点我认为 是很难实现的
1。也就是大家所说的道德，伦理的观念至少在未来100年，天朝是通不过的，
2，细心看一下LZ的想法就会发现，忽略了一个问题`~那就是老人捐出的身体的某个器官，也跟老人身体的其他器官是一样的，趋近老化，撇开排斥问题不说《那需要高额的费用来维持》，试想一个年轻人《甚至是儿童》在移植了老人的器官以后，那这个器官能正常的发挥它的用处吗？
1。也就是大家所说的道德，伦理的观念至少在未来100年，天朝是通不过的，
2，细心看一下LZ的想法就会发现，忽略了一个问题`~那就是老人捐出的身体的某个器官，也跟老人身体的其他器官是一样的，趋近老化，撇开排斥问题不说《那需要高额的费用来维持》，试想一个年轻人《甚至是儿童》在移植了老人的器官以后，那这个器官能正常的发挥它的用处吗？
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LS有理,但是有一个重大问题你们都没发现.
假如某人按照LZ的意思签下合同.然后把得到的钱都花了,一个意外,他合同中的器官作废了......
谁能担保他死的时候合同中的器官没有损坏?
假如某人按照LZ的意思签下合同.然后把得到的钱都花了,一个意外,他合同中的器官作废了......
谁能担保他死的时候合同中的器官没有损坏?
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12、13L都切中了一些要害问题，提出表扬~
关于道德问题，说句不怕挨劈的话，我认为中国人所谓的道德观早已在100年前随着清王朝的覆灭而崩塌了。现有的道德体系不过是千年前的影子罢了。在利益的面前，道德是很廉价的。这点从最近中国最近的伦理观念现状就完全可以看出来。
老人的大部分器官的确已经失去了移植价值，但上文也说到了，少数衰老速度较慢的器官仍然具有较高的实用价值。比如角膜，基本不会有太大衰老。肝脏是人体衰老速度最慢的器官，70岁以后才开始衰老……
而且现在器官供应极其缺乏，就算是比较破烂的器官，能用一个月也是有价值的。
13L的问题要解决其实也很简单，保险公司办个保险就可以了……（毕竟死不见尸或死无全尸的情况极少发生）
关于道德问题，说句不怕挨劈的话，我认为中国人所谓的道德观早已在100年前随着清王朝的覆灭而崩塌了。现有的道德体系不过是千年前的影子罢了。在利益的面前，道德是很廉价的。这点从最近中国最近的伦理观念现状就完全可以看出来。
老人的大部分器官的确已经失去了移植价值，但上文也说到了，少数衰老速度较慢的器官仍然具有较高的实用价值。比如角膜，基本不会有太大衰老。肝脏是人体衰老速度最慢的器官，70岁以后才开始衰老……
而且现在器官供应极其缺乏，就算是比较破烂的器官，能用一个月也是有价值的。
13L的问题要解决其实也很简单，保险公司办个保险就可以了……（毕竟死不见尸或死无全尸的情况极少发生）
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考虑到现在中国人对遗体捐献的态度，再补充一条，当然这条和上文没太大关系，就算上文的创意得不到实施下面的内容也一样具有很强的可操作性（建议进行实施！）：
普及更为严格的遗体礼仪规范
活人之间相互打交道需要礼仪，但在与死人打交道方面似乎就缺乏礼仪的约束了。一般我们只有在祭拜亲友、先祖、圣人时才有礼仪可讲，一般情况下面对遗体时仅仅把那作为一个尸体来对待，并没有与之呼应的礼仪规范。我想现在中国人普遍不喜欢捐献遗体跟该现状也有关系。本来捐献遗体就意味着可以让别人拿刀子割来割去，看起来已经很不舒服了，若进行手术的人边切肉边聊天，甚至讲起了黄段子……尸体有知的话非得跳起来诈尸不可！我就听说过有医学研究所的人在解剖到一半时围在尸体旁边吃方便面的事情……
所以我认为对于遗体应当有所敬意。人家捐献遗体不但要冒很大的社会压力，还要克服非常正常的私心，本就很不容易。捐献后更是可以带来丰硕的研究成果甚至拯救生命，对于这样一个高尚的灵魂曾经栖居的身体，我们有什么理由不去崇敬呢？虽然从经济学的角度上讲，为一具尸体装修冰柜、做解剖前的致敬仪式很不划算，但我们也应当看到：在众多遗物中（某名人住过的房子、祖先用过的饭盆、某烈士遗留的头骨）医学用尸体的现实意义要大的多！既然我们可以为孔子修庙，可以为烈士立碑，可以为祖先建馆……为什么就不能为那些正在实实在在拯救生命的遗体做些事情？
这里我先提几点倡议（对于相关流程并不了解，仅作抛砖引玉罢了）：
1 医学解剖、移植等用途的遗体应由专门的场所存放，并且进行较为体面的装修。同时照顾死者生前的宗教信仰进行安放。
2 在遗体进行手术前应进行致敬或感谢的仪式，以表达对死者的敬意（现在连抓捕犯人都需要说“你有权沉默……”，何况遗体乎？）。
3 在安置遗体（或其残骸）的地方须保持肃穆并遵守相关礼仪规范，如不许高声喧哗，不许谈笑无关事项，不许进食、须按一定路线规则进行走动等。
4 解剖后的遗体应另建纪念类场所进行安放、销毁或纪念，包括解剖尸体时用过的医疗设备、器械等物品也可以设立专门的销毁通道（或措施，比如移动该类物品的箱子带有某种特别的标志）。
5 定期举行纪念活动，比如在公共场所设立展览、献花等。
通过如上措施，不但可以使死者得到尊重（起码临终前心里能更欣慰一些），对于我们的现实社会来讲更重要的是能把遗体捐献真正上升到一个前所未有的高尚地位，使人们更容易接受遗体捐赠这项利国利民的好事，解决诸如医学科研、移植手术成本过高等问题。
普及更为严格的遗体礼仪规范
活人之间相互打交道需要礼仪，但在与死人打交道方面似乎就缺乏礼仪的约束了。一般我们只有在祭拜亲友、先祖、圣人时才有礼仪可讲，一般情况下面对遗体时仅仅把那作为一个尸体来对待，并没有与之呼应的礼仪规范。我想现在中国人普遍不喜欢捐献遗体跟该现状也有关系。本来捐献遗体就意味着可以让别人拿刀子割来割去，看起来已经很不舒服了，若进行手术的人边切肉边聊天，甚至讲起了黄段子……尸体有知的话非得跳起来诈尸不可！我就听说过有医学研究所的人在解剖到一半时围在尸体旁边吃方便面的事情……
所以我认为对于遗体应当有所敬意。人家捐献遗体不但要冒很大的社会压力，还要克服非常正常的私心，本就很不容易。捐献后更是可以带来丰硕的研究成果甚至拯救生命，对于这样一个高尚的灵魂曾经栖居的身体，我们有什么理由不去崇敬呢？虽然从经济学的角度上讲，为一具尸体装修冰柜、做解剖前的致敬仪式很不划算，但我们也应当看到：在众多遗物中（某名人住过的房子、祖先用过的饭盆、某烈士遗留的头骨）医学用尸体的现实意义要大的多！既然我们可以为孔子修庙，可以为烈士立碑，可以为祖先建馆……为什么就不能为那些正在实实在在拯救生命的遗体做些事情？
这里我先提几点倡议（对于相关流程并不了解，仅作抛砖引玉罢了）：
1 医学解剖、移植等用途的遗体应由专门的场所存放，并且进行较为体面的装修。同时照顾死者生前的宗教信仰进行安放。
2 在遗体进行手术前应进行致敬或感谢的仪式，以表达对死者的敬意（现在连抓捕犯人都需要说“你有权沉默……”，何况遗体乎？）。
3 在安置遗体（或其残骸）的地方须保持肃穆并遵守相关礼仪规范，如不许高声喧哗，不许谈笑无关事项，不许进食、须按一定路线规则进行走动等。
4 解剖后的遗体应另建纪念类场所进行安放、销毁或纪念，包括解剖尸体时用过的医疗设备、器械等物品也可以设立专门的销毁通道（或措施，比如移动该类物品的箱子带有某种特别的标志）。
5 定期举行纪念活动，比如在公共场所设立展览、献花等。
通过如上措施，不但可以使死者得到尊重（起码临终前心里能更欣慰一些），对于我们的现实社会来讲更重要的是能把遗体捐献真正上升到一个前所未有的高尚地位，使人们更容易接受遗体捐赠这项利国利民的好事，解决诸如医学科研、移植手术成本过高等问题。
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引用第1楼a372374665于2009-02-04 13:16发表的 :
提议不错，不过在伦理道德方面考虑，我觉得国人是很难接受的。
克隆人就是因为伦理问题禁止搞了
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克隆人所产生的社会效益是间接的，而且需要直接扼杀生命，故而是不可触犯的禁区（实际上胚胎阶段的克隆研究在某些国家也已经放开了），但器官捐献只是利益层面的，并不涉及到结束谁的生命，只要管理得当，就会造福大众。
以伦理道德要挟这个创意是最站不住脚的，也是最荒唐的。难道让老人们活活饿死、让病人们不治而亡就符合道德伦理么？
以伦理道德要挟这个创意是最站不住脚的，也是最荒唐的。难道让老人们活活饿死、让病人们不治而亡就符合道德伦理么？
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买卖人体器官是犯法的哦~首先不是它有没有用（对受捐对象来说那可是救命的！），问题是这个口子一开，买卖器官将会造成的社会影响：现在那些暗地里买卖肾的，卖了肾买烂苹果的，偷人肾卖的等等，可不老少啊！一旦合法化，首先就会有人会想方设法把黑的漂成白的，而且不会是个人行为，而是有组织的进行。伦理道德放在这里，就是一道越不过的门槛，至少能尽可能减少这样的情况出现。
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你这是个很可怕的注意，会导致的直接后果就是养老院会设法杀死老人，以获得器官。
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玄明版主只考虑了一方面，经过大家七嘴八舌一讨论，弊端就出来了，毕竟，现在人为了利益什么事都做得出来的，这才是弊端，伦理道德好不好，已经是浮云了。
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兰若，公主魂 发表于 2014-5-22 15:06
玄明版主只考虑了一方面，经过大家七嘴八舌一讨论，弊端就出来了，毕竟，现在人为了利益什么事都做得出来的 ...
31楼说到了点上，我无意否认，甚至还要确定会有这样的状况发生。
但结合楼上那些伦理卫道士的言论，你认为会有多少老人死在这样的养老院手里？100%？50%？1%？
都错了，实际情形会在千分之一以下，而且这还包括了延误治疗等间接谋害的情况。
因为需要器官的是病人，医院做不做这样的手术对医院来说并非重要收益，甚至只占医院营业额的很少一部分。
现在，没错就是现在：我国的法律就已经规定了器官的捐献者和受体不可以在器官捐献前有任何接触——器官捐献并非我愿意要你你就得给我捐，而是随机分配。也就是说即使你一个个人成功贿赂了某家养老院，死去老人的器官也几乎不可能真的到你手里。
再者：该创意会大大降低器官的珍惜度，一旦器官的价格大幅下跌，谁还会冒着杀人害命的风险去获取一个便宜器官？——看到了吗？这才是这个创意的最大软肋！一旦该创意普及，出售遗体的价格就会不足以满足养老需求。
所以该创意更适宜工作在一个临界点上，它的主要缺陷从来不是人伦问题，而是经济问题。
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在中国讲道德？？？如果这样了。我相信老人死的更快。我说的虽然很偏激，但是。中国人真的很虚伪。虽然是五千年的文明。但我们也只继承了虚伪2字。不管你们承不承认。这需要你自己按心自问。为了老人安度晚年。为了我们自己。请别在出这种馊主意了[s:5]
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吓人的思想，社会养老是国家的事，不是有养老保险嘛。研究科学的人果然是不懂如何与人，社会，自然相处。如果这样做，中国老人将先把你捐掉[s:3] 楼上的愤青请问您做到了吗？中国文明不在应试教育里面，当然学不到，自己有余力好好研究一本《道德经》或者儒学的《孝经》《礼记》佛家的《地藏菩萨本愿经》 百善孝为先，自己哪来的？周星驰电影说的好，妖是妖它妈生的，人是人他妈生的。那么母亲就是我们的根，孝顺父母之心，来对待一切人，父母给我们身命，老师师父给我们慧命，国家给我们安全，天地自然给我们生存所需，一切是一个密不可分的整体。
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养老问题越来越严重 居然从家庭养老 -个人顾自己------到------- 社会养老-交钱帮你养老--------到---- 以房养老--小钱都够用了------到现在 居然还需要最后敲诈身体 真的是 不榨干不算完啊[s:10]
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本帖最后由 biggigi2002 于 2014-9-2 14:14 编辑
想法挺好 你怎么保证养老院不会为了及早得到器官 而将你被自然死亡呢[s:12] 别告诉我依靠法律和警察 特别是在死囚取器官的国家
想法挺好 你怎么保证养老院不会为了及早得到器官 而将你被自然死亡呢[s:12] 别告诉我依靠法律和警察 特别是在死囚取器官的国家
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萧中剑 发表于 2014-7-29 07:44
吓人的思想，社会养老是国家的事，不是有养老保险嘛。研究科学的人果然是不懂如何与人，社会，自然相处。如 ...
看那玩意还不如看卡耐基全集。模棱两可的语言，不切实际的呼吁——中国的传统道德大多是这么回事。再说就算按你的传统道德，社会保险无法落实\子女全部死光的情况下，老人是不是应该得到其他渠道的帮助？难道看着老人活活饿死就是你的道德？
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