目的真的很重要吗?探讨中国人的意义观
之所以叫做“意义观”而不叫“价值观”,因为“意义”只是“价值”中的一小部分。

最近几年一些年纪比较大的网友到KC以后经常提出一个问题:“你们做火箭为了什么”?“搞特斯拉线圈只不过在重复一百年前的实验,有意义吗”?“就凭你们这些化学实验,能有什么创新”?

经过几年来朋友们的探讨,我发现了一个问题,那就是很多人是为了“意义”而生活的。用一句话来概括,就是把自己视为达到某个目的的工具,这个目的必须光彩耀人,如果光彩不够夺目,都不好意思跟别人说,反过来,众人也会不屑之。

但是这种思想又是有道理的,它推动人们向着当时社会比较崇尚的方向奋斗,是社会动力的重要因素(社会中的动力学的概念貌似已经有二三十年不提了)。

大家怎么看这个问题?欢迎讨论。
来自:科创广场 / 科学技术学
 
game00over
9年6个月前
1楼
如果我们做的每一件事情都要讲出一个推动社会发展的意义的话,那么基本上全球大多数人都可以去自杀了。
我们做前人做过的实验,在旁人眼中可能是无意义的重复,但意义这个词本身就是主观性的。别人可能觉得无意义,但是对于自己这是一种切实体验,积累经验。这就是有意义的。不管在别人眼中怎么样,人也是要为自己而活的。
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天易
9年6个月前
2楼
这个问题类似于跟团旅游,大部分人的“通病”。一窝蜂跑过去,就是想看看特定的景点。像俺,就有些另类,从不跟团,爬山涉水,只为享受过程,景色美不美,不在别人的评价,全在乎自己内心的感受。

至于楼主提到的年长者的那些问题,纯粹是弱智的表现。他们认为科学就像景点,是已知的,或者说是别人成就的——换句话说,他们潜意识里,只把自己当作“容器”,根本没有“泉眼”的意识。人在这种低层次的状态下运行,必然催生唯目的是论的主流思想——不仅科学领域,这个旮旯的所有地方,无不如此。
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d-x
9年6个月前
3楼
回 楼主(虎哥) 的帖子
我无限屎也要支持啊。。。巨同感啊。。。是啊 总有些人问“有什么用”
这本身就是个无比可笑的问题。。。别管了 做就对了
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jxs
9年6个月前
4楼
反正我不计较结果,只求过程~~搞自己的TC,让别人哑口无言吧!
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拔刀斋
9年6个月前
5楼
我蛋疼了……
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wall哥
9年6个月前
6楼
有意义啊,自己快乐也是意义的一种,就像旅游一样
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猎鹰
9年6个月前
7楼
引用第5楼拔刀斋于2012-06-04 00:11发表的 :
我蛋疼了……  

我菊疼了。。。。。。。。。。。
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拔刀斋
9年6个月前
8楼
回 2楼(天易) 的帖子
1,经济原因,一个东西要有大的发展最终要开辟产业化应用。
2,吐槽相反的现象:经常有记者把重复性的实验炒作成“发明”、“创新”。
3,儒家文化一直在“用二人定义一人”,用人的社会属性抹杀了个人主观愿望和主观体验的存在。
(一个相反的现象:中国和日本的气功、美食这些“特色文化”都竭力追求恢复人的主观体验能力。)
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山河
9年6个月前
9楼
看别人一样的风景,也看别人不一样的风景。生命的意义可能是重复一些过程,也可能是发现一些过程,也可能是创造一些过程。大千世界谁都有自己的道路,走自己的路,快乐自己的生命。
+5
科创币
D1729
2013-04-20
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十九
9年6个月前
10楼
——你弄这些东西……  有什么意义么?
——好玩啊~!

我一直是这么回答的。好玩,开心,这个意义很明确啊!这个理由很充分啊!
你说玩游戏有什么实际意义么?不也就是图个快活么~?
就允许女生们看剧、看小说;男生们打球、打游戏,就不许咱玩玩能材玩玩高压?
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warmonkey
9年6个月前
11楼
保障不了基本的生存->危机感->不择手段谋生->掉进钱眼
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coulson21
9年6个月前
12楼
个人觉得人和机器的最大区别就是人会玩。人能干的活,机器很多都能做,而且未来会有更多。但无论机器如何发展,工作如何复杂,它都不会知道自己在做的是什么,更不会享受其中乐趣,而人会娱乐,能从工作中寻找乐趣。人如果不会玩,那跟自动贩售机还有什么区别。
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coulson21
9年6个月前
13楼
人是一种特殊的动物。意思是说人作为一种动物,逃不开一些基本的需求,(发展到人类叫欲望)比如食物,性,领地需求。但人又是特殊的,人有情感,有思考,有社会道德,好奇心等等。除此之外,人不用担心生存和基因遗传。人如果只是沉浸在基本的欲望,需求,没有思考,没有更高的兴趣,那和动物也没有什么区别
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11112222
9年6个月前
14楼
当问这些的是脑残好了,不必回答。
不从基础搞起,怎能探索后面的意义。
也只有“无意义的“行为出现,才能有”有意义“的进化方向。
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coulson21
9年6个月前
15楼
没做如何知道是有意义还是无意义
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银色荆棘
9年6个月前
16楼
我爹每次见我合成能材就阻止:“你做这些干啥啊!?又没什么用。”
我总会愤然反击:“我不找对象、不抽烟、不喝酒、不打网游不赌博,就这么一个爱好你都管!不管爱好有没有用处,人总得有些爱好,爱好享受的就是过程,而追求结果的就是职业了!”
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game00over
9年6个月前
17楼
回 16楼(银色荆棘) 的帖子
你也是银川的吧,周五有时间吗?周五我们有个和谐试验聚会,一中的化学社来人,氢氘氚也来,你能来不?
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nn
9年6个月前
18楼
回 楼主(虎哥) 的帖子
我觉得目的很重要! 就像你玩模型火箭一样你的目的可能是为了玩的快乐,也可能是想要某方面的数据,也有可能想创造某种财富,也可能是想成立自己的火箭公司等等。只是每个人的目的不一样,价值观也就不一样!  如果想创造出正真的价值  那我们的目的应该放远点!(说白了也就是目标)  只有目标放远了   才能创造出高价值!        我建议科创可以搞个发明创造奖什么的,,以激发科创兄弟们的科研热情和提高大伙的价值观!(纯属个人观点)[s:227]
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hexogen
9年6个月前
19楼
我的话很简单:“过程很重要”
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虎哥作者
9年6个月前
20楼
首先感谢大家回帖。

其次我想说,强调目的很重要,和强调过程很重要,其实都是一个角度的两个方面。

大家已经把这两个方面及侧重于其一的理由讲得很透彻了,我也提不出更多的观点。只是看了大家的讨论突然发现,不论我们为了过程,或为了目的,都还是会落入唯目的论,因为享受过程,也是一种目的。

所以现在换一下角度,目的是怎么产生的?谁来规定什么样的过程是值得经历的?

这就涉及到一个根本问题了——人做事情肯定有他的过程或目的,总是有某种思想或外力去推动,而推动的力量,是内在的、属于个人的,还是外在的,属于社会的?侧重于前者,就倾向于自由主义;侧重于后者,就倾向于集体主义。如果社会倾向于集体主义,就会出现上面大家探讨的那些问题。个人感觉,这没准是中国科技必然落后的一个重要因素。
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nn
9年6个月前
21楼
在中国不管你动手能力有多强 有多么热爱科学都不管用!  但只要你学习好 哪怕是书呆子  照样能成为某方面的专家!  (也就是砖!家 !)  这也是中国科技落后的原因 !
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改装pcp
9年6个月前
22楼
回 21楼(nn) 的帖子
严重同意的的说法!!!那些砖家是废柴!
另外,我有一事:结婚的目的是要合法做爱还是生小孩?哈哈,过程和目的。
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mrsmith
9年6个月前
23楼
有一天,一个百万富翁看见一个穷人手里拿着10元钱,富翁心里十分鄙视和不屑。后来百万富翁被抢劫,匪徒将他扔在一个陌生的小村庄,这时他又看见了一个穷人手里拿着10元钱,富翁十分向往这10元钱,甚至直接上去抢...

比尔盖茨在开发出DOS系统时,曾扬言,个人电脑640KB的内存绝对够用了,对内存的研发十分不在乎。可惜后来的个人电脑内存容量已经超过16GB。

有一个老头,貌似个专家。其实这个专家,在中国大家知道的,每天都在跑项目,而真正做研究的时间少之又少,几乎没有。但他是权威,他最擅长的就是不同意别人观点,并说一些冠冕堂皇的话。举些句子吧 这个老头一般经常说:“不一定,在某些情况下你的结论不成立” “这没什么,国外早已经有人研究” “这个很普遍,没有什么研究意义” “这有什么意义,实用性何在?” “不可能,这会有很多缺点,比如....” “这太简单了,没什么了不起的”

曾经有个哲学家在提出一些列理论后受到抨击,指责他的理论没有用。这个哲学家回答:一个新生的婴儿有什么用?

一个人迷失在森林里,看到一只蚂蚁,他认为:蚂蚁并没有太好视觉器官,在宽阔的树林里它仅仅能发现前面几厘米远的东西,太可怜了。但是这个人始终没有走出这片森林,后来由于饥饿而死,虽然森林很大,但尸体最后还是被那只可怜的蚂蚁找到,并带着无数的吗蚂蚁美餐了一顿。

道理不会说,讲讲五个简单的故事,不知你们犯了哪一条?
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逆天
9年6个月前
24楼
严重同意
我一直认为,做事都是会有目的的,即使是发呆的时候做的无用功都是有目的的。

我的语言能力比较渣,下面个人观点:

首先YY很非常重要,它是创新的源泉。怎么去实现这个YY,我们应该想尽一切办法,搜索大脑里可用的知识。
看到一项新技术,我们就要联想到他的运用方式,这样我们才能进步。
效率什么的这些都是后话,很多人一来就觉得不行,我们应该想怎么去提高,怎么去改良才是正道。
另外走别人的路不可耻,但是老走别人的路那是要追尾的。
[s:311]
骚年~今天你Y了吗~~~
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放牛党主席
9年6个月前
25楼
我搞什么都是为了好玩,满足自己学习+好奇心理
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1211
9年6个月前
26楼
世界潮流浩浩荡荡,老一套的思想终究会进入垃圾堆的。
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ilovecoffe
8年8个月前
27楼
真是管事啊,我坐我自己好玩的,管他什么事,现在的人就是太管事了,看你做这个,说 哎呀,这是什么啊,有什么意思啊。
有一句话就是 做自己的事,管他说什么
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ncy
8年8个月前
28楼
没办法,一篇应景的文章也要搞个中心思想各意义
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大耳朵爷爷
8年8个月前
29楼
undefined这个问题就和问你xxoo有什么意义一样。两者得到的答案都是相同的,都是为了得到各自的快感,为了爽一下!不一样的是xxoo一不小心做出来的是一条人命!而做实验做出来的则是一个试验品。
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古榕树
8年8个月前
30楼
从不想什么意义不意义的!!!先弄懂了再说!!!!!
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chaozhou
8年8个月前
31楼
仔细看才知道是去年的帖,不过我还是想说一下:人和其它动物的区别在于人有思想,有感情。我们在做这些的过程能体会到快乐,能满足我们精神上的需要,这足以成为我们去做这些事的理由。那些去旅游,去打牌,看电影……的人,他们也没得到什么东西,就因为他们能在其中得到快乐,如此而已。旅游,打牌,看电影……在我们生活中是极为常见的,大多数人们都不会去指责别人做这些事。那为什么我们做这些却遭别人说三道四呢?就因为做的人少?就因为以前没人这么做?这种逻辑很可笑。如果某一个很人努力去挣钱,去取得更多的财富,他的行为往往得到别人的肯定,大家都会认为他的生活过得很有意义。但仔细想想,为了啥呢?不也是为了精神上的满足吗?有了钱,可以买自己想要的东西,吃自己喜欢的东西,但这样却不能让你活到几百岁,只因让你在精神上得到更多的满足,如此而已。很多事情归根下来都是为了精神上的满足,为什么我们的行为就被别人看做不务正业呢?
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【四方】
8年8个月前
32楼
问题一:你活着有什么用?
答案一:无用
结论:你不要活了。
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zx-16533
8年8个月前
33楼
好玩就是意义所在
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laji3865689
8年7个月前
34楼
回 20楼(虎哥) 的帖子
既然被挖上来了,我就说说我的感觉。
一个处于社会中的正常人,会有两方面的动力:
1.保障生存
2.追求愉悦

在集体主义社会的决策过程中,个人需要向其他人发表观点。集体主义观念要求个人向所有“他人”负责,说出来的观点自然比脑子里的观点保守。于是保守*保守*保守*保守...得出来的集体决策就会极度倾向于保障生存,进而拒绝冒险。

而在自由主义主导的社会,个人在做出决策时更多地考虑自己及自己的小团队利益,而不是大集体,这样的决策结果就倾向于追求愉悦。


再扩展一下,集体主义暗藏极权主义生长所需的土壤,原因有两方面:
1.集体主义凌驾于个人意志,并为这种凌驾找到了崇高的借口;
2.集体主义抑制科学的发展。科学不发展,哲学就倒退,进而自由意志失去理论基础。到了这一步,极权主义已经成型了。
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刘 虎

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