引用 power_rdx:
这个问题就像打辩论赛，本来就是一个相对好坏的问题。但是为什么辩论赛会有输有赢，就是因为有人表现太糟糕了。

我突然想起了一个笑话名叫《有力的反驳》：“有一场辩论赛的主题是辩论赛有没有意义。正方经过一个多月的精心准备，信心满满的踏上赛场。结果反方一直没出现……”

引用 fv:
我突然想起了一个笑话名叫《有力的反驳》：“有一场辩论赛的主题是辩论赛有没有意义。正方经过一个多月的精心准备，信心满满的踏上赛场。结果反方一直没出现……”

从某个角度来说，反方没有出现是因为反方觉得辩论赛没有意义，所以根本不需要出场，但从另一个角度来说，反方辩不赢正方，所以直接认输。这可不只是个笑话。

引用 SamZLim燹灵:
我并没有针对您，一开始我也说了，不是语文不好，而是学校的考试、分数、答案等限制人的东西不好。限制人的程度因人而异，有人在学习过程中几乎完全被答案等东西限制，有人却不然，他在上课听讲和做题之时，虽然有所谓的答案，但他依然可以保留自己的思考和答...

我也没有针对您，语文是一个自己体会的过程，而不是中国所谓的教学过程

引用 SamZLim燹灵:
哈哈，你还别说，的确要是说了不好的一面就死定了。但你还别说，不喜欢听不好的话，不敢称自己的不足错误之处，这是多数人的本能，相反，敢于接受批评指正，承认不足和错误才是真正有修为之人才有的表现。我也是接触了某人才如此觉得的，以前为此纠结过多，头...

是的

引用 SamZLim燹灵:
依照论坛学术分减分规则，我既没有：
...

你在发言中大量存在如下情形：

把他人的发言向极端推理，然后树立一个假靶子，并向这个假靶子猛烈开火或暗示其荒谬。

另外伴生多处滑坡谬误（例如76L）、一处因果谬误或不可靠证据（59L）、一处诉诸同情同感（61L），多次诉诸纯洁（先普遍挥舞大棒，如果别人表示不能接受，又搬出“狭义”定义，或者自创定义(40L)来约束范围，证明这个范围内自己是对的，指责别人不懂定义）。

这些发言方式均为严重逻辑谬误，违背科学理性原则。版主如果认为有必要，则有权扣分处罚，情节严重的，属于“违背论坛宗旨”，可依《细则》35条1款规定封禁账号。

在146楼，你说“本人不介意虎哥拿我杀一儆百”。

就此声明，我在此前的发言已经明确告诉你达到了可以扣分的情形，但尚未决定实施。事实上两天前就有版主根据《减规》9条16款的授权扣了你一个学术分，而我还撤销了该扣分。其次，论坛管理操作不存在“杀一儆百”这种考量，尽管你只是对“不介意”的事项进行了声明，但基于你对文字的巧妙应用，能够表达出丑化版主管理行为的意思。我现在认为你已经达到封号的标准，希望你悬崖勒马。如果被扣学术分，希望恪守承诺，做到“不介意”。

以下内容是独立的，与上文无关，且不针对任何人。

论坛的交流应当坦陈观点，而不是以驳倒对方为目的来玩弄辩论技巧，更不应该使用逻辑欺骗术。对语言的不正确应用，可能让不理性的观点显得很有道理，从而妨碍争论的客观公平；同时还使争论对方疲于对观点进行本不必要的澄清和解释，严重降低讨论效率，影响讨论氛围。KC默认会员是具备科学理性基础的人，探讨问题不要像村姑耍浑。

引用 金星凌日:
我的观点和诸位不同的地方只有一个，就是立棍所说“古诗词质量低”不成立，理由是他在用对电视剧的评判标准评判古诗词。其他的（无论是观点还是论证）都是脑子短路胡说的。

    
    我从没说过“古诗词质量低”， 我多次说的是古诗词的局限性巨大，无非是围绕边关，青楼，宫廷，田园等几个地方，思想无非是儒，道，皇权等限定的狭隘和谐范围。
    这种局限性也被继承到了国产电视剧上，是造成剧情节简单，雷同，缺乏创新活力的根本原因。 因为大家表演的都是同样的东西，实在抓不住观众，有个别的电视剧就添加夸张情节，也就晋升为了神剧。  
   国产电视剧，抛开这些少数的被吐槽的硬伤不谈，其实大部分内容还是中规中矩，轻车熟路的，作为一种狭隘的类型剧，抗日剧已经发挥到极至，模式高度成熟，这种类型已经玩到了极致，再有才华的导演也很难拍的更好了。已经接近唐诗宋词一样的质量了。再加上题材内容和唐诗宋词高度相似，唐诗宋词本身也是属于通俗文学（后文有论述）， 所以我说唐诗宋词就是古代的国产肥皂剧。
    一些人不爱看国产电视剧，就是因为内容翻来覆去就是那么局限的东西，早已经看腻味了。就像无论什么饭菜，重复多了吃也会腻味。 当观众对比了国外电视剧之后，就立分高下。 这时仍然坚持看国产电视剧的，大多是那些不会上网，不懂外国基本文化背景的老头，大妈，愤青，小孩等。。  
    唐诗宋词的道理也是一样，世界上有多少人能每天都看两小时唐诗宋词，长年累月乐此不疲呢？   现实是绝大多数人是看几眼后，就转而去看盗墓笔记，世界名著，或者去追美剧去了。 人们周围到处有更好的选择，对比之下就会抛弃他。  百度的“唐诗宋词吧”一天才几个贴子而已。

    造成唐诗宋词被冷落的原因是什么？
    不是因为现代人受教育程度低，不懂得欣赏。现在随便一个中学生加百度，都能理解诗词的十之八九。  
    不是人们有偏见，缺乏了解的机会。诗词早就在基础教育阶段学习N首了，声望也早被教育机构吹牛逼，神圣化了。  
    不是唐诗宋词曲高和寡，意境有多么高深。恰恰相反，唐诗宋词是一种简单，机械，理想化的世界。严格来说属于通俗文学。真正严肃高雅的文学，是描述一个更复杂，更理性，更真实的世界体系。包含了善恶美丑之间多重立体的关系。这需要用大量学识，思想去理解其中的深刻内容。
    唐诗宋词里的简单世界，恐怕主要适合头脑简单的人拿来意淫和宣泄。 这就和现在流行的通俗艺术里充斥着：金钱，美女，唯美景色，超级英雄，绝对的善恶，……这样的通俗意境没有本质区别。只不过唐诗宋词意淫的世界更朴素一些，毕竟过去种地的人没什么见识。 现在严肃的文学家也看不上这些。没有几个现代公认的文学大家，费笔墨在这些格律诗上。  虽然民间还有少数百姓，仍痴迷这些诗词。可是我观察他们，大部分是认知还不健全的学生。还有一些是教育书籍贩子，  也有一些上年纪的人喜欢古诗词，但是神神叨叨的，思维有异于周围常人。  我见到的大部分人，对古诗词是不闻不问，不感兴趣。

  这种不合时宜的诗词，甚至算是落后，严重压制人性的诗词，即便质量再好又有何用？
  就像是耍猴的也有一些不俗技艺，石器时代的遗迹也能证明一些原始人手艺不错，阉割太监也需要精湛的刀法，裹小脚也需要巨大毅力和复杂工序……，在他们的局限条件下，他们都做到了极致，可以称为质量技艺高超 ，质量一流， 超凡脱俗！……但是有了这些质量，不是追捧他们的充分和必要理由。
  对于这种衰落的小众艺术，有少部分人追捧，不足为奇，也不妨碍别人的生活。 但是把他强行推广到义务教育中，就是对教育资源的浪费。  现在推广古诗词，更重要是处于政治上的原因。 语文教材是一种和谐教材。

   以上大部分观点我都说过了，有些我认为是不言自明的常识，所以刚才没说。 可你没顾这些内容，只是反复强调说“质量，质量……”。
   王小波说他胡同里有个“傻大姐”。逢人便会炫耀：“我会缝扣子！我会缝扣子……”。每过几分钟就重复一次。这个傻大姐只会缝扣子这一门手艺，除此之外什么都不会做。 她大概也理解不了别的事情，以为除了扣子以外都毫无意义。只有缝扣子是天大地大一样伟大的事情。 她只活在她高度局限的世界里。

引用 SamZLim燹灵:
古诗词的        质量不高这个结论说正确也正确，说不正确也不正确，这种高不高、好不好的判断，每个人基于自己的衡量对比标杆、喜好和感受各有不同。高一刚接触李白的《静夜思》之时我也觉得此诗写的不咋滴，因为对故乡几乎没啥感念，但来到大学后，一年365天3...

    统一回复你的众多帖子吧。

   我没有说过古诗词质量差，而是说它的局限性。 “质量和局限”是两种不同的概念，不可混淆。 就像我说轿车不能在铁轨上走，是说轿车行驶范围的一个局限性，不是说轿车质量差。 又像说男人不能生孩子，是说男人生理有这一局限，不是说男人质量比女人差。
  "局限"更代表功能缺失，是有和没有的本质差别。  "质量"更代表非本质，量的，数字大小的问题。

   上面说的有点严肃，但大概可以让前面几位不把他混为一谈了。 接着再说古诗词的局限性，他是不透风的角落，不生枝芽的木雕，不调谐的特斯拉。  它已经落后了1000年。  它当年的局限，在如今更加局限。  它曾经的流行，却不再流行。  生硬的把他孤独的鬼魅都掏出来，它就变成现在演不完的抗日神剧。

   在基础教育里，几乎用古诗词代表了诗，几乎用古诗词代表了古文化。严重阻挡文学世界的宽广视野。

引用 虎哥:
你在发言中大量存在如下情形：

把他人的发言向极端推理，然后树立一个假靶子，并向这个假靶子猛烈开火或暗示其荒谬。

另外伴生多处滑坡谬误（例如76L）、一处因果谬误或不可靠证据（59L）、一处诉诸同情同感（61L），多次诉诸纯洁（先...

我的全部发言如下：
33：在这里评论吐槽不用语文吗？看鲁迅的小说不用语文吗？看各种中文资料pdf不用语文吗？听演讲看相声不用语文吗？.....不是语文没用，而是学校的语文考试答题无用，学生花了大量的时间在刷题然然后对答案上，然后思维也就没啥多样性了。语文是每个人都应该学习的基础学科，没有语文，就很难有交流，很难有理解，很难有创新。语文遍布世界各地，只不过在中国更多的是用中文来表达，而在美国英国啥的更多用英语来表达，语言种类不同罢了。所以，在我看来，要学习中文，因为在中国混，多数时候还是要用到中文的，也要学习英文，因为很多好东西都是用英文来记录、表达和交流的，只不过不要拿考试试题、答案、分数来绑架人的思考方式方法，让学生自主学习探究，自由交流就好了。
34：在这里我对语文的定义是“语言中的文学”，英文叫“the literature of language".The Chinese and English are the different carriers to express the literature of  the language.
39：我已经说了，没有用的是考试，答案以及限制人思考方式方法的各种内容和形式，当然也就包括八股文啥的，但是我们依然要学会识字并理解其含义然后使用，不然你怎么用文字来表达？怎么理解其他人的话？
40：您之所以看不懂我在说什么，那是因为阁下没有跳出对语文旧有的定义，认为语文就是中国课堂上的内容、各种考试、八股文等浪费时间、限制人思考的东西，而我的定义是“语言中的文学",中文和英文都只是一种表达载体。我们需要自由学习探索，借助这些表达载体来进行交流，表达，理解各种各样的东西。在自由学习中，每个人都可以各自取舍。
43：我也没说您否定语言的作用，我只是说说您为何看不懂我在说什么。虽然语言没有明确的定义，但起码一个人借由各种文字载体所说所写来表达传递信息的话都属于语言，其他的借助图片、视频、绘画等来表达传递信息的载体是否属于有声语言无声语言就很难盖棺定论了。
47：换成物理化学，您让那些学不好理工科的某些人尤其是某些妹子肿么破？？
56：问前辈一个问题，为何犹太人是世界上唯一没有文盲的国家，连乞丐都离不开书？
57：唯一没有文盲的民族

59：虽然我不敢说绝对没有文盲，但毫无疑问的是犹太名族是世界上最聪明的名族，出现过很多了不起的诸如爱因斯坦的伟大科学家，原因是犹太人自小就学习身边的人和本名族传承千年的文化去看世界，形成系统的做人做事学习思考方法，而犹太名族自古人就不多，教育很容易普及，几乎每个人都非常重视看书学习，以读书学习为荣，以不读书学习为耻，这自然也就影响着后辈。但是如果像中国一样地广人口分布不均，贫富差距太大，教育是很难普及到每个地方挨家挨户的，国人对读书学习的重视程度也没犹太人高。发达国家也一样。但不能只拿识字率的高低来判断一个国家的强大发达之程度，就像我记住了20000个单词，前辈记住了30000个单词，按理说您的识字率比我高一半，但是您仅仅是记住了单词，却不像我一样精通语法搭配，上知天文，下知地理，您说看文章资料谁能看懂更多理解更到位呢？
61：您这是哪里的话？我们高中校长的儿子本应该跟我们一样住校，但校长大人却在校外不远处给儿子租公寓，校长大人哪里体会不到学生阶层的痛和无奈，只不过求个安身立命保住饭碗摆了，毕竟改革往往是会触动根基，损害很多当权阶级权利和利益的。就算不再是学生，您儿子要是被坑了，您还无关痛痒吗？
62：根据维基百科：犹太人（希伯来语：??????????，Yehudim[18]），又称犹太民族，是广泛分布于世界各国的一个族群阁下您搞错定义了，我说的是民族不是以色列，另外我说了仅识字率不代表一个国家的发达强大之程度，也不代表对读书学习的重视程度，创新创造不是识几个字就会有的，识字往往只是基础，不识字很多书籍文献资料都看不懂。就像吃饱饭才能更好工作创新，但不代表吃饱饭就会有创新了。
66：我的原话是：虽然我不敢说绝对没有文盲，但毫无疑问的是犹太名族是世界上最聪明的名族，出现过很多了不起的诸如爱因斯坦的伟大科学家之所以拿犹太人来说，只是借坊间犹太人的传闻来回答静茹前辈的话而已
73：我可没有说犹太人永远是最聪明的，更没有盲目崇拜过去，照搬过去的任何文化，我对很多东西都心存怀疑，连师父的话我觉得不对时明知要被骂我也照样反对，更何况是其它。犹太人虽然人不多，但他们的成就却往往是一段很长时间内其它民族难以企及的，当然这成就是指整体平均水平。

76：千年的文化只是其一，按您的理解，1+1=2也是传承千年的文化知识，难道这也盲目复古吗？古人的文化糟粕多多之时就没有一丁点用处吗？
78：根据维基百科定义：种族主义（英语：racism）指一套社会意识形态，其基本信仰为人类可以被分类成不同及互不附属的“人种”，因此主张遗传的肉体特质直接决定人性、智商、道德等等文化及行为的特性，并主张某些种族的人在本质上比其他种族的人优越[1]。种族主义也赞成对某些种族的人以轻蔑、讨厌、瞧不起等方式的对待，即种族歧视[2][3][4]。请问阁下，您哪里有看出我主张遗传的肉体特质直接决定人性、智商、道德等等文化及行为的特性，并主张某些种族的人在本质上比其他种族的人优越[1]吗？我有种族歧视，轻蔑、讨厌、瞧不起某些种族的人吗？我只是称赞像犹太人那样重视看书和学习让他们取得非凡成就的态度而已。
80:大部分没用就全扔了吗？人家学习研究传承千年的文化，取其精华去其糟粕不行吗？非得学习传承千年的文化就叫复古吗？
81:西方的圣经难道不是传承千年的文化吗？现在西方几乎人人必看
83:民族也好，种族也罢，但我所言既不是民族主义，也不是种族主义，因为我没有带任何歧视色彩和所谓的优越感。
120:学生要求应试教育改为素质教育的事情有关领导全都闭目塞听不知道吗？学生日渐增长的愤怒和不满当权者肯定是能理解到的，难不成有关领导全是猪，体会不到人的情感吗？但要完完全全体会到我们的感受当然是不可能的，就像我该诉你：在一个学院里，领导规定必须去上课，每翘课一次综合测评扣0.5分，名字还要被官网公示，连续翘课辅导员上门洗脑，在这样的环境里，一个妹子想自己宅宿舍泡图书馆学习不想去上课听老师念PPT，你们能完全体会到她翘课时舍友说：”你屌“时是何心情吗？
124:所谓情感就是指情绪和感受。看完您的良心回复，说点矫情的话就是泪流满面，同是天涯沦落人，相逢何必曾相识。您的怨我能体会到，大一上学期辞掉了所有社团活动，心想着怎么跟父母说退学的事，几乎跟家人“吵”了个遍，母亲大人一哭，我就算有三寸不烂之舌也没辙了，还让我去看心理医生，还给我买了一堆药…要说怨嘛，我肯定更有资格，因为可以怨的事情真的不少，只不过从怨中向着远处走去了。要说对科创技术哪一方面感兴趣，我现在对技术知之甚少，也就对电子程序知道点皮毛而已，或许连皮毛也不算。对我而言，兴趣是对事物熟悉的过程中产生的情感，就像一开始不喜欢一个人，相处久了就喜欢了。
130:您说到关键点了，对的，理科男不喜欢语文，也有很多文科生不喜欢数理化，觉得数理化很生硬，感觉怎么学也学不会，体会不到数理化的规律美和严谨性，却觉得诗词歌赋等文学很有魅力。不然论坛里妹子也就不至于寥寥无几了。各位在这里宣扬科学之上，批判传统文学的同时，也有各种社群在研究喜欢传统文学，就比如研究红楼梦喜欢林黛玉的也大有人在，不信的话大可去做番调查。
132:我并没有针对您，一开始我也说了，不是语文不好，而是学校的考试、分数、答案等限制人的东西不好。限制人的程度因人而异，有人在学习过程中几乎完全被答案等东西限制，有人却不然，他在上课听讲和做题之时，虽然有所谓的答案，但他依然可以保留自己的思考和答案，只不过没有写在试卷答案上罢了。前面的立棍同学说的“比如谈到边关战争题材一定是阐述精忠报国的精神。他不能像《伊利亚特》一样把双方胜利损失都淋漓尽致表现出来，整体的理解战争的残酷 。 ”战争题材的边塞诗虽然有很大一部分是表达作者的精忠报国的精神（答案上），但作为接触者，我还能感受到作者其它的感情思想，否则如里棍同学以“精忠报国的精神”就能概括战争边塞诗，那考试回答全市表现了作者什么思想感情不是很简单嘛。同样的诗摆在不同人面前，完全可以想象出不一样的画面，很多不一样的细节。没有人说过不可以像立棍同学说的不可以用诗来淋漓尽致得表现双方战争的胜利和损失，难不成立棍同学穿越回了过去，问及诗人之时，诗人说这是不可以的吗？诗人不过即兴发挥，没想到立棍同学的角度也是情有可原的，难不成我们还要责怪爱因斯坦之前研究力学运动的牛顿等科学家不会相对论吗？立棍同学那么有才，您现在就可以挥毫泼墨来做诗几首，来把双方胜利损失都淋漓尽致表现出来，整体的理解战争的残酷 ，我还可以现场讲讲我看到您大作之时有何感受.在我看来学语文也是需要想象力和逻辑思考的。
139:古诗词的 质量不高这个结论说正确也正确，说不正确也不正确，这种高不高、好不好的判断，每个人基于自己的衡量对比标杆、喜好和感受各有不同。高一刚接触李白的《静夜思》之时我也觉得此诗写的不咋滴，因为对故乡几乎没啥感念，但来到大学后，一年365天356天不在家，我才觉得此诗写得好，感叹不愧是流传千年的名篇。就像很多人觉得莫文蔚长得漂亮，有人觉得长得不漂亮，个人品味感受不一样罢了。就像一碗美味佳肴拿给肠胃病人吃，吃进去全吐，我们能说着美味佳肴是没营养的吗？拿给快饿死的人吃却能救命。自己肠胃消化功能不好而已。（PS：所用比喻并非以喻论证，只是让各位更好的理解前面的话而已。）
140:哈哈，你还别说，的确要是说了不好的一面就死定了。但你还别说，不喜欢听不好的话，不敢称自己的不足错误之处，这是多数人的本能，相反，敢于接受批评指正，承认不足和错误才是真正有修为之人才有的表现。我也是接触了某人才如此觉得的，以前为此纠结过多，头都疼。
143:是的，所以我说正确也正确，不正确也不正确，我并没有直接下判断质量高不高。
144:扣不扣无所谓，但请给我个充分的理由，谢谢。如果理由不充分，我倒是觉得应该扣虎哥的学术分
146:依照论坛学术分减分规则，我既没有：1、故意传播具有错误引导作用的信息2、违反安全制度，或有其它重大事故隐患 3、采用歪曲事实等手段，在论坛以外地方制造关于论坛的恶劣影响，或煽动围攻、丑化论坛管理机构4、故意讽刺、阻挠、误导他人的合法科创爱好活动，情节严重的。 5、在不恰当的板块散布伪科学、封建迷信言论或者宣传邪教的。 6、发布低俗、有伤风化的信息7、鼓吹消极思想、腐朽文化，为不正之风涂脂抹粉的。 8、宣扬极端民族主义、法西斯思想，或者丑化政府，危及论坛安全的。 9、在他人回复了帖子以后，再次编辑被回复的帖子，造成他人的回复失效或者文不对题的。 10、利用会员自治权利及其保障措施，影响论坛学术氛围的。 辱骂会员，5、散布谣言，侮蔑、中伤其他会员。在交流中使用嘲笑、贬低论坛会员的语言，或制造矛盾，不利于会员团结友爱的。 （ps:我只不过是发表了一些跟各位有点不同的观点看法，既不宣扬迷信，讽刺科学技术，也没有辱骂攻击任何人。我说立棍同学那么有才，这句话不是嘲讽，而是真觉得如此，看得出来，立棍同学比我见多识广，但不代表他说的我就完全赞同，就比如他关于战争题材的诗的某些观点。各位若不同意，尽管来辩就是。立棍同学说我什么种族主义啥的，我也没有生气发火辱骂他怎么怎么样。所以，本人左思右想，实在不知哪里可以扣学术分，还望虎哥明示，本人不介意虎哥拿我杀一儆百。）
148:抱歉，我回错了地方，我应该回复的是争论质量高低的那两位
149:我早就发现自己回错地方，只不过不想水贴，觉得各位应该都是能看懂的，而且我上面说了，立棍同学比我见多识广，这就已经暗示他的文字运用能力方面能写出更多更多您看起来比较好的语句，但我也说了，不代表言辞华丽，观点和逻辑我也完全同意。
150:忘了跟您说，妹子的事我只是随口一说，请不要想太多。
152:从某个角度来说，反方没有出现是因为反方觉得辩论赛没有意义，所以根本不需要出场，但从另一个角度来说，反方辩不赢正方，所以直接认输。这可不只是个笑话。
Ps:43L之前表达我对语文的一些看法，一开始我没有针对谁回复（没有将任何人的观点推向极端），因为我觉得很多人可能只觉得语文就是课堂上所学的限制人不与时俱进的东西或者仅仅只是一种跟英语相对立的文字语言，而我觉得语文博大精深，它是人类交流的必备知识，是语言上的文学。提一下不同的看法。（严重逻辑错误吗）
76L：1+1=2难道不是千年前就有的吗？难道我们考试做算术1+1=3吗？
59L:因果谬误：我不敢说自己的观点就是对的，静茹前辈说讨论，我回了一下，我有说自己就一定是对的吗？论坛上发言的千千万万，有谁能保证自己因果就一定是对的呢？
61L：这是事实，不是诉诸同情同感，我们讲科学讲推理不就是为了解释事实吗？
40L：解释为什么有人看不懂我对语文的看法，我的话语带有指责的词语吗？
多次诉诸纯洁（先普遍挥舞大棒，如果别人表示不能接受，又搬出“狭义”定义，或者自创定义(40L)来约束范围，证明这个范围内自己是对的:
所谓又搬出“狭义”定义，只不过是解释为何前面楼主不理解
把他人的发言向极端推理：哪里？（有比他人认为我种族主义极端吗？）请赐教！
论坛的交流应当坦陈观点，而不是以驳倒对方为目的来玩弄辩论技巧，更不应该使用逻辑欺骗术：我一直都在坦陈自己的观点，只不过各位可能确实难以理解我的思考，也许是我说太多了，加起来大概就是反科学吧，如果我只评论33L，我相信就不会这样了。

引用 SamZLim燹灵:
我的全部发言如下：
33：在这里评论吐槽不用语文吗？看鲁迅的小说不用语文吗？看各种中文资料pdf不用语文吗？听演讲看相声不用语文吗？.....不是语文没用，而是学校的语文考试答题无用，学生花了大量的时间在刷题然然后对答案上，然后思维也就没啥...

“理解”跟“接受”是有区别的：我理解你为何批评我，但我不接受你的批评，因为你的批评是对我的误解。

引用 SamZLim燹灵:
“理解”跟“接受”是有区别的：我理解你为何批评我，但我不接受你的批评，因为你的批评是对我的误解。

40L的意思是理解而不是接受，理解就代表坦诚跟大家交流，希望大家能有所思考。

人有恶者五而盗窃不与焉：一曰心达而险，二曰行辟而坚，三曰言伪而辩，四曰记丑而博，五曰顺非而泽。此五者，有一于人则不得免于君子之诛。

引用 陈忠俊:
人有恶者五而盗窃不与焉：一曰心达而险，二曰行辟而坚，三曰言伪而辩，四曰记丑而博，五曰顺非而泽。此五者，有一于人则不得免于君子之诛。

虎哥还是哪位管理员若觉得我是此种人，那还是直接封掉我的ID吧。

引用 虎哥:
你在发言中大量存在如下情形：

把他人的发言向极端推理，然后树立一个假靶子，并向这个假靶子猛烈开火或暗示其荒谬。

另外伴生多处滑坡谬误（例如76L）、一处因果谬误或不可靠证据（59L）、一处诉诸同情同感（61L），多次诉诸纯洁（先...

之所以说什么杀一儆百，是因为师父曾经告诉我，不能因为我是新人犯了错误就不用受罚，而我刚来论坛不久，基本上是个新人，如果犯了严重错误受罚，新人看了也是个警示。仅此而已。

引用 SamZLim燹灵:
“理解”跟“接受”是有区别的：我理解你为何批评我，但我不接受你的批评，因为你的批评是对我的误解。

  
    如果你控制不好自己的情绪，别去随便定义自己或别人的情绪，甚至别考虑这些。这样可能更容易理清一下理性的思路。其实这世界也没几个人关心你的情绪感受，别人看你，是关键看你做的那些客观事情。你内心情绪感受，和别人未必有关系。

   现在你重复表白自己的意图如何，感受如何，别人意图感受又如何……所阐述的是大量主观想法。这些内容根本很难证实的，很难说明什么。 这里不是感情论坛，讨论这些实际上也离大家讨论的客观话题很远了。
   开始你讨论时的还可以，后来就越来越表现你的主观倾向。比如你说“自己没有民族歧视”，可这种主观结论任何东西都证明不了，没有意义，所以我没有回应你。 你又说让我理解一下古人创作多么不容易等等……。这也都是一种煽情，实则也没讲出什么道理。 因为表达情绪过于激烈，还带出不少逻辑错误。 我觉得你后来这些帖子，大概没和别人在一个调上。
  
  人无完人，谁都是慢慢学会思考和沟通方法，承认自己有局限性，有过错误并不丢人。 我也不是完全否定你这种声调。也许这种方法在和异性沟通等其他方面，还有一定正面效果。 在不同的地方沟通，需要不同的思路，有不同的前提，有不同的基础。

引用 立棍:
如果你控制不好自己的情绪，就别刻意关注自己的情绪，其实这世界也没几个人关心你的情绪感受，别人看你，是关键看你做的那些客观事情，你内心情绪感受实则和别人无关。

现在你大量表白的意图如何，感受如何，别人意图感受又如何……阐述的是各种主观想法...

离的越来越远啊

引用 立棍:
如果你控制不好自己的情绪，别去随便定义自己或别人的情绪，甚至别考虑这些。这样可能更容易理清一下理性的思路。其实这世界也没几个人关心你的情绪感受，别人看你，是关键看你做的那些客观事情。你内心情绪感受，和别人未必有关系。

   现在你重复...

对，离得越来越远了。
如果我不控制好自己的情绪，那我就直接跟我师兄一样开骂了：你什么眼神，你哪只眼睛看出我种族主义民族主义，轻蔑、讨厌、瞧不起某些种族的人？.......

引用 SamZLim燹灵:
对，离得越来越远了。
如果我不控制好自己的情绪，那我就直接跟我师兄一样开骂了：你什么眼神，你哪只眼睛看出我种族主义民族主义，轻蔑、讨厌、瞧不起某些种族的人？.......

   别在说自己有多强了， 你即使比你师兄好，不能证明你就是好的。你这样说话方式，也什么都证明不了。
还是言归正传吧。 有逻辑，有依据的讨论刚才的话题。

引用 SamZLim燹灵:
对，离得越来越远了。
如果我不控制好自己的情绪，那我就直接跟我师兄一样开骂了：你什么眼神，你哪只眼睛看出我种族主义民族主义，轻蔑、讨厌、瞧不起某些种族的人？.......

以下的话作为斑竹说：
您这种反面教材绝对是本坛多年难得一遇的，封号太可惜了，留着以飨读者比较有教育意义。

引用 立棍:
别在说自己有多强了， 你即使比你师兄好，不能证明你就是好的。你这样说话方式，也什么都证明不了。
还是言归正传吧。 有逻辑，有依据的讨论刚才的话题。

ps:逻辑：您觉得主观结论任何东西都证明不了，那你如何判断我是种族主义？种族主义必包含轻蔑、讨厌、瞧不起等主观情绪。

引用 SamZLim燹灵:
对，离得越来越远了。
如果我不控制好自己的情绪，那我就直接跟我师兄一样开骂了：你什么眼神，你哪只眼睛看出我种族主义民族主义，轻蔑、讨厌、瞧不起某些种族的人？.......

@SamZLim燹灵 您不愧是我坛本年度第一诡辩大师+第一二货儿童。。。。


我不知道您大学受的是哪个专业的教育，不过反正肯定不是文科生，为什么呢，因为基本概念区分不清您就先冲入了本帖的战局。


您的第二帖，说您对语文的定义是语言中的文学。。。。坦白说我觉得很汗颜，我受了超过3年的文科高中教育，还有某垃圾211大学的文学学士学位，读书前还被文学硕士的亲妈教育了6年。然而我没听说过什么叫语言中的文学.中国学界一般认为，语文课是语言和文字能力的基础课，是语音语调文学文字和汉民族文化载体的通识课。。。。你后面冒出来的英文，the literature of language实在是更让人贻笑大方，这个词但凡好好读过语文书的人就知道对应的中文翻译叫语言文学，而不是什么语言中的文学。不知道是受了什么样的理科教育才能把语言和文学两个范围不同的词语解释为包含和被包含的问题，语言是语音语调词汇语法和他本身的规律与结构，文学是语言的应用与风格。


因为您连语言和文学是什么都没理解，我可以认为您要不然在复制粘帖，要不然就是在乱说一气。。。。


以上是第一点，吃完饭我再来和您商榷第二点。

引用 s.d.p:
@SamZLim燹灵 您不愧是我坛本年度第一诡辩大师+第一二货儿童。。。。


我不知道您大学受的是哪个专业的教育，不过反正肯定不是文科生，为什么呢，因为基本概念区分不清您就先冲入了本帖的战局。


您的第二帖，说您对语文的定义...

语言中的文学是我站在不同角度来说的，它不仅是我们从小学到大以汉字为载体的各位眼中的语文，还包括其它与文字和语言有关的东西，词文学非彼文学，它和数字符号相对理科中的东西而言，你不理解，说我复制粘贴也好，乱说一气也好，我坦诚跟各位说说我的一点看法，我从来没说过自己说的就是对的。论坛中也有人提出前所未有的概念，就比如：上下文切换。

引用 SamZLim燹灵:
ps:逻辑：您觉得主观结论任何东西都证明不了，那你如何判断我是种族主义？种族主义必包含轻蔑、讨厌、瞧不起等主观情绪。

1    我从来没判断你是种族主义，注意我的原话是：“你以前说的最聪明的民族确……在我看来概念范围用的大了。实际上是和一些人的种族主义和盲目复古言论都契合在一起。”
  我针对的是你的那句言论，他实际上和种族主义的关联很大。  我是就事论事，针对这段言论的内容，没针对你个人。

2  “种族主义”最开始往往都是构建一些民族优越感，往往是等到他们有实力了，并要转移国内矛盾，才开始丑化攻击其他人，比如纳粹就是先塑造一些优越感，后期开始迫害犹太人。  所以热衷吹捧一些群体的优越的言论，和种族主义滋生有密切关系。
   种族主义和民族主义也是极为密切关系，民族主义在很多方面是种族主义的前身。 比如大和民族当年的民族主义意识，逐渐的转变成黄种人大东亚共荣圈。
  你说的“最聪明民族”思想就有这方面危险，关联到很多网上热门的狭隘民族主义，种族主义等意识。所以我说的严重一些。  

引用 SamZLim燹灵:
语言中的文学是我站在不同角度来说的，它不仅是我们从小学到大以汉字为载体的各位眼中的语文，还包括其它与文字和语言有关的东西，词文学非彼文学，它和数字符号相对理科中的东西而言，你不理解，说我复制粘贴也好，乱说一气也好，我坦诚跟各位说说我的一点看...

那您的意思是，您对语文的定义，不仅与学界不同，也和本坛其他坛友不太一致，最后还无法被我和其他正常坛友理解。。。。。。那我很纳闷了，您一没受过汉语言文学专业教育，二对语言文学缺乏基本了解，三不承认一般观点，四又不是正常人的角度，那您到底是在说给谁听？？？？？是薛定谔的猫专属的定义吗？

第二点，您说吐槽不用语文么？很遗憾，不用，吐槽对于语言文学的需求很简单，不需要语言文字文学这么多东西，只需要认识字会说话就行了。至于用什么方式输入或者说的有没有道理常人是否能理解，那是吐糟者智商问题阅历问题文化问题，不是语文问题。当然，按照您的说法，语文的定义是薛猫专属的话，我表示无力反驳，等我有一死生的那天再理解您的高论把。
学校里的考试答题无用？说得您好像是靠陪其他同学过家家才进入大学的一样，至少这个无用的东西区分出了您和没考上大学的人的某种水平的差异。

引用 s.d.p:
以下的话作为斑竹说：
您这种反面教材绝对是本坛多年难得一遇的，封号太可惜了，留着以飨读者比较有教育意义。

是啊，留着给读者看比较好，只是最后希望看的各位读者"别吃的太快噎死自己"。本人才疏学浅，不是诸葛孔明能够舌战群儒辩天下，也没空跟各位来来回回对，算我认输，版主您可以随时封ID.

最后再来谈谈我发的您帖子截图最后一张图里面说的


您这半文盲的本质又不小心的暴露了。八股文和现代考试的区别就在于八股文没有标准答案只需要按照格式写就算OK的。按照您上下文的观点，没有标准答案的考试才能让大家有自由思考的空间才有意义。那八股文比当代考试更加有意义？既然您如此钟情于八股文，敢问您能告诉我您读过哪一篇真正的八股文吗？

引用 SamZLim燹灵:
是啊，留着给读者看比较好，只是最后希望看的各位读者"别吃的太快噎死自己"。本人才疏学浅，不是诸葛孔明能够舌战群儒辩天下，也没空跟各位来来回回对，算我认输，版主您可以随时封ID.

别说算您认输，科创自创始以来都是能好好交流的和平典范工程，既然我们已经把您和其他坛友的言论定义为学术争论，那怎么会有输这个说法呢。



而且呢，我不担心本坛读者吃太快噎死，你太小看我坛友的学识水平了。

引用 立棍:
1    我从来没判断你是种族主义，注意我的原话是：“你以前说的最聪明的民族确……在我看来概念范围用的大了。实际上是和一些人的种族主义和盲目复古言论都契合在一起。”
  我针对的是你的那句言论，他实际上和种族主义的关联很大。  我是就事论...

人的种族主义和盲目复古言论都契合在一起。契合就是既有种族主义又有盲目复古言论的意思，契合不是混合，会发生什么反应产生什么新东西。您觉得主观结论任何东西都证明不了，如此说来我主观上有种族主义是不能证明的，您却能说我是种族主义。即使主观上的结论是可以证明的，按照维基百科的定义，我不属于种族主义，因为我没有说任何轻蔑、讨厌、瞧不起的话语。这就是您口中的有依有据吗？您连最重要的因素都没有考虑进去。而且我既没提倡尊孔复古，也没说人应该尽量把时间花在学习古诗词等古文上，我只说了语文是博大精深的，同样的诗摆在不同人的眼前，能够想象不一样的画面细节，我就不清楚自己怎么就盲目复古言论了。。

引用 s.d.p:
那您的意思是，您对语文的定义，不仅与学界不同，也和本坛其他坛友不太一致，最后还无法被我和其他正常坛友理解。。。。。。那我很纳闷了，您一没受过汉语言文学专业教育，二对语言文学缺乏基本了解，三不承认一般观点，四又不是正常人的角度，那您到底是在说...

理科不是学界，而是学科。医学界才是学界的范畴。各位无法理解是尔等之事，我第一次回复就是坦诚说说自己不同的角度看法，然后解释为什么看不懂，当然是说给所有愿意看的人听，即使换谬之极，起码您在听，不然你如何给我评论。如果我早知道各位像现在这样无法理解，那我打死也不会评论。您依然站在一般人的观点来看，当然也就只能说我是没受过汉语言文学专业教育，语言文学缺乏基本了解。不承认一般观点，不是正常人的角度：我的观点是语言的文学，涵盖各位所讨论的语文。

引用 s.d.p:
第二点，您说吐槽不用语文么？很遗憾，不用，吐槽对于语言文学的需求很简单，不需要语言文字文学这么多东西，只需要认识字会说话就行了。至于用什么方式输入或者说的有没有道理常人是否能理解，那是吐糟者智商问题阅历问题文化问题，不是语文问题。当然，按照...

认识字会说话就是语言文字文学的范畴，每个人掌握使用情况不同而已。
我说考试答题无用当然是相对比与自由情况下学生们自主学习探究交流的情况，而不是一无所用。父亲教育不去上学的儿子说他真没用，那真的就是没用吗？也许哪天他就是第二个比尔盖茨。

引用 s.d.p:
最后再来谈谈我发的您帖子截图最后一张图里面说的


您这半文盲的本质又不小心的暴露了。八股文和现代考试的区别就在于八股文没有标准答案只需要按照格式写就算OK的。按照您上下文的观点，没有标准答案的考试才能让大家有自由思考的空间才有意义。...

敢问您哪里看出我钟情八股文？我的原话是：没有用的是考试，答案以及限制人思考方式方法的各种内容和形式，当然也就包括八股文啥的

引用 s.d.p:
别说算您认输，科创自创始以来都是能好好交流的和平典范工程，既然我们已经把您和其他坛友的言论定义为学术争论，那怎么会有输这个说法呢。



而且呢，我不担心本坛读者吃太快噎死，你太小看我坛友的学识水平了。

我从来没有小看各位坛友的水平，我还夸了立棍同学见多识广了呢OK

引用 SamZLim燹灵:
理科不是学界，而是学科。医学界才是学界的范畴。各位无法理解是尔等之事，我第一次回复就是坦诚说说自己不同的角度看法，然后解释为什么看不懂，当然是说给所有愿意看的人听，即使换谬之极，起码您在听，不然你如何给我评论。如果我早知道各位像现在这样无法...

哎哟妈呀，语言的文学！！！您还在说语言的文学，我真是拜服。我再次给您科普一遍，语言和文学不是包含与被包含的关系。不知道您的语言的文学里面这个“的”字是怎么用的？您就算识字率低，也不至于不认识“的”这个字的用法嘛？！如果您真的认识“的”字，麻烦不要避重就轻啊。千万不要有of就翻译成的啊，那是小学三年级的英语和学前班的语文水平了啊！

引用 SamZLim燹灵:
换成物理化学，您让那些学不好理工科的某些人尤其是某些妹子肿么破？？

不换成物理化学，让您这种学不好语文知识还喜欢出来喷别人的妹子或者汉子或者不知道什么东西的东西怎么破？？？？

引用 SamZLim燹灵:
我从来没有小看各位坛友的水平，我还夸了立棍同学见多识广了呢OK

对对对，主要是我们小看了您学贯古今经史子集无一不精而仅仅是分不清语言和文学的区别。

引用 s.d.p:
哎哟妈呀，语言的文学！！！您还在说语言的文学，我真是拜服。我再次给您科普一遍，语言和文学不是包含与被包含的关系。不知道您的语言的文学里面这个“的”字是怎么用的？您就算识字率低，也不至于不认识“的”这个字的用法嘛？！如果您真的认识“的”字，麻...

我说了此文学非彼文学。您依然站在旧有的认识上评论，现在我觉得我没必要再更多的解释。感觉您就是故意让我多回答点以飨读者，我没那么闲。“没有用的是考试，答案以及限制人思考方式方法的各种内容和形式，当然也就包括八股文啥的”，我有说此话，您既然还能得出我钟情八股文的结论，我已经搞不懂您的水平比我高多少了。。

欲加之罪何患无辞。您爱怎样怎样吧

引用 SamZLim燹灵:
是啊，留着给读者看比较好，只是最后希望看的各位读者"别吃的太快噎死自己"。本人才疏学浅，不是诸葛孔明能够舌战群儒辩天下，也没空跟各位来来回回对，算我认输，版主您可以随时封ID.

弱弱的说一句，历史上诸葛孔明没有舌战过群儒。那个时代能够舌战群儒的只有一个人，叫王弼。

当一个人挺身反抗强权的时候，他仍旧背负着强权所施与他的教化与伤害。这些烙印并不会在振臂一呼中消失。八股取士基本上是明清朝开始的事，然后就这样实际上清朝的科举答卷中，八股文也只是占很少一部分而已。张之洞在科举中的答卷就是用的非八股文陈述科举的弊端。然后破格被点为探花的

引用 SamZLim燹灵:
认识字会说话就是语言文字文学的范畴，每个人掌握使用情况不同而已。
我说考试答题无用当然是相对比与自由情况下学生们自主学习探究交流的情况，而不是一无所用。父亲教育不去上学的儿子说他真没用，那真的就是没用吗？也许哪天他就是第二个比尔盖茨。

不对啊，您老在之前的言论中，明明已经把认识字会说话和语言文学文字给人为割裂开了呀？ 我找找啊，对。。。。


。。。。。。。中文是载体。。。。。恩，载体还能是物质或者能量本身吗？？？？？

引用 SamZLim燹灵:
我说了此文学非彼文学。您依然站在旧有的认识上评论，现在我觉得我没必要再更多的解释。感觉您就是故意让我多回答点以飨读者，我没那么闲。“没有用的是考试，答案以及限制人思考方式方法的各种内容和形式，当然也就包括八股文啥的”，我有说此话，您既然还能...

原来您对文学又有新的理解了。我好郁闷啊，您到底是对语言，对文学还是对语文有新的定义？还是对所有东西都有您自己的理论体系？？？？？
关于八股文，您还需要我把您说标准答案限制思考的内容也贴上来嘛？还是您自己应该就坡下驴？？？？
您觉得这一个晚上，我用您使用的同样的方法和您争论您觉得舒服吗？还是您真心的觉得我LOW??????
其实，您自己不觉得LOW我都替您觉得LOW。。。。

引用 SamZLim燹灵:
欲加之罪何患无辞。您爱怎样怎样吧

如果您对我说的所有话的感觉是“欲加之罪何患无辞”，那么您对其他坛友说的话人家作何感想？不反思自己的错误自己的谬误，为了辩论而辩论，为了争论而争论，您觉得自己LOW吗？

引用 SamZLim燹灵:
人的种族主义和盲目复古言论都契合在一起。契合就是既有种族主义又有盲目复古言论的意思，契合不是混合，会发生什么反应产生什么新东西。您觉得主观结论任何东西都证明不了，如此说来我主观上有种族主义是不能证明的，您却能说我是种族主义。即使主观上的结论...

1  我说你那段言论是“契合”种族主义。契合这个词你不认识吗？这是指意气相投，很有相似性。 谁跟你解释成完全相同，完全符合种族主义等这些东西？   此处你是在捏造歪曲别人的观点。

2  就按你说的维基百科，你也是歪曲“种族主义”前面简介，在后面具体详细的定义上，牛津词典，韦伯辞典 找不到你说的讨厌，瞧不起那些形容词和用意。  看百科只看前面，不求甚解。 而且前面的用意也被你捏造歪曲。

3  我一直说的是你那段言论问题，对事不对人。而你三番五次歪曲成“说来我主观上有种族主义”。 经过我反复提醒你还是不改！你就那么喜欢捏造别人言论？撒谎不脸红吗？   既然你总是说我攻击你的主观意识，那我不妨真的批评一下。 你主观上问题很严重。可能内心自卑，极度缺乏安全感，容易产生被迫害妄想。明明不是针对你的文字，你都看成了针对你。 有时无法理解别人正常的言论。  

4  你这个帖子时间和内容都错位，没有逻辑关系。  我回复你古文的帖子里，没提盲目复古。 你不要联想到一起。

   你的很多错误已经很明显了，现在你可以继续捏造歪曲下去。 按照我的经验，你扯天南海北都没关系。只不过增加你的痛苦。
   也可以选择检查控制自己的情绪，或停止，或道歉认错。    我认为后者对你有好处。

引用 陈忠俊:
当一个人挺身反抗强权的时候，他仍旧背负着强权所施与他的教化与伤害。这些烙印并不会在振臂一呼中消失。...

这句话好像是创造社拍的某部纪录片中的名言，它有原始出处吗？

此文学非彼文学，我口中的文学一直没变，当然谁要说又有新定义，我无话可说。我要是歪曲了维基百科上种族主义的简介，天打雷劈。契合是很有相似性，程度副词很重要，所以其所包含的主观因素是有的，但我没说完全相同，完全符合。虽然回复我古文的帖子里，没提盲目复古，但您前面契合之句有。我一开始就表明自己的语文的观点，只是没想到楼主说看不懂，我就进行了一番解释，回答静茹前辈的话，有人也看不懂，我也进行了一番解释，要说我撒谎什么的我也无话可说。跟各位说那么多，我也是第一次，现在我明白你我各位基本不在一个角度上，争论没有多少益处，否则很容易变成喷。为此，如果给各位造成什么困扰的话，我向各位道歉。

引用 s.d.p:
如果您对我说的所有话的感觉是“欲加之罪何患无辞”，那么您对其他坛友说的话人家作何感想？不反思自己的错误自己的谬误，为了辩论而辩论，为了争论而争论，您觉得自己LOW吗？

您口中的为了辩论而辩论，为了争论而争论，于我基本上只是各种解释，我不喜欢各种误解，如果您要说我故意为了辩论而辩论，为了争论而争论以求驳倒他人，我也无话可说，说我天下最LOW也罢。我也没觉得您LOW。

引用 SamZLim燹灵:
您口中的为了辩论而辩论，为了争论而争论，于我基本上只是各种解释，我不喜欢各种误解，如果您要说我故意为了辩论而辩论，为了争论而争论以求驳倒他人，我也无话可说，说我天下最LOW也罢。我也没觉得您LOW。

跟人交流，我最首要的目的是理解，而不是通过驳倒他人取乐

引用 SamZLim燹灵:
此文学非彼文学，我口中的文学一直没变，当然谁要说又有新定义，我无话可说。我要是歪曲了维基百科上种族主义的简介，天打雷劈。契合是很有相似性，程度副词很重要，所以其所包含的主观因素是有的，但我没说完全相同，完全符合。虽然回复我古文的帖子里，没提...

无论是谁，很多事情不会一下做好，一下理清。
但有改正错误的态度，就值得尊敬。

扯了一大堆，不行动，也没什么用
与其在这撕逼，不如去干出一番大事业
就让中国教育这么失败下去，放任其发展，毒害后代，对于自己来说，不也是失败吗？
作为一名学生，我真的很想奋起反抗
每个经历过中考高考的人都懂，那六年给学生们带来的是怎样的痛苦
可国家的强权令这些未成年人无力反抗
某保护法倒不如说是压迫法，看似保护，实则降低了学生的权利、资本
就在这样的强权下，我空想了六年，但又能怎样呢？
应试教育对于教育普及来说，高效极了。教育局下发试卷，等同于给学校一个模版，让学校培养出学生
如同流水线生产一般。
可生产出来的，大多是样样都会一点的废材
而偏科的学生，想干大事的学生都被筛选掉了
并不是他们不聪明，智商不高，情商不高，能力不强，人缘不好，没有创造力
而是他们分数不高，没有权利。
他们最想要获得的改变这一切的权利，都掌握在上头的吃软饭的人中
一群没有经历过这些痛楚，不会改变，任其发展的人们手中。

那些日日夜夜空想着改变的学生们，被已接受这种命运，没有自主意识的学生们嘲笑、远离
难道国家想要培养的都是这些没有自主意识的废柴吗？
然而思品书中叫喊的“创新意识”，又怎会降临在这些废柴上呢


真的蠢透了。我对那些吃软饭，不干实事，享受安逸生活的人很失望
所谓的人民，也不过是被踩在脚下整天洗脑以为自己有权利的人罢了


我不知道这篇评论会不会被删掉
不知道明天会不会有人上门查水表


我只知道，如果没人站出来踏出这一步
没有第二个人、第三个人跟随
没有一群人付诸实践
所有都只是空想罢了
该失败的还是会失败的


希望能有志同道合的人。