[人文]论坛简史[长文,不喜误入]
前两天跟某年轻版主聊了一下,他表示完全不了解以前的论坛是什么样子的,也不知道将来论坛要向哪个方向去,所以我特地写了这篇文章。

1. 论坛的起源
最早的论坛,是命令行界面的。大家用终端连上服务器,然后以字符的形式获取内容,直接“打印”到屏幕上。如果你要上论坛灌水,那太困难了,首先你得有计算机——那可不是什么人都能买到的。然后你还得懂什么叫Modem,什么叫串口。连UNIX命令都记不住的话,最好还是放弃吧。
所以最早的论坛,水平是最高的,所有人都具有基本的科学理性素养、求知精神。
承载在论坛之上的,是社群,也即社会群体。
什么是社会群体?可以简单认为,是由社会上的人组成的,对外表现为一定“群格”的群体。从街上随便拉几个人绑在一起,不叫社群。

在当时这样的论坛环境里面,才可能孕育社群,才能留住高人,才能保持高水平的交流。毕竟,没有人天生喜欢跟毫无关联又无法互相沟通的人共处一室。

2. 论坛的现状
仅仅从技术的角度来看,如今要办一个论坛,比办羊城通还简单;要上一个论坛,比上一辆公交还容易。我国互联网的发展速度,对00后来讲是习惯成自然,但对大部分的80、90后,那就是一脸懵逼。
懵逼的后果是什么?就是原来高水平的论坛,其管理员基本上都没有意识到,世界形势发生了不可逆转的巨大变化。在00年办一个论坛,大家水平都很高,很和气;到了05年,开始有装逼捣乱的;到了10年,小学生就把大学生逼走了。但是在这10年间,有多少论坛,主动且有效地提高了自己的门槛?主动且有效地加强了对帖子的管理?很少。许多论坛管理者,还保留着10年前那种“友善”、“开放”、“平等”的姿态,最后活生生将自己的论坛变成了小学生、毛左、大叔的游乐场。
各位,这不是我n某人胡掰,这是有历史的教训的。

3. 历史的教训
1) 水木清华,这个够牛(meng)逼了吧?
以前的水木:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%9C%A8%E6%B8%85%E5%8D%8EBBS
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%9C%A8%E7%A4%BE%E5%8C%BA
请按照顺序读完上面两篇维基。

现在的水木:
https://www.zhihu.com/question/21793404

ZX Huo月半月半胖、知乎用户、咪唑有两个氮 赞同

老革命遇到了新问题。
网民已经不是上世纪90年代的那个群体了。那个群体勉强称得上少数精英,多数接受过高等教育,至少是家里条件还可以并且家长乐于在教育方面投资的小朋友。现在网民基本上就是无偏抽样的社会各界人士。
然而水木的机制还是老的管理方式,根本对付不了热门板块马甲满天飞、人身攻击、不相关话题等等现象。
可能你又要问了,为什么不能投入更多的管理成本或者升级管理机制呢?因为没有商业资源,看不到正当的盈利模式,又脱离了高校BBS这个土壤。通俗的来讲,就像是走出了学校大门的肄业生,却又没找到工作。
社交功能不如微信朋友圈,专业话题问答、讨论方面不如知乎、Stack Exchange和Quora,文艺小清新不如豆瓣,宅男向不如Chiphell,就剩下没有特定话题的家庭生活、贴图、个人秀这些板块,充斥家庭伦理剧、嘴炮党和招嫖信息。
这样的地方,走下坡路就完了?说不定哪天就要被查封了。


2) 西西河,牛逼得泛红
以前的西西河:
海外华人知识分子高水平交流社区。

现在的西西河:
262284



https://www.zhihu.com/question/27477077

鉴于论坛乱象,当时西西河的运营者“铁手”出于维护论坛合理秩序的目的,推出了两个错误的功能——“投草”和“举报”。文章及回复如果被投草会遭遇时间不等的禁言惩罚,“举报”则会削减原作者的积分,积分减少后同样无法发言。这个功能的出发点是好的,但问题是人人可以投草,各个可以举报。这就导致最后不是比谁有道理,而是比谁人多,谁组织性更强。如果想整某人的话,短时间大量“投草+举报”可以导致作者直接被长期封禁。

拉帮结派者很快发现了投草的好处,往往集中火力狙击“大牛”,这导致“大牛”连回复反击的机会都没有,于是心灰意冷,纷纷退出。整个论坛成了宵小们的狂欢场。一开始是“大棋派”(即早期自干五)和“毛左”联合逼走了右翼人士,后来“大旗派”又受到“毛左”嘲讽被逼出西西河,最后倒是最劣的劣币沉积了下来。他们除了鹦鹉学舌,没有任何独到的见解,创造不出任何高质量的文章。
在一段时间中如果你上西西河会发现充斥着“XXX主席高瞻远瞩”"XXX汉奸卖国"等等言论,如发表不同意见统统会被投草击沉。在这种环境下就是观点中立的河友都没法待下去了。

顺便,给大家看看,西西河管理员在论坛发的通告:
西西河的初衷,极其重要一点,是希望提供一个场合能够方便世界各地的人,因为自己不同、甚至特殊的经历,在相互交流的过程中,开阔眼界。遗憾的是,无论怎么努力,西西河水是在逐渐混浊。经常有人因为观点、立场的不同,进行简单、低级的讥讽、贬斥、谩骂或者扣帽子。说“低级”,是因为这种做法不需要事实考证、不需要逻辑分析、不需要文字组织。没有启发,没有激发,只有激怒。西西河如果有太多这样的东西,就没有存在的意义。为避免遗憾,网站虽然尽可能的宽容,但必须要有效控制不合适的行为方式。近期需要实现和完善的功能,是对违规者扣分,扣分将导致主题和回复都需要被认可。扣分越多,需要被认可越多。功能完全实现后,将追溯到2016年1月1日的帖。必要的话,请修改自己的帖。

3) 牛博网,罗永浩你总知道吧
以前的牛博网:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9B%E5%8D%9A%E7%BD%91
现在的阉割版牛博网:
262283


4. 我们的优势
随着华语论坛整体每况愈下,科创论坛当然也不会幸免。但科创现阶段就明显比上面三家好得多,这是为什么?
1)我们有追求。学术、爱好、创业,以至于改变世界,就是我们的追求。我们不打广告卖书卖碟,不收钱带徒弟,不办培训班,不卖学术分,因为我们知道,这些方法无助于实现我们所追求的目标。所以科创的版面一直很干净。2)我们有最优秀的团队和资源,足以支撑和执行这样的追求,而上面几家根本做不到。不仅资源上做不到,思想上也做不到。

5. 我们现阶段的问题
1)相当一部分版主还没有把对问题的认识提高到现象程度,主观臆断地认为“毛左”、“反智”等现象不可能发生在科技爱好社区。
2)同上,对于反科学、反理性言论,思想上不敏感,对其恐怖破坏性没有基本的概念。
3)同上,一昧追求“平等”、“民主”等政治正确,意识不到这两者存在先决条件,以及科创属于社群而非国家的本质。
4)同上,不了解社群理论,对社群建设的未来没有清醒的认识。
5)因而,在3年时间里,我们流失了一大批学术骨干,迎来了一批毫无科学理性素养的工匠,任由他们向新会员灌输传统糟粕思想。

一个小插曲:在论坛上闹完之后,这帮“灌药党”还不解气,给我的公开手机号码制造了大量垃圾短信和来电,要知道这是我公布手机号码以来,第一次有这种行为。但这已经足以说明,我们正在往“牛博网”、“西西河”、“水木社区”的老路上靠。

6. 展望未来
中国是一个有历史包袱的国家,我们的传统文化使得我们在工业时代、信息时代一次又一次地落后。但是中国人甩不开这个历史包袱,一次又一次地重演历史。此次“灌药党”的许多颠覆手法,与当年“乖老汉”有许多相似之处,而正是这样反学术、讲“人情”的主张,往往还总是能获得“群众”的支持。大家看到的是“灌药党”对我n某人连篇累牍的恶毒辱骂,看不到的是许多当年的高手前辈在背后感叹唏嘘。
展望未来,我们是要建设一流科技爱好社区的,不是二流。我们要继续坚持我们的优势,也要逐步解决我们的问题。
不要让历史的包袱,压弯了科创人的脊梁。

[修改于 3 年前 - 2016-04-04 15:50:06]

来自 社区规章
 
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2016-4-4 13:32:59
1楼
6312天网龄的70后路过,感同身受。
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2楼
到昨天网龄刚好满3650天的路过,虽然去年才真正的加入科创,但是对科创的文化非常有共鸣,希望科创不要走那些老论坛的老路
0.0科创加油,难得的一片净土
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2
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3楼
我想起一个词“劣币驱逐良币”
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2
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4楼
表示作为最年轻的版主。。(应该是
仍然感觉得到本版块的门可罗雀= =
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5楼
KC的界面整洁是我第一次上KC时就印象深刻的,真心希望KC越办越好。
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2016-4-11 02:29:52
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6楼
知乎这年头人很多的。我也是比较后来才知道这论坛。
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2016-5-1 22:37:21
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7楼
刚进论坛都感觉简单得有些不正常。现在去看别的,看到广告会非常不适应。
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2016-9-17 09:40:21
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8楼
KC页面干净,整洁,有爱,不雅词汇极少看到,同时板块有些功能缺陷,如个人上传附件的图片记录,删功能没有,望论坛越办越好!
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9楼
望论坛越办越小--

LZ你是包含这个意思吧
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10楼
明显楼主的意思是留精华去糟粕,满是糟粕的论坛,即使人多,活跃,那又怎样呢?楼上你什么意思啊(⊙o⊙)
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11楼
嗯。。我来唱几个反调吧,以下是一些大流量论坛但帖子质量不错的例子

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2016-9-18 10:18:38
12楼
我喜欢科创的氛围,我希望论坛越来越好~
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13楼
劣根性,劣币驱逐良币
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14楼
引用 涅丶茧利:
劣根性,劣币驱逐良币
这个答案太廉价。
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2017-5-3 21:39:51
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15楼
引用 虎哥:
这个答案太廉价。
“劣根性”这种论调再往下胡扯是不是就要摆上来人种论了。

楼主这帖子很有意义。提到论坛和社群,作为一个从02年开始泡各种论坛的人唯有一声叹息。设置门槛和“规矩”非常重要,我个人一直很抗拒去百度贴吧交流,除非真的没什么更合适的平台,就是因为百度贴吧“是个人就能进,随便一搜就能找到”门槛过低。而个人认为一个群体的人数出现爆发性的增长,必然带来乱七八糟的问题,KC的事情已经有很多的讨论就先不提了,还有两个类似但又和论坛有区别的例子:HAM和拉拉人(为了方便表述这里泛指伴随LoveLive!企划大热而产生的打call人和wota艺打师)
【这两个案例我觉得可以单开帖了。。。一会儿回来写】
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2017-5-8 21:56:47
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16楼
引用 的卢宝马:
“劣根性”这种论调再往下胡扯是不是就要摆上来人种论了。

楼主这帖子很有意义。提到论坛和社群,作为一个从02年开始泡各种论坛的人唯有一声叹息。设置门槛和“规矩”非常重要,我个人一直很抗拒去百度贴吧交流……
HAM圈子,乃至14M和7M上,已经百度贴吧化了·····
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2017-5-11 22:21:30
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17楼
科创是一个比较专业的论坛、没有广告,没有说教。是一个可以用来学习的论坛。
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2019-6-15 01:26:52
2019-6-15 01:26:52
19楼

楼主观测到的现象是事实,但解释存在偏见。这里的偏见不是贬义词,而是说隐含的限定了“好论坛”的范围是指有高质量学术/科学理性观点讨论的论坛。事实上还有很多论坛,可能十分活跃,人们发言的质量也不可谓不高,但这种高并不是学术的或者科学理性的。比如隔壁的故园怀旧,目前日帖量3k+,是那个领域最受好评的论坛,如果按KC的标准来看,它就是一个莫名其妙的水坛。但是他依然满足了部分网友的精神需求,甚至应该说,像楼主这样的要求是小众的,而作为互联网产品应该是大众的。

在楼主的限定下,好论坛必须满足以下条件:

1,交流者的水平差不多,不能有数量级的差别,这样才能各有获益,而不是单向传播有用信息。

2,交流者具有基本一致的三观,这样才能发生建设性的讨论。

3,同兴趣者的浓度要足够高,这样才能有足够快的响应时间,正体验超过发了没人回而导致的负体验。

4,水平稍高者应当有稍多的获益,均衡水平要足够高,才能形成正向筛选,而不是逆向淘汰。

关于第四点,如果水平稍低者有更多的获益,论坛的整体水平就会逐步下降,直到一个新的均衡,这个均衡的平均水平就比以前低。百度帖吧目前就是在很低的均衡水平上继续逆淘汰,但是这不妨碍他的人气,因为本来中国85%的人口就只有初中或中职以下文化程度(2015年数据,用文化程度来举例只是为了方便说明,无任何贬义)。

然而,对水平稍高者的获益的最大负面因素,其实是破坏性行为,这种行为在水平悬殊者、三观不一致者、家庭教养缺失者中的发生比例最高,但并不是说水平低的只要开口说话,就一定起破坏作用。比如小学生也有十分招人喜欢,令高年级者愿意与他交流,帮助他提高的。楼主的文章未做区分,做出了“一刀切”的暗示,在理论上这是错误的。但是在实际操作中,从降低筛选成本考虑,却具有较高的可靠性。

科学网博客就采用了这样的措施,比如,必须有高级职称或者较高学历(研究生以上)才能开立博客,因此博客质量是很高的。但是他的论坛并无该限制,于是就有很多民科。另外,博客和论坛根本不同,博客不是平权交流,博主具有绝对优先地位,而论坛是平权交流。

基于国内的人口状况,只要做平权交流,就一定会有破坏性行为。极端一点讲,如果让教授和中学街霸平权交流,那几乎肯定是教授受损。除非该教授能从中获得乐趣(比如老蛮对这种网友就是“蠢猪”不离口,或者像阿莫那样),或者教授想利用中学街霸,比如民族主义的煽动。因此,平权论坛在中国几乎快要开不下去了,除非该论坛讨论的内容狭窄且没有任何逼格(就像故园怀旧那样),不能为中学街霸带来任何好处。

最近,DZ落幕,天涯摘牌,无不说明了这个趋势。因此,像KC这样的高逼格社区,如果要继续以平权论坛存在,要么是小众、严选,要么就得降低到帖吧水平,仅仅披着科技创新、科技爱好前沿的羊皮。对于前者,如果KC搬到国外去,那么翻墙也会成为一种筛选手段,显然是有效的。但是他一定是小众的,会员很难多,除非改成全英文的(这不是不可能)。博客,微信公众平台,知乎等,因为不是平权交流,所以可以大众,且不需要特别严格的人口筛选。在这些平台,作者有足够的权力自己调节交流环境,比如不喜欢的留言不予展示。而如果作者质量太差,后果也仅仅是他的博客、公众号没人看而已,不会输出革命。从这个角度来说,科学网是完全搞反了筛选机制,该严格的没有严格,不该严格的却相当严格,如果不是因为中科院的体量硬撑,而是作为商业互联网公司,他早就该倒闭了。

介于当前情况,还有一种可能,是KC向非平权社区发展,大幅增加高水平作者的获益(该获益并不指经济利益)。但该方法是在对抗国内的网络环境,风险自然是非常大的。

[修改于 1 个月前 - 2019-06-15 03:11:12]

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