高频高压交流电的魅力(怕死的别试)
笨笨先生2010/04/05高电压技术 IP:广东
小时候就听说,低频、直流的电对人体伤害大,高频的伤害小,只是有个概念。今天重要体验到效果了。由于两手操作,所以照片对焦不太好,大家别批评了。
人体总体感觉如下:
1.身体没啥感觉,如果是直流的,就会有风的感觉,而且头发有点要竖起来的感觉,但是交流的就什么感觉都没有。
2.手上会感觉到很热,如果10秒不换一个位置,估计手上要烧出水泡
3.不幸的事情发生过1,才照片中有一张手指头上有伤痕就是直接碰到了电线部分给烧的,不过烧的时候身体感觉也不强烈,大概比电蚊拍点一下的感觉还小

从这个现象引发几个问题。
1.高频交流电的绝缘确实是很大的问题,高压包在直流的时候绝缘的很好,交流的时候,到处都容易放电,经常各个管脚、磁芯、甚至是高压线都会放电。

2.从这个现象也可以说明,一般的固态的电容为什么直流耐压比交流耐压要高

3.这个问题也说明了,高压的交流电处理起来很难,因此比马克思电路初级获取高压就也难的多,可能这就是做马克思的多,做倍压的少的原因之一吧

4.高压包的高压线绝缘能力一般,所以如果要自己弄就需要买更牛B的高压线

5.这个现象最终说明了高频电流通过人体的时候只要不把人烧热、蒸发、烤焦、就打不死人! DSC_5955_exposure_调整大小.jpg
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+600  科创币    虎哥    2010/04/05 图片不错,分析有理。
+1  科创币    black    2010/04/05 安慰
来自:电气工程 / 高电压技术
61
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~~空空如也
北落师门
14年3个月前 IP:未同步
206795
小特斯拉做实验的时候就是拿着高压线的.....汗一个
我是不敢,担心另一只手碰到地线什么的,再加上线的绝缘不过关就爽歪歪了
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йvdanger⊥
14年3个月前 IP:未同步
206803
引用第1楼北落师门于2010-04-05 13:42发表的  :
小特斯拉做实验的时候就是拿着高压线的.....汗一个
我是不敢,担心另一只手碰到地线什么的,再加上线的绝缘不过关就爽歪歪了


跟我一样 【 ,  记得有一次不小心摸到了2KV  工频交流

    
  幸好是变压器出来的    只碰到一个极 又没接地      
          否则   我就要在  龙山陵园 地下睡到了...
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小特斯拉圈圈
14年3个月前 IP:未同步
206812
引用第1楼北落师门于2010-04-05 13:42发表的  :
小特斯拉做实验的时候就是拿着高压线的.....汗一个
我是不敢,担心另一只手碰到地线什么的,再加上线的绝缘不过关就爽歪歪了

恩,我那个高压包高压线50KV,拿着还是有电晕。。拿的时间长(忽略手烫着疼)高压线慢慢过热,终于击穿,就爽了..
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小特斯拉圈圈
14年3个月前 IP:未同步
206813
引用第2楼hvdanger于2010-04-05 13:51发表的  :


跟我一样 【 ,  记得有一次不小心摸到了2KV  工频交流

    
.......

我同学跟你的经历一样..到我家来玩微波炉变压器拉弧时碰到铁芯(一级)然后大叫一声,疼了半天..
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布布卡
14年3个月前 IP:未同步
206818
拿过2m的电阻、、(、1/4w)、。。。。后果黑严重
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小特斯拉圈圈
14年3个月前 IP:未同步
206822
引用第6楼布布卡于2010-04-05 14:06发表的  :
拿过2m的电阻、、(、1/4w)、。。。。后果黑严重

0.25的电阻其实很强的,你用打火机吧上面的漆烧掉,泡在绝缘油里,再良好的散热..
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йvdanger⊥
14年3个月前 IP:未同步
206829
引用第5楼小特斯拉圈圈于2010-04-05 14:00发表的  :

我同学跟你的经历一样..到我家来玩微波炉变压器拉弧时碰到铁芯(一级)然后大叫一声,疼了半天..


不至于吧    我经常碰到都没事      
  话说你那个同学太倒霉了       我被电打从来不会叫
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小特斯拉圈圈
14年3个月前 IP:未同步
206830
引用第8楼hvdanger于2010-04-05 14:22发表的  :


不至于吧    我经常碰到都没事      
  话说你那个同学太倒霉了       我被电打从来不会叫

那同学第一次玩这些高压电,哪怕像静电那么一下估计也会叫..
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布布卡
14年3个月前 IP:未同步
206839
大电流高压拉弧    。。。万一一个电极是手。。。。
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笨笨先生作者
14年3个月前 IP:未同步
206840
引用第9楼小特斯拉圈圈于2010-04-05 14:24发表的  :

那同学第一次玩这些高压电,哪怕像静电那么一下估计也会叫..


那我这样的不是要叫三天三夜啊?
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笨笨先生作者
14年3个月前 IP:未同步
206841
引用第3楼baozuyi于2010-04-05 13:54发表的  :
= =  我妈看到说  慌兮兮的 [s:94]


怕啥,电的是我又不是你,呵呵。
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y2k
14年3个月前 IP:未同步
206845
倍壓其實很容易。。我試過倍到70kv左右。只是那電流。。。
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ms1175555
14年3个月前 IP:未同步
206862
怕电的,路过。。。
想想9V就电的麻。。。
。。。
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ltl
14年3个月前 IP:未同步
206924
引用第2楼hvdanger于2010-04-05 13:51发表的  :


跟我一样 【 ,  记得有一次不小心摸到了2KV  工频交流

    
.......

你太勇敢了。。。
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天狼晓月
14年3个月前 IP:未同步
206925
都是违章操作以及不规范操作+不准确的总结......
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bosina
14年3个月前 IP:未同步
206928
电蚊拍不敢摸。
+1
科创币
deep
2012-10-12
那时小...电蚊拍亲身试过的说...难忘的经历啊
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笨笨先生作者
14年3个月前 IP:未同步
206989
引用第16楼天狼晓月于2010-04-05 17:49发表的  :
都是违章操作以及不规范操作+不准确的总结......


如果学科学只能循规蹈矩,那什么新东西都发现不了.
科学就是要用冒险精神!!!
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天狼晓月
14年3个月前 IP:未同步
206994
引用第18楼笨笨先生于2010-04-05 20:09发表的  :


如果学科学只能循规蹈矩,那什么新东西都发现不了.
科学就是要用冒险精神!!!


科学需要的是冒险精神,但不是找死精神。AC2100V用手触摸我不认为多摸几次会摸出什么新东西新发现来。

安全手册都是血的教训换来的。要是都照你说的全都去违章操作用以发现什么新的东西新的发现,估计科学家都死的差不多了。

富兰克林放风筝引雷电,我们可以说他冒险,他确实借此了解了雷电的性质。现在谁在雷雨天气放风筝,估计没人说他冒险了,都改说他冒傻气了。更何况,我估计他天天一看到打雷就去放风筝,现在也放不出什么新发现新发明来了。

再次强调。做试验请遵循安全规范。人命关天。鼓励怂恿别人拿命去“新发明新发现”是不负责任的行为!冒险精神并不代表人人来拿命做试验!
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y2k
14年3个月前 IP:未同步
206995
這MS也不是十分新的发现..倒是我被我的VTTC的电弧打了一下..心臟震了下...在此提下大家...千萬別用帶色的PVC管做絕緣...尤其灰色那種含碳..高壓下基本導通...
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天狼晓月
14年3个月前 IP:未同步
207006
从这个现象引发几个问题。
1.高频交流电的绝缘确实是很大的问题,高压包在直流的时候绝缘的很好,交流的时候,到处都容易放电,经常各个管脚、磁芯、甚至是高压线都会放电。

2.从这个现象也可以说明,一般的固态的电容为什么直流耐压比交流耐压要高

3.这个问题也说明了,高压的交流电处理起来很难,因此比马克思电路初级获取高压就也难的多,可能这就是做马克思的多,做倍压的少的原因之一吧

4.高压包的高压线绝缘能力一般,所以如果要自己弄就需要买更牛B的高压线

5.这个现象最终说明了高频电流通过人体的时候只要不把人烧热、蒸发、烤焦、就打不死人!



我对楼主的几个总结持有不同意见,现叙述一下个人意见仅供参考。

1、高频交流电的绝缘问题除了绝缘介质的绝缘强度问题,还有容性电流的问题。简单的说,由于频率足够高,手指或其他导电性物体接近线缆的时候会和线缆的金属芯和绝缘外皮组成一个容量很小的电容。如果是低频高压或者直流高压的话,这个等效电容是没有什么大的影响的。但如果频率足够高,十几pF几十pF的电容就可以通过比较大的电流。所以手指或其他金属接触的时候由于等效电容的存在就能看到电晕了,这个和绝缘介质的绝缘强度其实并没有直接关系。就象一个耐压50KV的瓷片电容,串入低压交流电路后仍然能用电流表测量到容性电流的存在一样,这并非是瓷片电容耐压不够,而是正常的容性电流。

2、无极性电容的直流耐压比交流耐压高的原因不在这里,而是由于交流电压有两个参数,一个是峰值电压,一个是RMS有效值电压;例如220V的50Hz工频交流电,RMS有效值=220V,而峰值=220*1.414≈310V。所以如果一个标称AC250V 50/60Hz的无极性电容,要在标称的AC250V下工作,至少要耐受250V*1.414≈353.5V的电压,并且AC电压一般而言都是在一定范围内波动的,所以还要留一个余量,因此同一个电容的AC耐压标称都比DC耐压要低的多。

3、倍压电路其实在日常应用中比Marx发生器要广泛。一般电路中,高频高压其实也比高频直流容易得到。

4、参见“1、”...

5、触电的关键因素在于电流是否经过心脏和大脑这样的重要器官。而人体神经对热能和电流的耐受能力也远远不如肌肉皮肤这些组织。高频由于趋肤效应的存在,多数情况下是集中在人体表面的因此不容易对深层组织和心脏大脑造成伤害。但是这仅仅是一般情况下。并不代表完全没有意外。在导体中电流是走捷径的,如果有阻抗足够低的通路,那么会优先通过阻抗比较低的路径。人体内部比表面阻抗要低的多。所以高频的电流足够大的时候也有可能发生危险。
+100
科创币
delete
2010-04-05
耐心糾正壇友錯誤
+30
科创币
systemroot
2012-10-14
认真奖!
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nhlijiaming
14年3个月前 IP:未同步
207013
引用第2楼hvdanger于2010-04-05 13:51发表的  :
跟我一样 【 ,  记得有一次不小心摸到了2KV  工频交流

    
.......

谁说的? 之前不是有个视频么?  人家人体都拉了几十cm的电弧

引用第7楼小特斯拉圈圈于2010-04-05 14:12发表的  :

0.25的电阻其实很强的,你用打火机吧上面的漆烧掉,泡在绝缘油里,再良好的散热..


咦?小圈圈这么快买微波炉变压器了?
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kuanglong7
14年3个月前 IP:未同步
207021
2.从这个现象也可以说明,一般的固态的电容为什么直流耐压比交流耐压要高
这个是因为交流电压标称的是有效值,耐压值是以交流峰值为标准的。拿正弦波来说,标称220V其峰值就是311.08V,那么你就要用直流耐压在311.08V以上的电容。
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笨笨先生作者
14年3个月前 IP:未同步
207066
关于两位提到的电容的问题,这里有个困惑,看看我的这两个电容,也是之前发过的.
为什么红色的标称电压相差那么多,有有两倍左右的的差距? 1.gif
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笨笨先生作者
14年3个月前 IP:未同步
207067
引用第21楼天狼晓月于2010-04-05 20:48发表的  :
从这个现象引发几个问题。
1.高频交流电的绝缘确实是很大的问题,高压包在直流的时候绝缘的很好,交流的时候,到处都容易放电,经常各个管脚、磁芯、甚至是高压线都会放电。

2.从这个现象也可以说明,一般的固态的电容为什么直流耐压比交流耐压要高
.......


谢谢你的回复,
1.我想你没有了解到我的初衷,我的意思是如果大家玩交流高压,对于导线需要好好的选择,普通高压包都是在直流的情况下可以不漏电,高频交流的时候会漏电很严重,对于马克思电路来说是直流的,对于倍压整理却是交流的,因此有什么线可以在高频交流也可以比较好的绝缘呢?按照你的意思应该从两个方面选择,一个就是材质,一个就是电容小,也就是说导线要尽量的粗,减少电容.

2.电容的问题看我上一个回复

3. 好像你也没有很好的问答到我的问题,我的意思是,为什么那么多人做马克思,却很少人做交流倍压(至少在本论坛是这样的),我觉得马克思很多火花隙工作的时候一定很吵,而且很多电能是消耗在放电上的,倍压的效果和工艺影响很大,而倍压整流电路效率基本上100%,只不过是多了二极管,高压二极管比电容还是便宜的,而且工作起来很安静.因此,一定是有什么条件限制了大家去尝试

5.这个纯属打趣,可能我的幽默大家看不出来吧,不过你说的确实很专业.
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笨笨先生作者
14年3个月前 IP:未同步
207068
引用第20楼=y2k042000=于2010-04-05 20:22发表的  :
這MS也不是十分新的发现..倒是我被我的VTTC的电弧打了一下..心臟震了下...在此提下大家...千萬別用帶色的PVC管做絕緣...尤其灰色那種含碳..高壓下基本導通...


特斯拉也是高频交流的吧,那你用过什么线效果比较好啊,可否介绍一下呢?
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哉_log
14年3个月前 IP:未同步
207322
引用第1楼北落师门于2010-04-05 13:42发表的  :
小特斯拉做实验的时候就是拿着高压线的.....汗一个
我是不敢,担心另一只手碰到地线什么的,再加上线的绝缘不过关就爽歪歪了

我也是拿着线做,不过倒没有击穿,看了下线,里面是两层材料的,被这高压包电到不会死吧?
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拔刀斋
14年3个月前 IP:未同步
207353
“高频电不死人”不是因为趋肤效应导致电流集中在人体表面

一般情况下,人被电死是因为电流干扰心脏神经,热效应(电烧伤)只有在严重的触电事故中才重要。神经对电流的频率响应有上限,频率高到一定程度后,电流干扰神经的危险性逐渐消失,只剩下热效应,因此危险性降低。

另外,如果高频高压电路与高压直流或工频交流相连(市电驱动的各类TC)
高频高压击穿空气后有造成高压直流或工频交流触电的危险!
引用第21楼天狼晓月于2010-04-05 20:48发表的  :
5、触电的关键因素在于电流是否经过心脏和大脑这样的重要器官。而人体神经对热能和电流的耐受能力也远远不如肌肉皮肤这些组织。高频由于趋肤效应的存在,多数情况下是集中在人体表面的因此不容易对深层组织和心脏大脑造成伤害。但是这仅仅是一般情况下。并不代表完全没有意外。在导体中电流是走捷径的,如果有阻抗足够低的通路,那么会优先通过阻抗比较低的路径。人体内部比表面阻抗要低的多。所以高频的电流足够大的时候也有可能发生危险。

.......
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wangrui555
14年3个月前 IP:未同步
207369
我玩高频高压两三年了,担心的不是被电到,最多烧个疤,痛半天。我担心的是中高频的电磁辐射~前不久买了个电磁辐射测试仪才发现,我做实验的时候相当于一直在打手机,离开一米低、中、高频辐射还很强,我之前两三年做实验一直没有屏蔽接地。大家玩这个的时候记得用小功率的,离得远一点,时间也不要太长。
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wangrui555
14年3个月前 IP:未同步
207370
高频高压烧玻璃片和不烧玻璃片 暴风截屏20100407132143.jpg
暴风截屏20100407131943.jpg
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笨笨先生作者
14年3个月前 IP:未同步
207392
高频这玩意是比较危险,我有几次都弄得家里跳闸了,还把一个黄花电烙铁(恒温的)弄爆炸了,我可是高频驱动部分却没有坏,真是神奇.

有谁回答一下我在问题集里面的问题啊,谢谢了..
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拔刀斋
14年3个月前 IP:未同步
207406
家用电磁炉呢?
老妈经常拿来加热小锅或盆,漏磁严重
引用第29楼wangrui555于2010-04-07 13:32发表的  :
我玩高频高压两三年了,担心的不是被电到,最多烧个疤,痛半天。我担心的是中高频的电磁辐射~前不久买了个电磁辐射测试仪才发现,我做实验的时候相当于一直在打手机,离开一米低、中、高频辐射还很强,我之前两三年做实验一直没有屏蔽接地。大家玩这个的时候记得用小功率的,离得远一点,时间也不要太长。
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TubeChip404
14年2个月前 IP:未同步
208333
一次,用变压器升压150KV,一手拿着高压线,再拿另一只手模镜框,手指和镜框之间出现电火花
(IN220V  OUT15OKV   0.0016A)
XXXXXXXXXXXXXXXXX/u26/v_XXXXXXXXXXXXXXml
视频
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笨笨先生作者
14年2个月前 IP:未同步
208494
150KV ,你怎么确定可以到达那么高的电压呢?
15万伏特,按理可以击穿15CM的空气吧,看你的视频,5CM都不到吧?

可否说一下原理,高压用什么器件,线圈是什么样的?
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wangrui555
14年2个月前 IP:未同步
208526
我能用手指掐灭燃烧的蜡烛,也敢快速触碰通红的木炭,但是高压高频电流,这辈子不敢再用手指摸[s:247]
attachment icon 吹一吹.wmv 864.86KB WMV 36次下载
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笨笨先生作者
14年2个月前 IP:未同步
208593
怕啥,老人家说过,一切邪恶力量都是纸老虎,尽管摸,加油!!!!
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小特斯拉圈圈
14年2个月前 IP:未同步
208802
引用第33楼13513459073于2010-04-11 14:49发表的  :
一次,用变压器升压150KV,一手拿着高压线,再拿另一只手模镜框,手指和镜框之间出现电火花
(IN220V  OUT15OKV   0.0016A)
XXXXXXXXXXXXXXXXX/u26/v_XXXXXXXXXXXXXXml
视频

你多打了个0吧,那只是个霓虹灯电子变压器..
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笨笨先生作者
14年2个月前 IP:未同步
208983
引用第37楼小特斯拉圈圈于2010-04-13 13:31发表的  :

你多打了个0吧,那只是个霓虹灯电子变压器..


估计是的,工频的变压器想做到15万伏,真不知道是什么样的.
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天狼晓月
14年2个月前 IP:未同步
208984
引用第38楼笨笨先生于2010-04-13 23:45发表的  :


估计是的,工频的变压器想做到15万伏,真不知道是什么样的.


那个看样子应该是霓虹灯电子变压器,一般常规标称参数是6300V或7500V,高频高压输出,呵呵。

只不过启动的时候有一个引燃高压,本意是用于击穿很长的霓虹灯管的,不过在空气中用这个启动高压来引弧效果也是不错的。
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天狼晓月
14年2个月前 IP:未同步
208987
突然发现那个变压器很特殊。空载竟然也在工作。一般的霓虹灯变压器都是空载会自动断电保护的.......可能是特殊定制的?
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笨笨先生作者
14年2个月前 IP:未同步
209226
什么地方还有这样的霓虹灯变压器卖啊,感觉现在全部都是电子化了的.
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天狼晓月
14年2个月前 IP:未同步
209275
引用第41楼笨笨先生于2010-04-14 21:37发表的  :
什么地方还有这样的霓虹灯变压器卖啊,感觉现在全部都是电子化了的.



那个不是电子霓虹灯变压器么?
不过有网友课下偷偷提醒我,说国内的好多霓虹灯电子变压器都不带空载保护,我汗一个,我见到的怎么都是带空载保护的.....
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笨笨先生作者
14年2个月前 IP:未同步
209301
我走眼了,我想弄工频的15000的霓虹灯的变压器,不知道哪有啊
感觉还是工频的东西扎实,电子的很容易就玩残废了..
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阿凡达
14年2个月前 IP:未同步
209416
视频里,放电时那种像婴儿哭的声音是什么?
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TubeChip404
14年2个月前 IP:未同步
209633
对不起哦!
但那是个“O”不是“0” [s:94]
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TubeChip404
14年2个月前 IP:未同步
209635
引用第43楼笨笨先生于2010-04-15 03:25发表的  :
我走眼了,我想弄工频的15000的霓虹灯的变压器,不知道哪有啊
感觉还是工频的东西扎实,电子的很容易就玩残废了..

我家有11个,一个一个玩呗!
不过加2000伏都没事
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dctyu
14年2个月前 IP:未同步
209637
是不是可以重新理解安全规范。

晕,没发现隔了这么多楼。
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卡文龙
14年2个月前 IP:未同步
215520
L Z  怎样拆除高压包的 二极管  ????  你的高压包是什么型号呀?  我在广州找了好久都没有找到有交流输出的高压包
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笨笨先生作者
14年2个月前 IP:未同步
215554
你看我的4级倍压整理里面有写.怎么弄的二极管.
高压包是网上邮购的,不过目前市场上的都是彩电的哪个很难弄.有三个硅堆,基本上很难全部都弄掉.
你可以到网上邮购4元一个,不过这个功率比较小,我已经烧坏很多过了,在高频的时候,绝缘能力非常差.
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nclgp
14年1个月前 IP:未同步
216666
工频的15000的霓虹灯变压器,啊啊,漏磁变压器,空载一次就完蛋,还是古董别想了哈。
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