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关于化学类科技爱好的风险及未来
2020/12/26
IP:四川

首先是好消息,在有关部门支持下,KC近几个月的所有图片、文献、附件均已恢复,比预想有较大提前1。

但是需要提醒各位,这些内容的恢复,并未说明化学类科技爱好可以继续搞、大张旗鼓搞。

具体而言,使用管制药品的家庭实验和火炸药爱好活动合法空间为零。固体火箭类活动的前景也不乐观。

“喝茶”、拘留以至于有期徒刑,几乎已经成为校外化学实验爱好者的必然经历。

实验必须的化学品中,总有若干项是管制物品。以前硫酸、盐酸作为易制毒化学品管制,尚有硝酸可以用。后来硝酸和高氯酸被作为易制爆化学品管制了起来,且比易制毒更严苛——任何情况下都不准个人拥有。中学层次的化学兴趣活动,常见的酸只剩下醋。最基本的三酸都没有,无机化学实验就不用考虑了。有机化学实验也好不到哪里去,好用的溶剂几乎全部属于易制毒化学品。随着大数据技术的普及,即便在购物网站查看一下管制药品的行情,也可能被视为预谋而受到调查。在这种态势下,如果不加限制,关于如何搞到基本实验药品的话题,将会比技术讨论还多;诉说“喝茶”经历的文章,也将成为化学爱好者社区的主要内容。

火炸药爱好者的处境更加艰难。可能大家不是很清楚,毒品尚且有相对还算明确的目录和范围,但对于“爆炸物”却是一个笼统口袋规定。换句话说,就算你的炸药是世界首创,也不要觉得自己是发明家,你只是在犯罪的边缘疯狂试探罢了。曾经有一个案子使用了四唑衍生物,大概鉴定机构也看不懂,于是表示含有硝酸盐,具有爆炸性,就认定为爆炸物。鉴定结果即使有所牵强,也是很难推翻的,个中缘由不言自明。

除此之外,制造毒品尚且起刑三年以下,而只要构成非法制造爆炸物罪,就是三年起步。入罪门槛通常是“总量1千克”,5千克就是十年以上。如果有恶劣情形,比如在居民楼里面造,上纲上线的话,可以没有数量门槛。

更低的入罪条件不是数量,而是“多次制造”。一般三次开始算多次。换句话说,一次合成0.01克就拿去表征,只要造了三次,总共0.03克,就应该做好坐三年牢的准备。既然是爱好者,有多少人会少于3次呢?你说不要紧,每次研究完了立即销毁,不留蛛丝马迹。但据我所知,总有一些爱好者是要试爆的,就要做成“爆炸装置”,这个只需要一个就行。比如DIY了一个鞭炮,首先它具有“装置”的一切特征,其次它能爆炸,能说它不是爆炸装置吗?

长期以来,对于明显的爱好者实验多是批评教育就算了,就算情节夸张者也多为象征性的关几天,这种处理符合09版司法解释的用意:惩治暴力犯罪,宽容善意行为,避免罪刑失当。对应的,大多数爱好者也低调做事,将行为控制在学习体验的范围内。但随着时间的推移和国情的变化,出台09版司法解释的大背景已不复存在,具体操作宁左勿右。我曾在判决书中看到有人做了几次合成实验,就被赋予“主观恶性大”的结论,尽管立法时针对的根本不是这种所谓的恶性。司法工作跟工厂流水线其实没有本质的差别,不要寄希望于从业人员能够有所担当,他们只需要按部就班的抓人判人。

除了法律上的风险,化学类科技爱好本身也属于风险比较高的类型,烧伤、中毒、污染、爆炸等随时可能发生。在十多年前,每年都会出现一些有人残疾或死亡的大事故。我们花了很多功夫治理,甚至还发生了把事故苗头通报学校的事,终于在会员中实现了连续多年零大事故。但随着互联网的变迁,严肃社区越来越小众,爱好者的主要交流阵地转到了各种群组和视频网站。因此到了后来,化学爱好领域的事故数据,科创已经不清楚了。

既然这么艰难,自然就有一串疑问:爱好者为什么要自己折腾实验?如果爱好化学,通过努力学习而进入专业研究机构不好吗?就算要做实验,对于学生来说,为什么不在学校实验室做?

对最后一个问题,尽管我们一贯主张尽可能利用学校条件,但仍然要说:别站着说话不腰疼,是中国人就不要装外宾。而前两个问题却触及到了本质,不是简单一句“喜欢唱歌难道要去当歌手”能糊弄过去的。

杰出科学家往往起源于爱好者,理想的大学就是“以职业科技爱好者为核心的协作机构”。与此相对,也有许多爱好者并没有职业从事科学技术工作,他们的“身份”是学生、商人、工人、小贩乃至艺术家等。如果硬要把科技爱好者分为职业和业余的话,两类主要是依靠的平台不同、本职工作不同。任何领域的人在具备科学素质以后,都可能发展成为科技爱好者。是否可以称为科技爱好者,除了兴趣和行动外,主要看是否与科学界、技术界和工程界采用同样一套概念体系、逻辑体系和方法体系,与是否在研究机构任职毫无关系。

人们的兴趣可以极为广泛,总是按照相对稳定的比例产生爱好者。许多人受家庭、经历、课程等的影响,甚至某些极为偶然的因素,比如玩了某个玩具,看了某部电影,忽然就对科技产生了兴趣,并在自身气质和外部激励机制的多重推动下,逐步将兴趣转变为求知、探索、实验、进阶的行动,从而成长为科技爱好者。其中又有一部分人,把爱好转变为职业追求,成为职业科学家和工程师。源自科技爱好的职业科学家和工程师从来都是科技创新的核心力量。除了科技之外,社会各领域的原发爱好者往往都有与此类似的成长经历。

爱好者的水平有从低到高的发展过程。青少年科技爱好者和跨界半路出家的爱好者大多经历过先具象,后抽象的道路。这与人的智力发育规律和认知发展规律是吻合的。小学和初中阶段的同学更多需要形象的认识事物,仅就学校而言也需要丰富的教具、实物套件和图形化工具。到了高中乃至大学阶段,抽象和逻辑思维能力迅速发展,通过书本、公式理解事物原理的能力大大增强,就能进行一些高深的研究。

爱好者能发展到什么程度,与个人天赋和外部环境有关。科技爱好者多在小学初中阶段玩命折腾DIY ,到了高中阶段即可大量阅读技术资料,自学大学课程,学以致用的开展实践。尽管通常是初步的,依然是宝贵的经历。但是也有部分爱好者,由于没有适当的环境,或者自身气质所决定,到高中继续沉浸在具象的折腾中不能自拔,比如最终止步于家电维修水平,成不了电子工程师或电子学家。但不论哪种情况,中学爱好者对专业知识的学习和掌握,总是远远超过教学大纲和周围同学,导致其对实验条件、内容和便利性的需求,也远非常见的学校所能提供。我国十分缺乏原教旨主义的创客空间,在情怀已经不能当饭吃的今天,能满足这些同学的社团、俱乐部也十分稀缺。在这样的背景下,对家庭实验适度的宽容,就成为外部环境的一部分。同时,广义的家庭实验更是训练自我目标管理能力的良好途径。有些时候科学家是需要“童子功”的,在缺少其它途径的时候,家庭实验的积极作用不容小看。杜绝家庭实验的冲动既不可能,也没必要。

我国化学类科技爱好的春天大约出现在2006~2012年。那时候百度化学吧的排名时常能进前十,在满是娱乐八卦的排行榜中显得特别刺眼。热闹至此的直接条件,是大街上随处可见的化学试剂店。中学生们在网上就某道题发生了争议,马上下楼买两瓶药做实验图文直播的事,也只有那个时代才会发生。从那以后,再也没有哪个科技类的帖吧登上过排行榜。同一时期也是科创的化学类专业最热闹的日子。这一时代孕育了大量高水平人才,甚至可以说是近年我国合成化学、生物化学突飞猛进的根本原因之一。

随着管制的加强,校外化学实验变得难以实施,而校外实验的萎缩,必然同时导致阶段性爱好者和职业爱好者萎缩,进而影响到化学工业和学术研究的未来,没有哪一类能够独善其身。时至今日,“化学实验党”已经整体转入地下,我也不知道还剩多少。但可以明确的是,相对“学术”的实验者总是率先知难而退,而从事所谓“毒麻幻炸”极端活动的爱好者通常更为偏执,相当部分继续坚持,起到了逆淘汰的工作。这些地下活动得不到爱好者群体("同行2")的监督,加上大量使用成分不明的生活或工业药剂绕过管制,也容易出事故。因此,对于化学类爱好在将来一段时间的前景,我是十分悲观的。针对目前的局面,建议从事家庭实验的爱好者们接受现实,调整爱好或者更多的钻研理论,移居对这类爱好宽容的地方客观上也是可行的途径。如果凑巧条件较好,比如家里的生意或者职业与化学相关,则可以有所作为,只是这部分的体量太小,不具备普遍意义。

需要指出,包括化学实验在内的科技爱好绝不是坏事,接受现实只是无奈的妥协,而不是这个爱好本身有什么问题。爱好化学可能有一百种方法,一种不行换一种,仅此而已。无需听从他人站着说话不腰疼的言论,应当有自己独立的主张和长远的计划。

我们依然像往常一样,旗帜鲜明地倡导科学的、先进的、规范的研究和实验,引导和鼓励爱好者探索高深学问。

注1:2020年10月27日,某地公安机关组织“科创专案组”,奔赴全国十几个地方,对科创会员中三年内发表过火炸药研究话题的爱好者进行跨省抓捕,同时从电信机房收走了科创的服务器。科创用备份数据重新开通网站服务,但缺少近三个月的图片。公安机关侦察终结后,退还了最新的数据,从而补足了缺失的图片。本文写作于网站完全恢复之后。

注2:科创曾要求会员详细报导实验,特别是特种科技爱好活动必须在阳光下开展,便于其他爱好者及时发现和指出存在的问题,通过一系列制度整体性的降低实验的风险。#t58875

[ 修改于9个月19天前 - 2026/01/14 16:21:54 ]
来自:
社区公务
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5年11个月前修改于 5年11个月前IP:广东
888182
3楼
引用paclab发表于2楼的内容
文章对国内“家庭化学实验爱好者”的个人动机总结得很好。与文中所述类似,根据我近10年的观察,相对于天文、电子技术爱好而言,化学爱好的经济门槛非常低,通常购买几十至两三百块化学药品和基础玻璃仪器就能烧烧...

你说的都太高了,初高中能掌握一些常识就不错了。至少折腾过的人还能正确操作仪器,而不是到了研究生还是个手残。

不要用自己的经验推测别人的处境,对于啥都没玩过的人来说,可能这是他唯一动手做过的东西。复杂的东西看不懂,先遇到有吸引力的才开始接触了解。参与者也不一定在专业上有什么深入的研究,能多看几本大学教材,多查一些资料,少去玩游戏,就已经是功德无量了。

当然这一代学生已经废了,不进这个坑也要进那个坑,九科连环降智打击。谈什么改善措施效果都约等于零。

多少人连基本的msds都不会查,化学常识等于零,结果是恶性大事故越来越多。火上浇油不可怕,钠上浇水才牛逼。如果不是脑残基数如此大,怎么会堆出来天津大烟花

45
虎哥作者
5年11个月前修改于 2年2个月前IP:四川
888384
22楼
引用0x00000000发表于19楼的内容
如果是这样,kc的相关板块是不是可以关闭了?按照您的立场,已经不支持任何的有关行为。或者可以把论坛搬到境外,由境外相对宽松的法律监管。就形势而言,实验党肯定是地下化闷声发大财的,毕竟管制不可能管制一切...

建议看一下最新通告再疑神疑鬼。

同时提醒您,这里是中国。国情决定不能搞那就不搞,何必简单问题复杂化。我知道有人担心少几个未来科学家,能与这么多好心人交流我觉得很荣幸,但就算少几个诺奖那也是未来的事,不能拿还没发生的事论证今天的问题,更不是冒雨作案的理由。我希望各位功成名就时说在科创受益匪浅,即使他不完美;不希望刑满释放时说没有科创就没有坎坷,即使他很伟大。就这。

33
5年11个月前修改于 5年11个月前IP:辽宁
888183
4楼

楼上所言深有感触,如果初高中教育能重视化学类实验,起码到了本科阶段不会大部分人变为理论fw和实验手残,讲个笑话,我的本科同学,学分绩点专业第一,考研去了某发达城市重点军工高校的特种能源工程专业,问的问题就属实专业 Screenshot_20201226_125037.jpg

四年相关专业,攒下的化工和军工类本科笑话一箩筐


29
5年11个月前IP:北京
888177
1楼

虎哥总结的非常好!解决了我对科创对业余化学/火箭/能材的立场的困惑。

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2
5年11个月前IP:英国
888180
2楼

文章对国内“家庭化学实验爱好者”的个人动机总结得很好。与文中所述类似,根据我近10年的观察,相对于天文、电子技术爱好而言,化学爱好的经济门槛非常低,通常购买几十至两三百块化学药品和基础玻璃仪器就能烧烧东西,喷喷气体,也许这也算是此类爱好者的动机源头之一。

据我个人观察而言,新产生的“家庭实验爱好者”通常在高中阶段借助学校活动名义借用学校实验室、药品做很基础的实验(通常都是无机化学为主),讲求观感(液体变色、气体喷溅甚至爆炸)而非对原理有所深究。此类动机与06-12年化学吧的主要爱好者并无本质区别。

接上述个人观察,近十年来本人认识的数十位讲求观感的“家庭实验爱好者”与在高中阶段热衷化学竞赛,甚至愿意未来攻读相关专业的年轻学生们有部分交集,但并无必然联系。热衷化学竞赛,期望未来攻读化学相关专业的学生对化学这门学科的兴趣并非仅仅来自于这些简单初级的实验,因此我支持原文观点,此类家庭实验属于“具象折腾”,对未来从事化学专业研究并无多大帮助。这一观点得以印证于少部分手头宽裕的爱好者,他们会选择花更多的钱购买“收藏”类的试剂,如单价较高的碱金属单质、核磁/色谱高纯小样等。遗憾的是此类行为对化学原理研究并无任何帮助,此类购买行为既没有学术意义,也没有经济价值。

希望未来的年轻化学爱好者能够跳出做简单观感实验的诱惑,多在基础理论(如物理化学、热力学等原理)的领域内寻找兴趣。高中、本科阶段能够接触的化学知识虽然浅显但覆盖面够广,加以深挖能涉及到很多前沿知识。譬如高中生应该能理解理想气体方程关于气体压强与温度变化的描述,但如果能进而指出该方程对气体分子描述的局限性,指出该方程适用的限制条件,理解范德华方程修正量的物理化学意义,甚至在物理化学上理解并解释更精确的三次状态方程模型,查阅文献了解近40年对彭-罗宾逊方程两个常数的修正尝试(至少有几十种)并了解各个模型对不同极限条件修正的意义......这会有意义很多。

另外一个"家庭实验党"们可能的发展方向是做分析化学相关的设备技术进行研究,最简单的像是研究不同溶剂对薄层色谱的分离效率与原理探讨,进阶的诸如荧光光谱、可见光光谱装置的搭建与应用,再比如几年前论坛某位爱好者的双平面质谱仪...此类研究对理解学科原理意义较大,也有利于培养青少年阶段的逻辑思维与动手能力。可惜目前看来,这十余年内很少"家庭爱好者"能上升到这个阶段。

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9
5年11个月前修改于 5年11个月前IP:广东
888182
3楼
引用paclab发表于2楼的内容
文章对国内“家庭化学实验爱好者”的个人动机总结得很好。与文中所述类似,根据我近10年的观察,相对于天文、电子技术爱好而言,化学爱好的经济门槛非常低,通常购买几十至两三百块化学药品和基础玻璃仪器就能烧烧...

你说的都太高了,初高中能掌握一些常识就不错了。至少折腾过的人还能正确操作仪器,而不是到了研究生还是个手残。

不要用自己的经验推测别人的处境,对于啥都没玩过的人来说,可能这是他唯一动手做过的东西。复杂的东西看不懂,先遇到有吸引力的才开始接触了解。参与者也不一定在专业上有什么深入的研究,能多看几本大学教材,多查一些资料,少去玩游戏,就已经是功德无量了。

当然这一代学生已经废了,不进这个坑也要进那个坑,九科连环降智打击。谈什么改善措施效果都约等于零。

多少人连基本的msds都不会查,化学常识等于零,结果是恶性大事故越来越多。火上浇油不可怕,钠上浇水才牛逼。如果不是脑残基数如此大,怎么会堆出来天津大烟花

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45
5年11个月前修改于 5年11个月前IP:辽宁
888183
4楼

楼上所言深有感触,如果初高中教育能重视化学类实验,起码到了本科阶段不会大部分人变为理论fw和实验手残,讲个笑话,我的本科同学,学分绩点专业第一,考研去了某发达城市重点军工高校的特种能源工程专业,问的问题就属实专业 Screenshot_20201226_125037.jpg

四年相关专业,攒下的化工和军工类本科笑话一箩筐


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29
5年11个月前IP:河北
888184
5楼

正常,为了学历而学习,不去探究本质得过且过 sticker

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1
5年11个月前IP:天津
888186
6楼

哎!

别说做化学实验或者搞合成了,多说几句话都能上纲上线。煞有介事的请你去喝茶 ,甚至还有拘你15d。路越来越难走了。 sticker

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16
5年11个月前IP:黑龙江
888194
7楼
引用在下松田诚一发表于6楼的内容
哎!别说做化学实验或者搞合成了,多说几句话都能上纲上线。煞有介事的请你去喝茶 ,甚至还有拘你15d。路越来越难走了。[表情]

神奇的国度,维稳大于一切 sticker

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18
5年11个月前修改于 5年11个月前IP:江苏
888197
8楼

说的对,一个时代过去了!庆幸当年从化吧到了魔吧,魔吧到了科创,在科创呆到了现在!

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9
5年11个月前IP:北京
888219
9楼

前几个月我实在忍受不来频繁喝茶而背迫退坑化学,转固推。但是自那时候我心里怪憋屈,对这个扼杀科学条例极度反感。过了一段时间我居然变得开始对某国开始反感,相信被迫退坑的各位也有过类似的感想。今天看见虎哥一席话我才醒悟了,也许爱好者要换一条路了。未来一定是理论研究和完全安全的少量研究才是某国爱好者的立身之道。

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4
5年11个月前IP:日本
888220
10楼

如果我是年轻人,老年人说什么我都不会听的。+1


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3
5年11个月前IP:江西
888232
11楼

有意思,以后我们只能在鞭炮店里买鞭炮玩了,同样是爆炸物,怎么这个就这么合法呢?合不合法还不是一句话,当年的清朝着实可恨硬是把尚武的国人变成了喜欢跪拜的奴材,中国5000年文明当政者权术驾民那是学的死死的,一时的繁荣长久不了,我觉论坛可以在海外建立分部,还可以推出共享实验室(科创出面申请与办理相关实验室资质与物资,受科创监管,什么人都可以用实验室,用什么材料多少量多少次平价收费)还有我们可以一边研究理论一边实践基本化学品的自制,没有什么困难是可以难到我们科创人的,没有什么困难是我们科创人克服不了的!

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12
虎哥作者
5年11个月前修改于 5年11个月前IP:四川
888275
12楼
引用zx-83947发表于11楼的内容
有意思,以后我们只能在鞭炮店里买鞭炮玩了,同样是爆炸物,怎么这个就这么合法呢?合不合法还不是一句话,当年的清朝着实可恨硬是把尚武的国人变成了喜欢跪拜的奴材,中国5000年文明当政者权术驾民那是学的死死...

楼上真的太喜欢代表别人了,这不是第一次了吧?说清楚啊,我不属于你说的“我们”。

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7
5年11个月前IP:广东
888302
13楼

家庭实验安全坑大,生化环材就业坑深。

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5年11个月前修改于 5年11个月前IP:北京
888322
14楼

然而我大北京严管鞭炮,把里面的东西掏出来不是黑药就是白药,总之就是boob,自从政策实施后我再也没有听见过鞭炮,包括婚礼。再说自制管制品,我深有体会。上次jc抄家问我hno3和an之类的是哪买的,我说自制的,他说自制是违法制造管制化学品,我被狠狠整了一顿。。。。总之化学在法律的夹缝里不可能合法的生存,尤其是大城市,退坑为妙。

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7
5年11个月前IP:北京
888323
15楼

甚至不管制的危险化学品,h2po3啊,亚钠之类的他也以危害周围人安全强制收走,可见化学的打击力度会越来越打,11楼的根本无法实现。

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3
5年11个月前IP:山东
888333
16楼

我觉得相对于其他领域,电化学对管制试剂的要求大概少一点,大部分试剂都能合法获得。

有兴趣的化学爱好者完全可以转而研究电化学。例如电解制备各种化学品,或者研究化学电源:氢氧、直接甲醇 乙醇燃料电池或者金属空气电池等等。这些东西更具实用价值并且比较安全

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7
5年11个月前IP:江苏
888350
17楼

真的特别喜欢刺激的话建议学大学相关专业,或者看看流言终结者类似的科普节目,没必要啥都要实践。

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5年11个月前IP:辽宁
888351
18楼
引用大仙发表于17楼的内容
真的特别喜欢刺激的话建议学大学相关专业,或者看看流言终结者类似的科普节目,没必要啥都要实践。

那可真是太刺激了

                       ——某四年相关专业的本科狗

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4
5年11个月前IP:海南
888352
19楼

如果是这样,kc的相关板块是不是可以关闭了?按照您的立场,已经不支持任何的有关行为。或者可以把论坛搬到境外,由境外相对宽松的法律监管。

就形势而言,实验党肯定是地下化闷声发大财的,毕竟管制不可能管制一切,使用非和谐制造和谐的方法总是存在的,提高实验设备和丰富知识就可以对抗和谐;其次,铤而走险的黑市卖家总是存在,想想精神类药品的非法制售,动不动就枪毙,但是还是有啊。所以不是做不了,要换种想法,暗地里小心,别到处乱秀就可以把风险降得很低。据我所知有的被查纯粹是在police面前张扬,不抓你抓谁呢?

我还是那几个想法,

要么移民美国或者取得一定的居住时间,随便你怎么搞,把自己炸死了都行,在这之前几乎不会有人管你;

或者你是某个官二代还是什么类似背景,没人敢随便动你;

要么就悄悄搞,把概率的色子交给上帝,和不和谐看天意。

现在意思形态的对立强行让人们站立场,谁敢说美国好就被“政治正确性”死亡,可我还是觉得美国香,凡是我有能力我倒觉得为啥我不去美国呢?

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5年11个月前修改于 5年11个月前IP:北京
888355
20楼

柒十周年前一个月,北化工的东区就基本上停实验了,顺带搞了几次安全大检查


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2
5年11个月前IP:韩国
888381
21楼

最近形势不好

一线的从去年就很少休假

想搞事的蠢蠢欲动

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1
虎哥作者
5年11个月前修改于 2年2个月前IP:四川
888384
22楼
引用0x00000000发表于19楼的内容
如果是这样,kc的相关板块是不是可以关闭了?按照您的立场,已经不支持任何的有关行为。或者可以把论坛搬到境外,由境外相对宽松的法律监管。就形势而言,实验党肯定是地下化闷声发大财的,毕竟管制不可能管制一切...

建议看一下最新通告再疑神疑鬼。

同时提醒您,这里是中国。国情决定不能搞那就不搞,何必简单问题复杂化。我知道有人担心少几个未来科学家,能与这么多好心人交流我觉得很荣幸,但就算少几个诺奖那也是未来的事,不能拿还没发生的事论证今天的问题,更不是冒雨作案的理由。我希望各位功成名就时说在科创受益匪浅,即使他不完美;不希望刑满释放时说没有科创就没有坎坷,即使他很伟大。就这。

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33
5年10个月前IP:山东
888667
23楼

还是先把高中化学课本写对吧,全是错!

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4
5年10个月前IP:北京
888673
24楼

所以攒钱申请实验室资质还有戏吗

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2
5年10个月前IP:内蒙古
888678
25楼

还是应该好好提升知识水平,在家好好学一学理论,做些数值计算也是很不错的嘛!

化学势、电势、反应热介导的cfd与cae;高超声速的cfd;固体力学与弹性力学;原电池与燃料电池……不考虑正版问题的话我真的认为comsol这类用户友好型数值模拟软件是有一点点门槛的、绝对无上限的、了解世界的大玩具箱。且不说有可能做出什么学术成果,至少对于完善理工类知识框架、提高逻辑思维能力与学术直觉具有良好的作用。

我只恨小学时没听说过这种东西……

门槛问题倒也不是关键,化学没门槛吗?我相信如果有心的话,看半个小时教学视频就可以快速入门了。至于吸引力嘛,Colorful Fluid Dynamics可不是盖的,简单的画积木、填参数就能得到直观的实验结果,参数还随便填、随便超声速、随便超强酸、随随便便上千度。敢问哪个业余实验家能有这个条件。

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评论(4)
6
5年10个月前IP:山东
889693
26楼

提升理论知识是真的是非常重要啊,我18年初入的能材坑,对于化学实验我是非能材不做,科创论坛我是19年年末的时候加入的,来这里的目的就是想更好提升自己的理论,拓展知识面,但恰巧我刚进入kc不到一个月就因为在QQ交流群上跟人进行这方面交流而被水了,然后停了整整一年实验,在这一年时间里我从网上买了包括《炸药基础》等七八本关于能材的书,闲暇时间几乎一直在看书,在深入理论学习的同时为了满足视觉体验,我从旧书平台上回收了工业药书籍,包括浆状、乳化、低密度铵油等各种矿用药,我觉得我现在的知识还是离我目标那样差的太远,而且随着时间推移,我越来越意识到,实践是必要的,理论是必须的。学习工业药主要是工业药成本低,可以用市面肥料提制得,井下作业环境的不同也开发出了很多种不同性能的药,种类不比军用药少。


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评论(5)
2
5年9个月前IP:广东
890279
27楼


so easy啊,办个长期签证去国外,火箭,炸药样样都可以一试。国内主要是管的越来越严了,8几年那会,还有卖q的呢,没人管。诶,时代不同了。

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评论
2
5年9个月前IP:香港
890339
28楼

心酸又无奈,还是面对现实吧

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2
5年9个月前IP:福建
890354
29楼
引用Cast_Snow发表于9楼的内容
前几个月我实在忍受不来频繁喝茶而背迫退坑化学,转固推。但是自那时候我心里怪憋屈,对这个扼杀科学条例极度反感。过了一段时间我居然变得开始对某国开始反感,相信被迫退坑的各位也有过类似的感想。今天看见虎哥一...

实践出真知

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评论
1
5年3个月前IP:河北
895719
30楼

我原本还打算搞烟碱类似物杀虫剂的。现在看来是没戏了。设计好了结构也设计好了路线。就差合成和动物实验了。现在还是放弃吧

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2
5年2个月前IP:广东
897070
31楼

好几年没摸过化学试剂了,不知道现在管制的力度,上个月有人跟我说他买硝酸亚铁被查水表感觉还有点不可思议。。。

总结自己高中做的那些“实验”,本质上还是爱玩,喜欢看现象明显还带有一点危险性的。大大小小发生了好几次事故,最惨的一次耳鸣了一个多月。这样的爱好者不在少数,我觉得也是最容易出事的。

现在想想确实是应该多去学习理论,如果真的有志学习化学,完全可以本科报考化学相关专业,平时做实验瞎折腾的那些时间留出来充实自己,提高一下高考分数,了解院校专业,不好吗?不管学习什么专业,大学不缺泡实验室的机会。

这几年几次清理之后把老家保存的各种比较危险的试剂都处理掉了,但还剩了不少瓶瓶罐罐,只能堆在角落

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2
4年0个月前IP:广东
910077
32楼

化学硬生生被当成花炮学来玩


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2年9个月前IP:广东
928608
33楼

建議kc將門檻提高,比如在考試中增加一點簡單的法律問題,以及各種基礎儀器的操作(為了篩選可以合法,合理,合規進行實驗的愛好者)

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2
2年7个月前IP:福建
930782
34楼

感触很深,只敢倒腾纸面数据了,化验出来既记录,三次既坐牢,还好kk鲨没被找出来

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2年2个月前修改于 2年2个月前IP:广东
935632
35楼
引用哈哈哈哈哈士奇发表于4楼的内容
楼上所言深有感触,如果初高中教育能重视化学类实验,起码到了本科阶段不会大部分人变为理论fw和实验手残,讲个笑话,我的本科同学,学分绩点专业第一,考研去了某发达城市重点军工高校的特种能源工程专业,问的问...

说不准他对弹药的了解还没有相关收藏圈子的人专业,自从铁血论坛无了之后我就去International Ammunition Association论坛和英国的 XXXXXXXXXX 和西班牙的XXXXXXXXXXXX和相关的facebook小组里讨论和翻资料(国内那个圈子里也有相当一部分爱好者去逛那边,也有很多国外友人对民国时代的中国弹药感兴趣的),英语水平不高不打紧,有翻译软件基本可以做到正常讨论交流,合成咱不搞了,研究一些一战二战时期的弹药也很有趣(现役的大张旗鼓研究很容易被扣上窃密/泄密的大帽子),不买化学品不在国内社交平台讨论化学基本上不会被水表。 

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2年2个月前IP:山西
935943
36楼
引用helium发表于35楼的内容
说不准他对弹药的了解还没有相关收藏圈子的人专业,自从铁血论坛无了之后我就去International Ammunition Association论坛和英国的 bocn.co.uk 和西班牙的muni...

铁血居然没了?我记得我几年前还在上面查过资料

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1年11个月前IP:北京
939566
37楼

结合自身经历,家庭科技爱好者的一个动机,是追求掌控科技的魔力和极限,所以要够厉害、够刺激,要高压、高能,要飞、要炸,也就伴随有危险

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8个月29天前IP:罗马尼亚
948785
38楼
引用Tangshm发表于37楼的内容
结合自身经历,家庭科技爱好者的一个动机,是追求掌控科技的魔力和极限,所以要够厉害、够刺激,要高压、高能,要飞、要炸,也就伴随有危险

人类为了追求极致的快感,为了刺激大脑中多巴胺和内啡肽猛烈释放所带来的兴奋感和激情感,因此痴迷于高能、高压、高温、高速的剧烈反应(包括物理和化学,例子:高爆炸药、战争炸弹、铝热剂、火箭推进剂、核武器、枪炮、火箭发射、天体撞击、超新星爆发、类星体、中子星、黑洞、伽马射线暴、电磁炮、EMP、高能激光、微波武器、高超音速动能侵彻实验),这和冒着极大生命危险进行的极限运动(如蹦极、高空跳伞、深海无护具潜水、无限速飙车、超低空翼装飞行、超低空飞机地飞行)的道理是一致的。我理解在进行这种极端实验时试验者内心的想法:在那一刻,他们感受到的是“完全活着”的证明——意识高度聚焦、时间知觉被拉长、自我边界消失,仿佛与某种更宏大的力量直接对话。但很多人因此痴迷于这种刺激的爆发性释放场面,因为这会满足人类内心对掌控极限的需求和对超越平庸的渴望,从而达到自我超越与存在确认的目标。心理学上,这称之为“边缘体验”(edge experience)或“良性成瘾”(positive addiction)——个体通过主动逼近生死边界,获得常人无法触及的巅峰体验,并在大脑奖赏回路中形成强烈记忆痕迹。所以即便这些事情极度危险、极度威胁生命,人们也是非做不可;对很多人而言,这才是他们这一次生命中最高光、最刺激的时刻,强度有时甚至远远超过毒品和性爱。就连世界顶尖的科学家奥本海默(原子弹之父)和爱因斯坦(为核反应奠定理论)也一样——前者在核爆瞬间引用《薄伽梵歌》:“我成了死神,世界的毁灭者”;后者则感叹“我们的科学像孩子走进武器库”。他们同样被极端能量释放所带来的认知震撼与美学快感深深吸引,只是用理性与伦理将其包裹。

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4
2个月14天前IP:北京
951763
39楼

今年的 5 月 1 号,我国危化品的新规出台之后,政策更加大幅度收紧,我们几乎再也无法这么玩下去了(其实用“玩”这个字来说化学实验很不合理,化学实验是用来研究、探讨、表征、创新和造福人类的。如果用玩的态度来对待,那我劝你还不如去打打游戏、去健身、户外运动)。那些苟延残喘的还发能材试爆的大胆小子,很快也会落网,建议更多的化学爱好者能够早日进入自己最理想的学府,去专业的化学实验室,在安全受控的条件下进行自己的实验。

很多化学爱好者也遭到了水表,甚至去喝茶、判刑,我们损失了越来越多的人,不仅是中二,甚至一些正经理论做实验的人也被查水表了。而就在这种环境下,还有人竟然一直在往枪口上撞、顶风作案!!我不说是谁了,你们想必都知道,B站的视频与评论说的明明白白。

在当今互联网的氛围下,我们全部都是透明人,请你约束好自己的言行举止!

如果你实在想继续做自己的实验,那我建议你去考危化品合法持有证,爆破工证等相关合法证件。并且,你可能还得建立一个自己的公司,才能持久的做下去。而不是你现今一直在家里天天提心吊胆,心神不宁的冒着被邻居举报、火灾、爆炸、亲人反对、查水表、喝茶、拘留、判刑的结局去做。

请大家小心驶得万年船,在这条路上,不是你玩的花,炸的响,飞得高才叫厉害,而是你能够在这条路上走得更远,更稳,更安全,更合法,那才叫成功。

火箭爱好者建议也不要先老弄推进剂和发动机试车了,建议多去学学机械理论、航空航天理论,先把箭体结构、控制系统、气动布局、算法和程序搞定,再说推进剂的事,你们最好能先咬咬牙啃掉液体火箭发动机。因为他们的液体推进剂,受管制程度远远低于固体推进剂。你也不用为了那么一点点的AP 和 KN 冒这么大的风险去购买它。即便如此,我们的试验仍然也必须得更加小心,更加低调,并且有足够的安全预案。

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2
2个月14天前IP:四川
951789
40楼
引用MARK_GYC发表于39楼的内容
今年的 5 月 1 号,我国危化品的新规出台之后,政策更加大幅度收紧,我们几乎再也无法这么玩下去了(其实用“玩”这个字来说化学实验很不合理,化学实验是用来研究、探讨、表征、创新和造福人类的。如果用玩的...

没看懂想说什么。

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虎哥作者
2个月13天前修改于 2个月13天前IP:四川
951791
41楼
引用MARK_GYC发表于39楼的内容
今年的 5 月 1 号,我国危化品的新规出台之后,政策更加大幅度收紧,我们几乎再也无法这么玩下去了(其实用“玩”这个字来说化学实验很不合理,化学实验是用来研究、探讨、表征、创新和造福人类的。如果用玩的...

您的这些话应该到抖音去说,在科创讲是不是场合不对?

声明

你说的“我们”不包括我,也不包括KC上的绝大多数会员。

我不知道你说的“这么玩”是怎么玩,总之肯定不是大部分KCer认同的活动,甚至都未能概括你自己。

*****与引用内容无关*****

顶楼文章的重点在后半说理部分。

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1
2个月13天前IP:香港
951802
42楼
引用CuCN发表于40楼的内容
没看懂想说什么。

我只是把现在的时局简介了一下,有什么问题吗?

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2个月13天前IP:北京
951803
43楼
引用虎哥发表于41楼的内容
您的这些话应该到抖音去说,在科创讲是不是场合不对?声明你说的“我们”不包括我,也不包括KC上的绝大多数会员。我不知道你说的“这么玩”是怎么玩,总之肯定不是大部分KCer认同的活动,甚至都未能概括你自己...

感谢虎哥的指正。细想之后,我承认“玩”这个字确实欠妥。在这个圈子里,实验就是实验,不是游戏。我原意是想说政策收紧后操作空间变窄了,但表达方式我确实出了些问题,我确实以一些短视频对话的口吻进行回复,给您造成了误解,抱歉。

关于政策变动的时间点,我去查证了一下,2026年5月1日确实施行的是一部新法——《中华人民共和国危险化学品安全法》,它是由全国人大常委会通过、以国家主席令公布的法律,替代了原有的《危险化学品安全管理条例》,标志着危化品管理进入了全链条法治化阶段。我之前的表述把这部法律简单化成了“新规”,信息不够准确,在此更正。

我个人目前能接触到的实验条件确实是非常有限,而且身在首都,这条线更严格,更加“达摩克里斯之剑”。但我的底线是:不做含能材料合成和试爆、不碰任何管制药品、不做任何可能危害公共安全的事。在这个框架下能做什么就做什么,不能做的就转向理论学习和工程计算。

您原文后半部分关于“逆淘汰”的论述我反复读了几遍——正规爱好者退场,偏执人群转入地下,这个判断确实令人忧虑。我个人能做的就是先确保自己不属于后者,然后尽可能在理论层面积累,等到条件成熟再考虑合法的实践路径。

再次感谢论坛这些年积累下来的资料和经验,对我这个刚入门的人来说帮助很大。

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2个月10天前修改于 2个月1天前IP:吉林
951852
44楼
引用MARK_GYC发表于43楼的内容
感谢虎哥的指正。细想之后,我承认“玩”这个字确实欠妥。在这个圈子里,实验就是实验,不是游戏。我原意是想说政策收紧后操作空间变窄了,但表达方式我确实出了些问题,我确实以一些短视频对话的口吻进行回复,给您...

就爱好者而言,我是不支持严格管控有利于爱好者发展的,但就像83年严打流氓罪一样,天津港发生已经发生爆炸事故了,警察就需要严厉点让老百姓会环境有安全感,阁下的“玩”确实欠妥,还是应该定义为研究比较合适。因为爱好者的非恐怖主义的玩就是一种研究。

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2
虎哥作者
2个月10天前IP:四川
951853
45楼
引用MARK_GYC发表于42楼的内容
我只是把现在的时局简介了一下,有什么问题吗?

往自己和网友身上泼脏水,世所罕见,莫名其妙。

这里没人跟你一伙。

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虎哥作者
2个月10天前IP:四川
951856
46楼
引用QQQQQQQ发表于44楼的内容
就爱好者而言,我是不支持严格管控有利于爱好者发展的,但就像流氓罪一样,天津港发生已经发生爆炸事故了,警察就需要严厉点让老百姓会环境有安全感,阁下的“玩”确实欠妥,还是应该定义为研究比较合适。因为爱好者...

“玩”完全没有问题,社会活动的一切动机归根结蒂都可以用“玩”概括,这是人的本性,也是多样性和创造性的基础。但是不能把外部环境转变为内斗,炮制一个“这么”的帽子扣在爱好者头上,站在道德制高点搞对立,显得自己很有优越感似的,这是我出来讲两句的原因。

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3
1个月20天前IP:北京
952192
47楼
引用虎哥发表于45楼的内容
往自己和网友身上泼脏水,世所罕见,莫名其妙。这里没人跟你一伙。

我会努力成为一个伟大的科学家,去实现我毕生的梦想,虽然,它可能对科学界毫无帮助,对业余爱好者也没有任何帮助,但我认,因为我那时已经尽力了,我得到了自己的学位,请问,在你的眼里,什么叫“泼脏水”?请你拿出有力的证据,证明我不是一个纯洁的、狂热的科技爱好者,我怎么就莫名其妙了?我冒犯你们了吗?

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虎哥作者
1个月19天前修改于 1个月19天前IP:四川
952195
48楼
引用MARK一GYC2发表于47楼的内容
我会努力成为一个伟大的科学家,去实现我毕生的梦想,虽然,它可能对科学界毫无帮助,对业余爱好者也没有任何帮助,但我认,因为我那时已经尽力了,我得到了自己的学位,请问,在你的眼里,什么叫“泼脏水”?请你拿...

我开始以为你只是语文不好,表达上出现了偏差。。现在看来语言表达应该没啥问题,而是逻辑思维和阅读理解方面出现了异常,当然我措辞过于严厉也是一个诱发因素。

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1个月19天前IP:北京
952196
49楼
引用虎哥发表于48楼的内容
我开始以为你只是语文不好,表达上出现了偏差。。现在看来语言表达应该没啥问题,而是逻辑思维和阅读理解方面出现了异常,当然我措辞过于严厉也是一个诱发因素。

不用拿“逻辑异常”的标签来回避核心问题。客观指出法律红线、建议转向合法科研,这是理性的讨论,被定性为“泼脏水”,这种居高临下的态度确实有失管理者的公允。不多争论了,没意义。以后我只潜水看帖,只查阅技术资料,不再参与此类话题。感谢论坛过往积淀的数据。

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虎哥作者
1个月18天前修改于 1个月18天前IP:四川
952214
50楼
引用MARK一GYC2发表于49楼的内容
不用拿“逻辑异常”的标签来回避核心问题。客观指出法律红线、建议转向合法科研,这是理性的讨论,被定性为“泼脏水”,这种居高临下的态度确实有失管理者的公允。不多争论了,没意义。以后我只潜水看帖,只查阅技术...

我觉得以你的聪明才智,不至于不能准确接收我(和你引用的那位网友)想表达的意思,而似乎你完全没听懂别人在说什。

相反,教科书级的展现了一系列在菜市场大妈吵架中常见逻辑谬误。

例如首先认为别人对“玩”字不满意,又认为别人在攻击你,还想通过表明自己是“纯洁的、狂热的科技爱好者”,来证明自己说的话没有问题,或别人说的话是胡言乱语。最后,又开始说态度,并把矛头指向管理者是否公允这样的道德和制度问题……

这些表现,在科技爱好者中是异常的。

事实上,这些都是你脑补的,与我的回复没有关系,与你想表达的观点也没有逻辑上的联系。要说普法,顶楼已经讲得很透彻了。


《故事会》

有一天,一个社会人混进了一个高中班级。

他跳上讲台,大声宣布:

现在外面在严打,我们作为重点人群,不能再去放火、绑架、盗窃、卖黄碟了,现在还在玩儿这些的,也会受到铁拳的审判。我们不能胡作非为,我们一定要好好学习、重新做人。

小明:你是谁,为什么发表这番莫名其妙的言论,我不属于你说的我们,你不能代表我们班。

社会人:我这是在客观指出法律红线,是理性讨论,你们居然回避核心问题,太有失公允了。

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笔记
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我也是有底线的