建议立刻复活殷商计划 此后科创三足鼎立
89611
%7B%22isLastPage%22%3Atrue%2C%22notes%22%3A%5B%5D%2C%22pid%22%3A%22925929%22%2C%22tid%22%3A%2289611%22%2C%22mainForumsId%22%3A%5B%2289%22%5D%2C%22categoriesId%22%3A%5B%22309%22%5D%2C%22tcId%22%3A%5B%5D%7D
%7B%22isEditMode%22%3Afalse%7D
万户计划（第一阶段）·立项
中文摘要
万户计划（第一阶段）·立项
Abstract
The goals of the first phase of the Wanhoo Plan.
Цели первого этапа программы.
Цели первого этапа программы.
关键词
立项
Goals
本计划核心目的：以廉价成本、可量产的微型火箭，让太空不再遥远
一、本计划第一阶段目的
有能力发射5kg的载荷入轨，并在低轨道拍摄一张照片
二、本计划第一阶段火箭总重
小于等于50kg
三、本计划第一阶段飞行高度
大于30000m
四、本计划第一阶段火箭结构预想
分为三段式，由两级液体推进与一级固体推进构成
第一级：液氧-甲烷
预计飞行高度：海平面～20000m
第二级：气氧-乙醇
预计飞行高度：20000m～27000m
第三级：APCP
预计飞行高度：27000m～30000m
进入轨道后，载荷下方加装的离子发动机进行姿态调整，拍摄照片，传输回地球。则本计划第一阶段圆满结束
本计划第一阶段预计时间大纲：
2023.12.31日前，完成所有发动机理论参数设计
2024.3.31日前，完成火箭机体图纸与建模
2024.9.1日前，完成火箭所有热试车
具体发射时间视具体情况与公安审批报备的批准时间而定
24
有能力发射5kg的载荷入轨，并在低轨道拍摄一张照片
二、本计划第一阶段火箭总重
小于等于50kg
你要不要看看你在说什么？想要达到这个指标，你需要使用液氟 液氢 锂 三组元推进剂，再把室压提高到100Mpa，才有可能实现
还有就是建议您去和阿卡林合作
19
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
有能力发射5kg的载荷入轨，并在低轨道拍摄一张照片
二、本计划第一阶段火箭总重
小于等于50kg
你要不要看看你在说什么？想要达到这个指标，你需要使用液氟 液氢 锂 三组元推进剂，再把室压提高到100Mpa，才有可能实现
还有就是建议您去和阿卡林合作
引用
19
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
想法很好，但你确定50kg够吗？飞控是个大问题，还有你保证30千克的燃料够吗？光一个氮气瓶就10千克左右。最好还是给50㎏加个0吧。
引用
3
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
似乎火箭爱好者中更常见不切实际者？
本计划核心目的：以廉价成本、可量产的微型火箭，让太空不再遥远
不太明白LZ的目的，搞这么大的努力就为了更方便看一场太空的烟花？
我认为经济和可靠的地空运载工具更有现实意义。如果LZ也这么认为，我想尽早抛弃幻想，多学些理论知识而后投身航天事业会更有用处。
引用
9
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
？？？不至于吧
LZ有点太极端了，要不先看看自己在说什么
来真的？！
引用
3
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
现在真的是一个比一个离谱啊，我太兴奋了兄弟们，哈哈哈哈哈哈哈
引用
18
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
3
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
24
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
有能力发射5kg的载荷入轨，并在低轨道拍摄一张照片二、本计划第一阶段火箭总重小于等于50kg你要不要...
估计是主贴太离谱了，这位没细看
主贴原文是：
二、本计划第一阶段火箭总重
小于等于50kg
三、本计划第一阶段飞行高度
大于30000m
但是30km，50kg也有点困难
至于入轨，我就不多评价了，KC真出了这种新人，咱们沾光，至于出不了吗……哼哼，其实也不会怎么样，多一个闲聊话题而已
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
先把原文放上来：
四、本计划第一阶段火箭结构预想
分为三段式，由两级液体推进与一级固体推进构成
第一级：液氧-甲烷
预计飞行高度：海平面～20000m
第二级：气氧-乙醇
预计飞行高度：20000m～27000m
第三级：APCP
预计飞行高度：27000m～30000m
进入轨道后，载荷下方加装的离子发动机进行姿态调整，拍摄照片，传输回地球。则本计划第一阶段圆满结束
一眼看过去，第二行就开始不解了，我还确实没见过哪个火箭上面固体下面液体的，请问，这样设计之后，怎么控制这个火箭呢，先不说良好的矢量固推有多大难度，即使最基本的固推泄压停止，你有相关经验吗，能保证自己设计的结构一定可行吗，如果这是最终目标，那中间试错的成本有多高，楼主付的起吗。
看第二眼，即然都有液氧了，为什么还要在第二级用气氧呢，即使这个可以等同，火箭上的涡轮泵，不管是开式循环还是闭式循环，有相关经验和技术吗，即使有理论基础，有加工技术或足够的预算吗。
再看第三眼，30km可以单级固推做到，国外有成功案例，如果是为了这个射高，固推足矣，如果是为了这些技术，那就应该先分开项目研究，再用多个验证箭分别验证已有技术，最后才能做到原文的内容。
我现在也是有点恍惚，说不出很多东西来，执意要搞的话，祝这个项目的结局不要像它的名字一样。
引用
6
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
还弄了三级，照你这个能力你干脆登个月得了。还是先看看自己在说什么话，别还没搞就招一身黑，楼主还是开个新号注意言辞吧
引用
6
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
有能力发射5kg的载荷入轨，并在低轨道拍摄一张照片二、本计划第一阶段火箭总重小于等于50kg你要不要...
你说得对，你这么一提醒，我发现确实有些离谱了
（毕竟初入，就不要在意我的白痴预计了）
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
先把原文放上来：四、本计划第一阶段火箭结构预想分为三段式，由两级液体推进与一级固体推进构成第一级：液...
谢谢你的提醒，在这方面我不懂的地方还是太多了…
所以说固体液体的矢量还是得请教一下kc的大佬，
气氧和液氧间的选择我一直犯迷糊，到底有何区别？（望大佬的解答
）
固推可以射高30km?望指个路学习学习
最后，希望吧，希望这个项目不会像她的名字一样
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
立项不是谈理想，谈理想可以去心理调节室或者文学专业。
你写的每句话自己懂吗，自己不懂就别写，写之前先理解自己写的东西，就这么简单。
乱七八糟写，然后做出无辜样，让网友给你普及基本知识，浪费别人时间，交学费了吗？
这个不是懂不懂的问题，是白嫖问题，“人品问题”（玩笑话）。
从人的智识增长规律来说，小学初中低年级炮制一些自己都不明白的东西并不是坏事。就像幼儿园小朋友会想象自己具有奥特曼的能力，小学生会号称自己的理想是发明反重力飞机。随着大脑发育和学识丰富，这些想象能力会受到约束，变成面对问题时的某些灵感。但是这并不等于不需要锻炼思维和自学能力，相反，越是想象力丰富，越需要审视自己说出的每个词，凡是摸不透的，就要把它搞明白。这个楼主提到“入轨”，这是专有名词，他是什么意思？提到“离子推进”，该推进手段的适用范围和当前的技术水平、未来的技术极限是怎么样的（即所谓技术的边界在哪里）？相关产品供应链如何？这些东西都应该弄清楚。如果没有弄清楚，应该是不敢写的，至少应该写模糊一点，毕竟不是玄幻小说。那些奇怪的数字，已经没法用语言形容，只能描述为口吐芬芳了。
知识是有价的，学校的老师也是拿了工资才会纠正傻逼想法。网友没有义务挑问题，解释基本概念，相反，这些东西都可以很方便的google或者在书上查到，应该自己去查。
我不觉得应该宽容某些行为。该骂就要骂，鼓励和批评是两件事。
引用
7
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
第三级用固推好奇怪
而且都有液氧甲烷了 为什么要用气氧乙醇
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
立项不是谈理想，谈理想可以去心理调节室或者文学专业。你写的每句话自己懂吗，自己不懂就别写，写之前先理...
首先，真的非常感谢虎哥百忙之中抽出宝贵时间写如此一大篇拍砖，给我清醒了不少，作为一个新人，受到这样的（算是）垂青（吧），也算很荣幸了
其次，针对于虎哥和众位大佬的每一条批评，我会再次修改我自己的立项内容，力保其可行性与实际性
关于离子发动机：这个在国外的diy圈已经算是相当成熟了吧，国内做的人不多但有，我的同学是其中之一，他自制的离子发动机目前可以提供大概0.2N的推力，可以推动几张纸巾，虽然这个推力非常小，但对于真空环境的姿态调整是完全足够了
对于“入轨”的定义，我是清楚的，但是可能是对高度的错误理解导致了文章中的谬误
正如虎哥所说，越是想象力丰富，越需要审视自己说出的每个词，凡是摸不透的，就要把它搞明白，立项不是理想，需要切合实际，不能玄幻，每一个名词，都需要真正理解了再去运用。每一位网友的时间都是宝贵的，能够在搜索引擎上搜到的基本理论不应再由网友去纠错。在之后的发帖中，我也会尽量注意这一点。最后真心感谢虎哥的批评
引用
3
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
如果对技术体系还不明了，可以先分解零部件，稍微推断一下哪些能买、哪些能白嫖开源、哪些能自己做；接着能买的先找渠道询价看银子够不够、能白嫖开源的先尝试搭环境、能自己做的先尝试练手……然后大概率就没下文了。
引用
2
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
反正你又不会真的动手做，连下个KSP玩下都不肯，那当然吹得越大越牛逼，我先来一个：不如曲率驱动发动机光速火箭
引用
8
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
刚才“偶然”刷到论坛的大事记，得此：
这莫不是撞名了，建议改个名
引用
8
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用阿卡林Akkariin发表于24楼的内容气氧密度低 干质比会降按照你的目标 气氧肯定不行
好的好的，谢谢大佬解惑
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
我觉得楼主应该先去看一下液体火箭发动机，还有就是补一下高一化学。但凡你计算一下就会发现，你那个氧气绝对会相当离谱。建议楼主先根据理想气体方程来推一下。先算一下要求真的是很离谱。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
你这个太不合实际了吧，上面级用apcp那你怎么控制姿态和航向？固体的矢量喷管比泵后摆要难（小火箭）。还有，都有液氧了为什么要用气氧？50kg的火箭要飞到30km还要带5kg载荷，液氧甲烷肯定不行，氢氟有较小可能性（15%左右）
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用Similar_Triangles发表于38楼的内容你这个太不合实际了吧，上面级用apcp那你怎么控制姿态和航向？固体的矢量喷管比泵后摆要难（小火箭）。...
按他这个设计氢氧锂可能更好
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用Similar_Triangles发表于38楼的内容你这个太不合实际了吧，上面级用apcp那你怎么控制姿态和航向？固体的矢量喷管比泵后摆要难（小火箭）。...
多谢批评，已经在改了
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
建议在坛里找找“殷商计划”和“白鸟计划”，看看底下坛友（包括我）的建议与意见
前两个贴子出来的时候我还把意见写成小作文发出来，出来第三个我已经懒得写了，前人之述备矣
引用
4
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
离子发动机? 修正级还是姿控... 姿控就算了吧, 还是乖乖用肼燃料, 技术力高的话看用HAN行不行, 离子发动机现在每体积推力可不大, 做姿控大的要命. 做修正级引擎还行.
另外如果发射的载荷不大, 运作时间没要求(就照张相), COPV+高压氮气当RCS就行. 比肼容易弄, 安全, 不用太高技术力. 就是可能COPV有点贵
第三级固推我真的没法评论啥...要不然都做成液氧-甲烷吧. 我是没见过液体上面带固体的(可能是我孤陋寡闻了). 写导引算法应该也比液发麻烦多了. 固退优势就是推力大, 但大气层外重要的是比冲. 如果载荷和第三级做成一体的(就像Rocketlab那个Photon卫星/Kickstage一样, 那就高压氦气做RCS, 做个挤压循环发动机(SpX猎鹰1的二级也是挤压的Kestrel发动机)
这个火箭实际上相当小, 而且推力离谱...Electron还能打300kg呢, 想想Electron高18m, 直径1.2m, 一个人就能环抱的那种. 但是湿重(带燃料)13000kg.
类似的JAXA的SS-520, 还是固体火箭,重2600kg,只能打3kg的载荷, 50kg打5kg只能是离谱到家了, 仅考虑固体也是离谱(有人能算算假设全HMX能做到吗,我不太会算固推), 更何况这是个液体.
KC上还有对这个火箭的报道:史上最小运载火箭发射成功，SS-520仅2.6吨 (kechuang.org)
引用一下:
TRICOM 1 是一颗 3 公斤重的自旋稳定卫星，具有存储和前向通信设备以及地球成像相机。立方体卫星在没有通常的部署器的情况下发射，并且安装在运载火箭上，没有通常的导轨或标签。
存储和转发任务是收集绕地球运行时从地面终端传输的数据，在地面站的方向传输数据。
地球成像任务是在初始操作期间使用四个主摄像头和一个副摄像头，即使在不稳定状态下也能对地面进行成像
那么不考虑其他的3kg倒是已经够成像了
就是LZ再考虑一下重量...固推都近3000kg, 液发只会更重
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。