制造技术机械工程与工艺
 
 
工业设计版软件介绍~
燃气透平 2012-12-9 14:37:29
      前几个帖子都有朋友询问我的效果图是什么软件做的,当时简单提了几句,说的也不是很清晰,估计看的就更糊涂了。等渲染结果这会登上来叨叨几句给没接触过这行的朋友讲解一下工业设计的这些软件。
      市面上的设计软件不胜枚举,如果只考虑建模,其实只有两种Polygon
多边形建模,和
NURBS
曲面建模。不过没有哪个软件是只提供建模功能的,这就要提到围绕建好的模型进行各种处理分析的功能。这些功能包括建模,和一些不属于设计类的软件统称为
CAX。这其中包括
CAD
\
CAM
\
CAE
\
CAPP
\
CIM
\
CIMS
\
CAS
\
CAT
\
CAI
\CAID等等。我们狭义理解的工业设计就是指CAID,咱们可以把CAID理解为只着重表现产品形态和示意简单的性能,表现设计创新性的设计。

      要讲工业设计软件就得提几句工业设计,其实大家现在理解的工业设计只是工业设计的一部分,而且是很小的一部分。工业设计是包含的了从结构到电路再到包装和广告...可以说是一件产品从设计到销售的大部分工作流程。而现在大家理解的工业设计其实只是工业设计中的产品、传播设计。而且很多人(包括本人)把软件的作用看的过于重要了,其实软件只不过是一个辅助。要记住,软件只是工具,工具起到的只是提高效率的作用。

闲话不多说,重点是介绍软件。
+25  科创币   d-x   2012-12-09   大赞大赞 工业版这么冷清的 要热闹起来
+25  科创币      2012-12-09   都给你了
+20  科创币   科学人   2012-12-09   
+25  科创币   xp200798   2012-12-10   高质量发帖
+50  科创币   vocal@ルカ   2012-12-11   高质量发帖
+200  科创币   bg8npk   2012-12-11   哎呀。几天没来就见此大贴,顶!
2012-12-9 14:39:15
燃气透平(作者)
1楼
CAD和CAD\\CAM的软件
做到这个程度的软件可以说是最低级的,据我所知国产软件绝大多数都是属于这个级别的。


161270

AUTO CAD—(没系统的用过,不知道是不是包含CAE,姑且算到这个分类吧)
Autodesk的成名作,它的影响力就不赘述了,在这只给他做个定义。这个软件只适合做简单的机械设计、工程制图和辅助CNC加工。根本就不适合也没有能力做造型设计和大型复杂的机械设计,它的定位就是这样,这与知名度无关。
引用我博客上的一段话:有的人包括很多教科书上都说CAD软件是上个世纪八十年代由美国麻省理工大学研制出来的,其实这是个错误。其实CAD软件是上个世纪60年代由麻省理工大学提出的,而80年代已经有很多类似的产品,不过重量级的AUTO CAD是80年代诞生的。但发展到今天AUTOCAD早已不是什么高级软件,可以说它就是一个定位低端的软件,但是它的保有量巨大而且格式被广泛兼容运用~
燃气透平(作者)
2楼


161271


DraftSight—法国航空业巨头达索集团的产品。功能很简单,只有工程制图一种功能,纯粹的CAD软件,但是这款软件的潜力非常大,不仅是因为这是一款免费软件,还因为达索公司在软件业的成熟经验。DraftSight的作用是用来填补达索软件在低端CAD市场空白,我个人认为达索就是剑锋直指
Autodesk
AUTO CAD

DraftSight非常重视客户体验,它的UI是我见过软件里最简洁明了的,常用的正交/栅格选取之类的功能都放在非常明显的地方。

几乎每隔一两天我就能收到达索的
DraftSight技术支持邮件,2013DraftSight / SolidWorks 研讨会的邀请函也在上个月发给了每个用户(我猜的,因为我这种小爬虾都收到了)把DraftSight SolidWorks放到一起开这个研讨会足以体现达索对DraftSight有多么的重视。(SolidWorks我后面会讲到。)

说了半天达索集团,那达索集团到底是个什么企业呢~细说起来要很大篇幅,改天另开帖子,只提一个达索的代表产品 幻影2000战斗机~
燃气透平(作者)
3楼


161272


CAXA—这是我个人认为唯一一款值得一提的国产设计软件。其实国产设计软件也是不少的,比较出名的有中望CAD/CAXA/
浩辰CAD
等等。为什么说只有
CAXA值得一提呢,如果大家用过中望CAD就能发现,这款软件就是AUTO CAD的落后版本,仅仅是UI略有区别,连操作方式和快捷键都是一样的。而且营销策略也略微....水军神马的.... 再多的我也不好细说。而浩辰CAD就是CAXA的落后版本,我特意拿浩辰CAD2010CAXA2007版做过对比,我可以负责任地说80%都是一样的。当然因为我最早学的就是CAXA,从18岁用到20岁。所以之前设的也许有些偏颇。不过说到营销CAXA的策略就要比其他软件高明的多,CAXA的策略是从学校发展受众,所以现在的工厂年轻工程师全部用的都是CAXA而老工程师就是用中望和浩辰的居多。

我这么说估计会与很多人反驳我,确实现在有些国产软件在功能上能够超过CAXA很多,但是这里要提一个关键词“定位”CAXA值得一提是因为他在工程制图这个阶段上的成绩,一个垃圾的中端设计软件和一个成功的低端设计软件相比就是不值一提的~

因为这类软件很简单,就是工程制图,所以提题外话多说了一点,见谅。
燃气透平(作者)
4楼

CAD\\CAE\\CAM软件

这类软件可以算是主流,设计/分析/制造,涵盖设计流程中最重要的几部分。



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SolidWorks—达索软件的主打产品,中端设计软件市场无疑的霸主。按说中级市场应该是竞争最激烈的一个区域,但是却被SolidWorks垄断了这么多年,其实力可见一斑。

SolidWorks是我用过的操作和UI界面最华丽的设计软件,唯一感觉别扭的是旋转模型时旋方向感觉好像与其他软件不太一样,不过习惯以后也就无所谓了。不过华丽的界面也就导致了SolidWorks这个软件异常庞大,2012版已经达到5.5G。而且软件开启速度比较慢

功能性上SolidWorks做的非常好,主打的几何建模功能已经做到极致。曲面建模功能略微弱一点,只能做到近似G3连接。不过不乏高手用SolidWorks做出很多精美的设计作品。

SolidWorks在曲面上的弱势限制了他在航空航天和汽车制造这两个行业的发展,不过这还是一个定位的问题,不是做不到而是不需要。如果SolidWorks能做G3连接就会抢占自己高端软件的市场,倒不如稳坐中端市场霸主这个宝座。

还有一点很重要就是SolidWorks对各种模型格式有非常好的支持。
+1  科创币   why1gz   2012-12-09   航空航天和汽车制造方面直接就用catia,也是达索的产品。不过为什么不介绍下catia,超级强大啊
+1  科创币   bg8npk   2012-12-11   话说我所知道的只有G0 G1 G2,G3连续是啥= =
燃气透平(作者)
5楼


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SpaceClaim—直接建模技术的创造者,CAD软件中最奇特的一款。说到SpaceClaim就必须要提到两个词“参数化软件”“非参软件”这两个词不需赘述,意思一目了然。这两种软件每种都有众多软件,但是个人觉得把SpaceClaim归到哪一类好像都不是很合适。“参数化”最重要的两点就是“特征”和“参数”而SpaceClaim却是一种有参数而无特征的软件,这就是SpaceClaim主打的“直接建模技术”。不过我个人认为这个词包括所谓的“自然方式3D 设计系统”有点误导人的意思。我觉得这个软件倒是可以称为“弱参”软件。

这软件刚刚开发了没多久,用户不是很多,没什么资料可以参考,我个人也只是试用了几回。个人感觉这个软件如果用作为其他设计软件的几何建模做辅助和后期修改是非常好的,但是如果单独用作设计到不是很适合,可能是因为过于重视自己独特的建模方式吧,总之感觉用这个软件就是那种一拳打倒棉花里的感觉,让人感觉不知所措。


这级别还是有几款软件的,不过用户少得可怜,这里就介绍一款用户最多的和一款最特殊的。
燃气透平(作者)
6楼

产品全生命周期管理(PLM
软件

这类软件包括
CAX的大部分功能,配合一些外围的软件可以实现设计\\信息处理\\资源管理\\后期服务。市面上能达到和勉强能达到这个标准的软件仅有三款 PRO-E
creo
UG CATIA  

涉及到什么信息处理、资源管理之类我不是很懂,只给大家说下最重要的部分,软件的设计能力。



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PRO-E
creo
)—
PRO这个软件我几乎没用过,但是因为我舅之前用过这个软件,所以还是有所接触的,而且看过很多PRO的书籍多多少少也算有些了解。

这个软件只能勉强归到PLM类软件中,它的弱点和SolidWorks比较类似,就是曲面功能。同样的PRO也不能做到G3连接,而且这个软件的操作和UI非常不友好,简单点说就是很难学。

功能上PRO设计的比较平衡,无甚出众之处,也没有什么功能被人诟病。这么多年走的都是稳扎稳打的路子,也培养了一大批受众。尤其是东南沿海的中小企业PRO非常受欢迎。

10PTC公司整合了PRO和几款辅助软件设计了一款新的软件creo,据说这个软件的功能在PRO的基础上得到了很大的提高,不过本人没有用过也就不便乱说,有意的朋友可以自己尝试一下。
燃气透平(作者)
7楼




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UGUG拥有国内高端
PLM
最多的用户,这与它强大的设计能力后期辅助分析辅助制造等等的高级功能是分不开的,但是我个人认为这些其他软件也不难做到,所以这不是
UG成功而关键。UG如此成功的关键就是它的易用性,因为现今国内能熟练运用这些高级设计软件的工程师几乎都是自学的这些软件(这不是本人信口雌黄,我住的这个城市就有一所国内一流的工程技术大学。大学里的老师能掌握这些软件的都少之又少,更不要提学生。学校教授给学生的也只不过是CAXA而已。)既然这些软件都需要自学,那显然易用程度就是很关键的一个因素。

因为本人UG用的比PRO还要少,所以只能大体分析下,涉及到具体的功能还是大家自己尝试吧。
8楼
能介绍一下solidedge和mastercam么?
燃气透平(作者)
9楼


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CATIA—这个软件与上面的
DraftSight / SolidWorks是达索公司的产品,引用百度百科里的一句话“
CATIA系列产品已经在七大领域里成为首要的3D设计和模拟解决方案:
汽车
、航空航天、船舶制造、厂房设计、电力与电子、消费品和通用机械制造。
”就连刚才一直提到的
产品全生命周期管理(PLM
也是根据这个软件做定义的。CATIA除了拥有UG \\PRO的高级建模、辅助分析、辅助制造等的功能以外,最引以为傲的就是它的曲面功能。它是现今参数化软件里唯一能做到曲面G3连接的软件。汽车业的软件市场是由CATIA\\UG两分天下,而航空业就是由CATIA一家独大。

对于CATIA强大的功能我提几个由CATIA设计的产品大家就能理解,一个是之前提到过的幻影2000和它的后续版本。第二个是波音公司的波音777客机。第三个是大众旗下的布加迪威龙。

当然CATIA不是完美的,至少有三点是为人所诟病的。

第一就是它的操作方式,CATIA使用的是独创的三键式操作方式,很多人认为很不人性化,这点我倒觉得是因为这些人没有深入的使用过CATIA。我个人认为这种操作方式就是把鼠标用到了极致。习惯了以后只能用行云流水来形容这种操作方式。

第二点就是所谓的CATIA的贵族化,这点和PRO很类似,就是难学难精,只能用学习时间来弥补,不过我倒是没觉得它有多难学。

第三点也是最重要的一点就是CATIA的更新问题,一个长时间不更新的软件必定会被其他拥有先进技术的软件所取代,CATIA的问题其实要比长时间不更新更严重。我记得达索从08年开始发行CATIA的服务器版本CATIA V6 。今年达索发行了CATIA最后一个单机版本CATIA V5-6。也就是说以后想要用到破解版本的CATIA将会非常的困难,除非死守着V5版本。而且V6版本对机器配置到要求就可谓非常苛刻,这就更进一步的限制了中小企业和个人用户的数量。不过大家要对中国网民的破解能力有足够的信心,据我所知网上已经有了最新版的汉化破解版下载了,但是本人的机器不给力所以没能尝试。

其实我倒是认为目前用户最多的CATIAV5R20\\21版本最大的问题是对模型格式的支持过少。但是配合其他软件使用这也就不算是很大的问题。
燃气透平(作者)
10楼
回 8楼(kight11) 的帖子
呃~这两款软件我只是略有耳闻,没有用过,即便我想介绍可也得肚子里有东西才行啊~实在是抱歉
燃气透平(作者)
11楼
不行了,再来就累死了~容我缓缓~
12楼
我是最底层,用的是CAD+天正建筑。
看完所有的介绍,感觉低、中端软件是高端软件的简化版(功能上的简化)。
那么,是不是在条件允许的前提下,学好高端软件就一切通杀了呢?

还有,LZ如果方便不如顺便说说这些软件的价格。
因为就我所知,即使是最低端的软件autocad2012单机版也要1.2万/套。
13楼
一般做三维图用Inventor就行了,简单好用上手快,很适合业余玩家用。
燃气透平(作者)
14楼
回 12楼(wuncle) 的帖子
所谓的通杀确实能够实现,但是远没有混合使用方便快捷。上面的三款PLM全都有工程图模块,可是我没见过的所有工程师都要把工程图导出到CAD软件做最后修整。
燃气透平(作者)
15楼
因为 本人能力和精力都有限,所以了解的软件不是很全面,之前介绍的和后面将会介绍到的都是我至少用它出过一次图,对操作、UI和性能大致了解的软件。如果哪位有自己比较熟悉的软件,并且感觉这软件比较适合做工业设计,我非常欢迎你来这个贴子跟我一起给大家做介绍。
燃气透平(作者)
16楼
CAID软件

这类软件的关键就是对模型的控制和渲染,几乎都是无参软件,虽然可以创建出精度很高的模型和曲面,但是对于精度数值的控制永远都不是重点。

应用最广的两款CAID软件 RhinoAlias Studiotools



161408



Rhino(犀牛)—曾被形容为曲面王者的一款软件,曲面建模绝对是主打的功能。易学易用是犀牛最大的特点,也是它能够如此成功的关键。刚刚安装的犀牛绝对是一款朴实无华的软件,毫无亮点可言。而且自带的火烈鸟渲染器功能简单现在已经很少有人用了。不过犀牛这个软件可以说用的就是一个插件,犀牛的插件绝对可以用华丽来形容。尤其是V-RAY(后面会讲到)发布了犀牛插件以后犀牛的使用率已经达到一个前所未有的高度。犀牛已经成为工业设计必须学习的软件。我个人建议呢犀牛最好配合其他软件使用。虽然犀牛插件众多功能强大,但大是都是局限在建模方面。比如犀牛的动画插件用着就很不舒服,UV的支持也不是很好。
17楼
最近用AutoCAD做渲染。不太明白怎么单独贴图。望得楼主点拨[s:230]
18楼
个人在用3Dsmax和CAD,所以也稍微介绍一下这两款软件的使用感受,Cad是最早学习的,使用的也凑合,但3D建模功能确实弱智,稍微复杂一些的图形制作起来就非常困难,而且容易出错。今天看楼主一讲偶终于释然了……

3dmax的建模功能稍微好一点,但高昂的出错率也很让人抓狂,尤其是弱智的布尔运算功能,只要图像稍微复杂一点,里面的结构就会乱七八糟……因为一直使用Cad的缘故,个人最擅长使用的布尔运算制图方法到了max里简直寸步难行。看来还得再学一种软件才行,请问Lz不知SolidWorks是否有中文破解版本?好不好找?
19楼
回 18楼(玄明) 的帖子
solidworks是最容易得到的软件
+1  科创币   玄明   2012-12-11   谢谢!确实很好找。
+1  科创币   浴血前锋   2013-04-11   我在用,就像楼主说的,SW做曲面也真够蛋疼的
20楼
回 14楼(燃气透平) 的帖子
俺用solidworks搞定一切,包括出图
燃气透平(作者)
21楼
回 18楼(玄明) 的帖子
选软件首要的是先确定自己想要做什么,CAD和solidworks使用的是实体建模方式,主要面向的是机械工程、建筑。3DMAX使用的是多边形建模,是CG软件,也就是面向中端的动画和游戏制作。还有一种面向工业设计的细分曲面建模,比较高级的是RHINO使用的NURBS建模方式。具体学习哪个就要你参考自己的工作方向来选了。
  另外如果你对CAD比较熟悉的话可以选择RHINO  这两款软件的操作非常类似,有一部分快捷键也是通用的。当然这是建立在你准备做工业设计这个前提下的。
如果是在CAD的方向上做提高那最好还是在三款PLM软件中选择一个,因为CAD和solidworks有一部分功能重叠了。
3DMAX做提高,MAYA、XSI、C4D什么的应该你都是比较熟悉的。不熟悉也没关系,我后面都会讲到。
+86  科创币   玄明   2012-12-11   解答很详细!
22楼
我学的是犀牛,但是比较偷懒[s:178][s:178]也来说说犀牛吧,Rhino这款软件主要用于快速建模,他体积小巧—(100+M)对电脑要求很低,他采用的是曲面建模,做的模型是由面拼接起来的,与实体建模有所不同。犀牛建模容易上手,用熟练了建模很容易,犀牛的渲染插件除了VR以外我们用的是KS,使用起来还算简单。好像犀牛的建模精度比3DMAX高一点?
目前只知道G0位置连续,G1切线连续,G2曲率连续,犀牛好像只有G2连续[s:274]
燃气透平(作者)
23楼

介绍下Alias 顺便说下刚才班长讲到的G3连接的问题。



161471


Alias—工业设计软件的巅峰之作,就是那句话“最好的,没有之一”

这软件与RHINO的区别是单纯的建模能力弱于RHINO,而渲染、动画、分析等等的能力都是RHINO所不具备或者比较弱的。

Alias是一种够完成工业设计所有流程的软件,就类似制造业的CATIA CG行业的MAYAXSI。它能让用户不必配合其他辅助软件就能完成项目,简化工作流程,节约时间,而且不必纠结于格式转换带来的结构或者片体丢失。

对于这个软件本人一直处在一种极度纠结的状态,对于Alias的功能我一直是极度向往,高级的建模方法,完善的设计流程(这点很重要),自成一格的操作方式,都使这软件让人感觉难学、难懂、更难精通。最最关键的是对于中文的支持,可以说就是没有支持。目前网上只有2011版本有一个制作非常仓促的汉化包,不仅汉化不完全,而且显示出错。

可以负责任地说,现在Alias 对我的吸引力绝对要比一个妹子什么的强~但是没办法,英文是本人的命门所在,这个问题无解。我曾经花了一个小时安装了Alias然后对着它纠结半天又用半个小时卸载了。


关于G3连接的问题,行业内对于曲线和曲面的连接方式,或者叫连续方式有一套统一的叫法G0-G4。这种叫法不是固定的,是随着技术的发展而发展的,比如G4就是最近几年才出现的。

G0—点连续,就是不考虑两面或者线,只要求线面相接的连续方式。

G1—相切连续,也叫斜率连续,是指两面线以相切方式连接的一种连续方式。(相切是什么我就不赘述了)

G2—曲率连续,就是线面以相切方式连接,并且以曲率方式做一定的延续的一种连续方式。


以上功能大部分设计软件都能做到,这里的连接都是指曲面建模方式,MAX\\C4D这类CG软件是多边形建模,不用这种方式来形容。个人认为多边形建模全都是G0连接,只是在连接处做一些细节优化。


G3—曲率变化率连续(开始绕嘴了)曲率变化率就是除了有曲率的延续以外,曲率的变化率也是连续的。太详细就要费口舌了,大家只要知道这个更高级,使用在汽车制造业上的一种连续方式就够了。RHINOAlias都能做到G3连续,参数化软件做到G3连续的只CATIA一家。

G4—曲率变化率的变化率连续(擦,咬到舌头了)最近几年出现的一种比G3连接更高级的连续方式,除了强迫症设计师我不认为有人会弄这个,他的意思就是在G3的基础上曲率变化开始减缓,然后回升,然后特别缓慢的结束。它和G3其实就像水波一样,但它比G3的水波更柔和。

相信我就算G3G4做成实体拿到你面前让你摸你也摸不出来区别。

据我所知的能达到G4连续的软件就是Alias,也许我孤陋寡闻,但是确实没听过说其他哪个软件还有这凶残能力。
+100  科创币   bg8npk   2012-12-11   基础知识
燃气透平(作者)
24楼
本来预计的是想介绍下CG软件的,不过貌似跑题太远了。还是准备下说说渲染引擎吧~
CG软件就穿插在渲染引擎中介绍了~
25楼
原来如此,一般来说小产品坐到G2连续就很光滑了,还有G3 和G4连续,学习了。略闻alias建模后的电脑模型可以直接用于生产,可见其建模精度之高,在一些牛逼的公司里用alias较多
燃气透平(作者)
26楼
回 12楼(wuncle) 的帖子
我记得貌似没有那么贵,好像听说过一回商业版的一个节点是8000左右,不过每个城市每个代理商的价格也是有出入的。
CAXA2005的价格当年是6000,好久没用了现在价格不太清楚,估计也不会太贵。
最近欧特克推出了CAD的免费云版本 AUTO CAD 易 。功能简单,感觉就是为了抗衡达索的DraftSight攻势。这种方式以前有公司尝试过而且是三维建模软件(http://www.3dtin.com/ 体验度一般,不过很有新意),但不是很成功。这次如果欧特克如果用心把这个做好应该会很有发展前景。不过这回的手段略微有点让我有点不舒服,他们提出的所谓云版本,就是说不必安装而是直接使用浏览器作图,但是需要安装一个插件包。这个插件包是在线安装,不能用下载器下载,而且在线安装的时候你是看不到插件的大小的。碰巧本人好奇心比较强,安装了插件以后我特意去控制面板看了一下安装文件大大小,结果让我哭笑不得。这个插件将近400M,既然要下载安装一个400 M的文件,这个所谓的云还有没有必要就可想而知了,这不就等于在电脑上安装一个简化版的CAD而已嘛~
27楼
回 21楼(燃气透平) 的帖子
刚去看了看犀牛的教程,发现果然很简单易懂,原来还一直以为犀牛很复杂呢,所以一直对其敬而远之……个人就是想做工业设计用,犀牛的参数化建模方式很让我兴奋,在3Dmax里想把模型做得精确真让我有抓狂的感觉。
燃气透平(作者)
28楼
回 27楼(玄明) 的帖子
3D是多边形建模,如果不做UV贴图而是赋予材质做渲染你就会发现,不要说G3 G4,就连简单的光滑都是很难做到的。
2012-12-13 11:28:28
29楼
长见识啊![s:274]

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